18+ 30 марта 2015 в 13:41 3237 157
Общество

Инициативная группа орловцев выступает против установки памятника Сталину

Противники установки монумента Генералиссимусу Советского Союза настаивают на том, что «нельзя забывать, отрицать или утаивать его вину перед советским народом», и выносят свой вердикт: «Памятник Сталину – это памятник кровавому авторитарному режиму».

Создана петиция на имя мэра г. Орла Ступина Сергея Афанасьевича. Подписавшиеся просят «защитить память о жертвах сталинских репрессий, живших в Орловской области, и отвергнуть инициативу членов фракции КПРФ и представителей Орловского отделения всероссийской общественной организации «Дети войны» об установке памятника Сталину Иосифу Виссарионовичу в городе Орле».

В обращении на имя мэра, в частности, приводятся такие факты: «В Орловской области, согласно данным 5-томной Книги памяти жертв политических репрессий на Орловщине «Реквием», в годы сталинских репрессий пострадало более 20 тысяч наших земляков. Особый размах репрессии приобрели в 30-40-е годы,  местом массовых расстрелов стал Медведевский лес, где покоятся останки 157 политзаключенных, содержавшихся в Орловской тюрьме и поспешно расстрелянных 11 сентября 1941 года. Памятник Сталину в Орле – это оскорбление памяти жертв политических репрессий и плевок их потомкам».

Своё мнение публично озвучил проживающий в настоящее время в Орле заслуженный работник культуры России Виктор Евграфов: «Орловское региональное отделение ООО  «Дети войны» выступило с инициативой установки бюста или памятника в полный рост И.В.Сталину в ознаменование его заслуг как Верховного Главнокомандующего в годы Великой Отечественной.  Категорически не согласен с этой идеей.
Иосиф Сталин вошёл в историю СССР и России как кровавый тиран, в годы правления которого в стране развернулись массовые репрессии против невинных людей. Особые совещания (тройки) при НКВД одним росчерком пера выносили смертные приговоры или отправляли арестованных на долгие сроки в лагеря ГУЛага. К сожалению, знаю об этом не из учебников истории. Мой дед, Виктор Николаевич, честнейший человек, три раза был арестован. Моей бабушке два раза, через Надежду Крупскую и Марию Ульянову, удавалось добиться его освобождения. Третий арест закончился гибелью деда в лагерях в 1942 году.
Также в лагерях почти  полностью была истреблена семья моего отчима Юрия Борисовича, сына известного петербургского учёного-химика. Думаю, и в семьях «детей войны» можно будет найти безвинно осуждённых и погибших – стоит только пристальнее взглянуть на их родословные.
... С 1949 по 2002 я рос и жил в Красноярске. Помню известную речь Н.С.Хрущёва на ХХ съезде КПСС, где впервые прозвучали публичные обвинения сталинской эпохе. Помню, как тело вождя выносили из мавзолея и перезахоранивали в Кремлёвской стене. Помню, как с улиц и площадей убирали статуи и бюсты Сталина. И это были правильные поступки и решения.
Мне кажется, «дети войны» отождествляют свою любовь к Сталину с временами Советской власти – более стабильными в плане социальной защиты, когда не было  повышения цен, платного образования и медицины, когда люди получали профсоюзные путёвки на курорты и в санатории, по очереди им выделялись бесплатные квартиры итд.
Эти люди любят свою молодость. И для многих из них она неразрывно связана с именем Сталина. Любить конкретно Иосифа Виссарионовича они не могут. Потому что никогда не видели его в реальной жизни, а лицезрели только на портретах и в кинохронике. А также в лживых художественных фильмах.
Нельзя идти у них на поводу и осуществлять сомнительный с точки зрения истории и морали проект с установкой в центре Орла бюста или памятника тирану. Лично я расценивал бы этот акт, как оскорбление памяти погибших под «красным колесом» истории не только членов моей семьи, но и всех, кто пострадал в те времена.
Ещё один аспект: соглашаясь с установкой памятника Сталину в центре города, мы также оправдываем его злодеяния и  злодеяния всех, кто по ночам увозил людей в тюрьмы, откуда многие не возвратились, кто писал доносы, кто осуществлял политику репрессий. 
Памятник Сталину в Орле – шаг в кровавое прошлое.
В канун и в дни 70-летия Победы  нам всем можно объединиться вокруг другого проекта –  сбора денег и установку памятника Советскому солдату – освободителю Орла и всей нашей страны от фашизма. На такой памятник не пожалею части своей пенсии».

Инициативу орловского обкома КПРФ рассмотреть вопрос об установке памятника И.Сталину в Орле, в сквере у кафе «Сказка» (где таковой стоял до 50-х годов, а после XX съезда КПСС был демонтирован, как и другие монументы вождю в нашем городе), озвучил в декабре 2014 года на одном из комитетов горсовета депутат-коммунист А. Рослов. Так коммунистам хотелось бы отметить вклад Верховного Главнокомандующего ВС СССР в победу советского народа в Великой Отечественной войне. Кроме орловских коммунистов, за высказываются представители орловского отделения всероссийской общественной организации «Дети войны». Справедливости ради отметим, что тема установки памятника Сталину в Орле нашла решение в виде согласования горсоветом в 2006 году. Как видно, решение исполнено не было. Нужно ли к нему возвращаться теперь? Едва ли, свидетельствуют высказывания орловцев в Интернете по этому поводу.

Губернатор, член КПРФ Вадим Потомский сначала поддержал идею установки памятника Сталину, а потом, на мартовской встрече с представителями ветеранских организаций, представил свою позицию так: данный вопрос решит народ, если положительно, то губернатор внесёт свою финансовую лепту, если отрицательно – так тому и быть, то есть памятник в Орле не появится.

Между тем, в программе «Культурное обозрение» ТК «Первый областной» от 20 марта появился сюжет, в котором рассказывается о том, что макет бюста уже изготавливается, а в сквере у «Сказки» деревянный макет памятника уже успели «примерить». Не рано ли? Никаких официальных заявлений о том, что памятнику однозначно быть, ведь не звучало.  

www.infoorel.ru

изображение – стоп-кадр из программы «Культурное обозрение» ТК «Первый областной»


Источник: Инфо-Сити, www.infoorel.ru
© ИА «Инфо-Сити»

Добавьте «ИнфоОрел» в ваши источники в Яндекс.Новостях

И читайте наши новости первыми

Новости по теме


  • Sergius
    Памятник убийце должен стоять там, где он убивал - в Медведевском лесу, рядом с мемориалом жертв 1930-х - 1950-х.
  • Алексавер
    Памятник Сталину? Это за что? За миллионы замученных и убитых? За то, что "продул" начало войны?
  • S.A.
    Цитата Sergius:
    Памятник убийце должен стоять там
    где его хотят поставить инициаторы. Я так думаю.
    За тем, чтобы одни граждане могли подвести к нему своих детей и рассказать - вот убийца своих сограждан.
    А другие граждане пусть подведут к нему своих детей и расскажут - вот человек, который во вражьем окружении создал великую державу.

    А инициативная группа "орловцев" почему-то забывает о том, что на образцовом для них Западе стоят памятники убийцам такого масштаба, перед которыми Сталин меркнет. И никого это там не возмущает, никто не требует их сносить. Потому как все понимают, что Историю изменить невозможно.

    Это если здесь не рассуждать о степени преувеличенности "кровавых деяний" генералиссимуса.
  • УлыбкаСудьбы
    S.A., Во все времена, еще на заре цивилизаций, памятник - это предмет поклонения, который служил для увековечивания и возвеличивания умерших. Позже памятники стали частью фундаментальной , (то есть, основной государственной) пропаганды

    Так что ,скорее всего, к нему будут сгонять (как всегда, по разнорядке сверху) школьников и бюджетников совсем с другими образовательными целями...


  • изотопыч
    хрень какая-то. я на той стороне окопа, на которой Сталина уважают, но я против памятников неоднозначным фигурам историческим. которые (памятники), к тому же, могут явиться катализатором ...бурлений.
    еще есенины-высоцкие не кончились. я вот считаю, что миронов - однозначно гений, великий артист и достоин памятника. к примеру.
  • Рогацци
    Тупые хохлы уже все материализовались в интернетах.
    Ударно подкинули шикарную базу для военных психологов и управлагерей.
    Теперь мегатроллингом насчет памятников Сталину ,берут на слабо местных,российских удаков!
    Громче возмущенно пукайте!!! Зачтётся.
    1
    1
  • Флеш-рояль

    Из обращения общественности к мэру города и главе администрации Орла:
    «...Судьба Орла определяется его богатейшим литературным наследием. «Лицо», «визитная карточка» нашего города - это блистательное созвездие всемирно известных имён великих русских писателей-классиков, связанных с Орлом и Орловским краем, прославивших свою Родину «доброю славой во всём образованном мире»...Провинциальный Орёл, широко известный во всём цивилизованном мире исключительно благодаря творческому наследию наших прославленных земляков – писателей и поэтов, по праву должен именоваться «Литературной столицей»...
    Претендуя на звание «Литературная столица», Орел не посягает на исключительную собственность в доле литературного наследия России, но – напротив – протягивает многочисленные нити к другим городам и регионам, связанным с жизнью и творчеством мастеров художественного слова, чтобы в полной мере сообща служить благому делу просвещения своих соотечественников».

    http://www.infoorel.ru/news/news.php?news_id=32002


    Вполне здравое и разумное предложение !
    Какой простор для памятников людям прославившим СВОЙ город .
    1
  • Кот
    я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА.
    Кстати, я и не против Ленина напротив Администрации.
    И даже за бюстик Романова на Московской..
    И за сквер Артиллеристов

    Помните свою историю, господа-товарищи! И не кидайтесь эпитетами как какашками.
  • Lesatach
    Царю - основателю города памятника нет, а спорной личности хотят поставить...

    Царю-Освободителю памятника нет, а сомнительной личности хотят поставить...

    споры, споры, споры...

    Однако, это наши внутренние, "семейные" споры.

    Война с Диким Западом и Империей Зла всех нас помирит.
  • Рогацци
    Lesatach, Никак переобулся?
    Или кадилом звезданули невзначай?=)))
    1
  • S.A.
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    S.A., Во все времена, еще на заре цивилизаций, памятник - это предмет поклонения, который служил для увековечивания и возвеличивания умерших. Позже памятники стали частью фундаментальной , (то есть, основной государственной) пропаганды

    Так ведь и хотят поклоняться, увековечить и возвеличить.
    Может быть памятники отдельно, а фундаментальную монументальную пропаганду отдельно? Впрочем, лично я - за идеологическую пропаганду. Потому как её пустовавшее недолго место быстренько заняли пропаганда насилия, порно и потребительства. Деньги и зрелища стали затмевать разум.
  • изотопыч
    Кот,
    Цитата Кот:
    Кстати, я и не против Ленина напротив Администрации.
    старые памятники сносить нельзя. новые надо ставить взвешивая за и против.
    1
  • SCAT
    Цитата изотопыч:
    старые памятники сносить нельзя
    Цитата :
    «Лицо», «визитная карточка» нашего города



  • Рогацци
    SCAT, никогда не понимал весь сыр бор вокруг данной халупы.
    Нельзя снести к ипеням это халабуду с деревянными перекрытиями и построить точно таккую же внешне ,но новодел?
    Англичанам можно Стоухенджи из железобетона строить=)
    А нам новодел нельзя?
  • изотопыч
    SCAT, это аварийное гуано, а историческая ценность его как памятника весьма сомнительна.
    1
  • S.A.
    SCAT, фрак ничо так. Сразу видно: разбогател.
    А говорят, что Правительство не поддерживает средний класс.
    Врут всё.
    Поздравляю с обновкой.
    И дети ничто так. Ухожены, обуты-одеты. Видна забота родителя.
  • annihilatorsky
    Цитата S.A.:
    А инициативная группа "орловцев" почему-то забывает о том, что на образцовом для них Западе стоят памятники убийцам такого масштаба, перед которыми Сталин меркнет.
    Что-то не припомню памятников Гитлеру.
  • S.A.
    annihilatorsky, это только потому, что он (Шикльгрубер) ничего не создал, кроме концлагерей с крематориями и газовыми камерами.

    http://igorkurl.livejournal.com/411414.html

  • AK
    Меня одно удивляет. В канун юбилея основания города рвут причинные места дабы установить памятник личности ни коим образом не связанной с данным городом. Вдобавок, памятник очень противоречивой и политизированной личности.
    При том, что на большой городской юбилей пока не рассматривается ни одного памятника выдающимся орловцам. Тем градоначальникам, которые действительно немало сделали для развития города. Орловцам, героям Первой, Второй или других локальных воин. Другим жителям города, чьи имена остались в его истории.
  • SCAT
    Цитата AK:
    Орловцам, героям Первой, Второй или других локальных воин.


    1
  • Стяпан
    Щетаю/готов создать инициативную группу для установки бюста...однозначно однозначной личности, дарагому Л.И.Брежневу, так незаслуженно забытым...
    +я в его правление родилси))
    И волки+быки вполне себе останутся довольны)
  • AK
    Стяпан, хм... Можно с одной стороны. Но тоже как-то... ну вобщем и за и против хватает. Многие при нём родились. И счастливое детство было. Стабильность, спокойствие, коммунизм. С другой стороны - последние годы правления при человеке, который уже еле передвигался и с трудом произносил слова. И страна, начавшая уходить в аутсайдеры по всем показателям. Застой из которого она уже так и не вышла вплоть до прекращения своего существования.
  • Стяпан
    Цитата AK:
    .. И страна, начавшая уходить в аутсайдеры по всем показателям. Застой из которого она уже так и не вышла вплоть до прекращения своего существования.

    Ща нефть по 8$ станет...тогда и сравним "застои")))))
    Лёня..самый человечный ЧЕЛОВЕК))..был..кэп..
    Зря Вы про все показатели...
    И прикончила страну пятнистая горбатая свинья..пока ещё смердящая в германии
  • AK
    Стяпан, тема-то хорошая, но в предчувствии начала десятистраничного срача, наверное не стоит :) Да и про Сталина тут.

    Не, пускай идейные вдохновители утешатся. Спокойнее будет. Но, ставить памятник на Московской, напоказ, думается не стоит. В укромном уголке где-нибудь. Что бы и место преклонения было кому нужно, но и народные массы (в т.ч. дети узников и православные) лишний раз не волновать.

  • Lesatach
    Вот умеют же коммунисты внести раскол в общество!

    И, самое главное, как вовремя! Аккурат во время новой ВОЙНЫ (гибридной)!

    Чувствуется ТРАДИЦИЯ - бить в спину своим солдатам....Желать поражения своему Государству...

    Кстати, во время войны в 1905 году Сталин (Коба) именно этим и занимался - стрелял в русских солдат...

    Кстати, первый псевдоним Иосифа Виссарионовича Джугашвили - Коба, в честь абрека, стрелявшего в русских солдат.

    Кстати, Сталин является одним из Отцов-основателей проекта "Украина" (Ленин, Сталин, Каганович)...

    Всё это будет написано на памятнике???

    И Вы будете кланяться этому памятнику???

  • Рогацци
    Lesatach, Папуасу и картавому провокатору Гиркину спой свои песни=)
    1
  • УлыбкаСудьбы
    Общество рабов. Рабство в крови на целые поколения. Даже идолы соответствующие возрождаются. Нам подсовывают опросик, что 45% уже его одобряют, причем процент с годами, оказывается, рос...Общество готово к одобрению решения проблем кровью.
    Или просто "Стокгольмский синдром"?

    Какие памчтники вообще кому бы то ни было сейчас?

    Интересно, чем руководствуются люди молодого поколения, одобряющие его деятельность? "При сталине был порядок?" Какой ценой? нет, тех, кто бубнит про "пятую колонну" и нацпредателей я еще могу понять-это как раз в их духе, им бы несогласных с Вождем расстрелять бы-, но вот другие, нормальные-то о чем думают?
  • Black-Jack
    Цитата :
    Инициативная группа орловцев выступает
    Уже само по себе интересно.
  • Рогацци
    УлыбкаСудьбы, Памятники Дантону и Кромвелю в Европах есть!А уж эти ребятки порезвились от души.
    Причем Кромвеля ещё и казнили после смерти.Так его противники ненавидили.
    Однако потом памятник поставили.
    История однако.
    Или там тоже общество рабов?

    Больше читайте ,девочка! Полезно для картины мира.И помогает не выпячивать своё ПОЛНОЕ невежество по вопросу.


  • Black-Jack
    А что так популярно стало плясать на пеплах истории и прочих памятниках? Забот других не имеецо?
  • УлыбкаСудьбы
    Рогацци, Мальчик, вы тоже не претендуйте на истину в последней инстанции в любом вопросе.
  • Стяпан
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Общество рабов. Рабство в крови на целые поколения. Даже идолы соответствующие возрождаются. Нам подсовывают опросик, что 45% уже его одобряют, причем процент с годами, оказывается, рос...Общество готово к одобрению решения проблем кровью.
    Или просто "Стокгольмский синдром"?

    Какие памчтники вообще кому бы то ни было сейчас?

    Интересно, чем руководствуются люди молодого поколения, одобряющие его деятельность? "При сталине был порядок?" Какой ценой? нет, тех, кто бубнит про "пятую колонну" и нацпредателей я еще могу понять-это как раз в их духе, им бы несогласных с Вождем расстрелять бы-, но вот другие, нормальные-то о чем думают?

    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?))
  • SWG
    Цитата :
    Общество рабов. Рабство в крови на целые поколения. Даже идолы соответствующие возрождаются. Нам подсовывают опросик, что 45% уже его одобряют, причем процент с годами, оказывается, рос...Общество готово к одобрению решения проблем кровью.
    Или просто "Стокгольмский синдром"?

    Проще. Провал либеральных ценностей.
  • Black-Jack
    Цитата Стяпан:
    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?))
    Разъездяйство. Во всех сферах.
  • Стяпан
    Цитата SWG:
    ...
    Проще. Провал либеральных ценностей.

    ещё проще. Провал 3,14доральных "ценностей")))
  • Storm
    Цитата :
    какие памятники вообще кому бы то ни было сейчас?
    Ермолов был достоин. Столыпин кстати тоже, хоть еще и не увековечен у нас. Да и с городом связан, как-никак аттестат зрелости здесь получил. Одного незаметного бюста на КМ маловато для такой личности.
    1
  • УлыбкаСудьбы
    Цитата Стяпан:

    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?))

    Мракобесие
  • Storm
    Цитата :
    за тем
    за амбаром. В данном контексте пишеццо слитно. Учите матчасть грамматику.
  • УлыбкаСудьбы
    Storm,
    Конечно более достойных много, я не спорю. Я в этой фразе вообще: какие хоть сейчас могут быть памятники, когда есть более насущные повседневные городские проблемы. Больше заняться нечем?

    SWG и все остальные,в таких случаях всегда хочется спросить, как бы вы чувствовали если бы ваши родные или вы сами были бы среди тех, кого по абсурдным обвинениям не стало в сталинских подвалах и ГУЛАГах


    Сдается мне, что вообще эта вся котовасия с возрождением Сталина по стране началась, как "наш ответ Чемберлену", как показуха : вы нам фашистской идеологией грозитесь, а мы вам- Сталина в ответ. Как и все эти показушные аресты тетки с 6 детьми по дебильному обвинению в госизмене и такое же ее освобождение...Намек на то, что , типа до 37-го, если понадобится, рукой подать..
    Бред, короче, все это

    Почему люди преклоняются перед тиранами? И, в случае чего, уповают именно на силу,кровь, насилие и принуждение?
    Одни возводят в культ Сталина, другие- Степана Бандеру...

    Так, просто философский вопрос.
  • Black-Jack
    Потому что, нужен тот, кто заставит работать, а не шарики в ТРЦ катать.
    1
  • doctor
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Почему люди преклоняются перед тиранами? И, в случае чего, уповают именно на силу,кровь, насилие и принуждение?
    Потому, что это наиболее действенно и эффективно. А вы не задумывались, почему человека, который ведет себя черти как называют невоспитанным? Потому, что в человеке всё положительное нужно воспитывать. От природы в нем ничего подобного нет. Инстинкты направлены только на урвать, не отдать и пр.Выжить самому и дать потомство. А воспитание - всегда насилие. Явное или скрытое, грубое или "ласковое".
  • Black-Jack
    doctor, а что такое правильное воспитание, а что - нет? Зависит от точки зрения или от точки воспитания?
  • Швец
    При всём уважении к отечественной истории... этот бюст удобнее всего в добринском интернате поставить... Там и люди, которые отца народов помнят, и место тихое...

    А подрастающим поколениям такой бюст наверное ни к чему.
  • Флеш-рояль
    Цитата Швец:
    А подрастающим поколениям такой бюст наверное ни к чему.



    Возьму бюст Черчилля на дачу!

    Как посвежел мой Черчилль ныне,
    О бюсте бронзовом пишу.
    Ведь Новый год и белый иней
    Кричат: снежком запорошу!

    Возьму я Черчилля на дачу!
    Пусть с нами встретит новый год.
    Ведь многое, о чём судачат,
    Он уже знает наперёд...

    Сказал он внятно: этот кризис
    Не страшен, россияне, вам.
    Придвину бюст я свой поближе,
    Прислушаюсь к его словам...

    Он говорит: Россией вашей
    Исчерпан трудностей лимит.
    Судьба России станет краше!
    Бюст знает, что он говорит!

    ...))

  • Black-Jack
    Цитата Швец:
    А подрастающим поколениям такой бюст наверное ни к чему
    У подрастающих уже другой есть.
  • Стяпан
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Цитата Стяпан:

    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?))

    Мракобесие

    Чьё?)
  • S.A.
    Цитата Стяпан:
    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?)) 

    Как по мне, так полный тоталитаризьм.
    Главу государства обосрать в СМИ с ног до головы? Сколько заднице угодно.
    В центре столицы из АК-74 пострелять? Сколько патронов сможешь купить.
    Купить диплом академика? Любой академии на выбор. Только не поленись по ступенькам в подземный переход спуститься. Для этого лифтов туда ещё не сделали. Пока.
    Детям порнухи посмотреть? Да без проблем. Только модем в правильный порт воткни.
    Узнать о том, что после 1917-го года в стране не было ни одного нормального главы государства - сплошь уроды, а все поколения граждан - сплошь рабы (ну за редким исключением Новодворской, Алексеевой...)? Это хоть книжку любую купи, хоть кино посмотри, хоть учебник почитай, хоть любой канал ТВ включи.

    А вы про свободу спрашиваете! Сплошной жесточайший тоталитаризьм.
  • Lesatach
    Вот умеют же коммуняки внести раскол в общество!

    И ведь момент выбрали так удачно.... когда на пороге война, и нам нужна солидарность ...

    Надеюсь, в окопах все быстро помирятся... и коммунисты...и монархисты...
    Хотя, лучше было бы, чтобы помирились ДО окопов. Глядишь и вообще до окопов дело не дойдет...

    Если завтра война, если враг нападет,
    Если темная сила нагрянет, -
    Как один человек, весь российский народ
    За свободную Родину встанет.
    ...



    А памятники тиранам в Европах - нам не указ. Нечего на Европы глядеть! Они завтра фаллосы поставят на постаменты, а нам это негоже. У нас своя Цивилизация, пора бы уже это понять!
  • doctor
    Цитата :
    doctor, а что такое правильное воспитание, а что - нет? Зависит от точки зрения или от точки воспитания? 
    Извините за плоский каламбур, но точка воспитания зависит от точки зрения. Где-то точкой зрения для правильного воспитания - убей сильного соседа и съешь его печень, где-то - работая в пекарне блокадного Ленинграда, умереть от голода.
  • УлыбкаСудьбы
    Lesatach, Сухпаек собрали? Ружжишко зарядили? Вояка вы наш диванный
  • изотопыч
    УлыбкаСудьбы, просто этот старый 3,14дарас достиг не презывного возраста, и его мерзкая душонка за ...свою и пенсию спокойна. вот он тут и разквакался, подгатавливая всех к войне
  • УлыбкаСудьбы
    Цитата Стяпан:
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Цитата Стяпан:

    Как по Вашему, ща свобода иль тоталирьзм?))

    Мракобесие

    Чьё?)

    Правящей верхушки. Остальные тихо ох..вают или бурно одобряют, наблюдая за происходящим.


    SWG,
    Цитата :
    Провал либеральных ценностей.
    Вы о чем? В России никаких "либеральных ценностей" (я правда не знаю, что вы подразумеваете под этим, но, говорят, по телеку под ними что-то очень негативное подразумевают, даже связанное с геями) не было и быть по определению не может-менталитет нации не пропустит. Так что не бойтесь вы этих сказок.

    Цитата изотопыч:
    УлыбкаСудьбы, просто этот старый 3,14дарас достиг не презывного возраста, и его мерзкая душонка за ...свою и пенсию спокойна. вот он тут и разквакался, подгатавливая всех к войне

    Андрей, таких теоретиков полстраны по ходу.
    И от теории нас все больше к практике подталкивают, и всячески готовят , проводя исторические аналогии, играя символами и заставляя привыкнуть к мысли, что война будет.
    1
  • УлыбкаСудьбы
    Цитата Black-Jack:
    Потому что, нужен тот, кто заставит работать, а не шарики в ТРЦ катать.

    А сами себя заставить нормальные люди не могут работать? Нужен пендель? Надзиратель с кнутом? Хозяин?
    Ну, и что я там выше говорила про "рабские черты народа"... *
  • УлыбкаСудьбы
    Памятники народу надо ставить, а не диктаторам.

    "Часто говорят «они исполняли свой долг», забывая, что исполнение долга в нашем Отечестве обычно организовывалось государством. Здесь ничего этого не было и в помине. Не стояло за русской больницей, за подпольным госпиталем ни партийных, ни комсомольских организаций, ни секретных служб. Только Совесть и Любовь."

    Это -отрывок из истории про орловского доктора Турбина, как он спас наших солдат и что за это потом было. Вот кто , а так же тысячи подобных, достойны памятников! :

    "Доктора Турбина арестовали по приказу Сталина на следующий день после освобождения Орла. Вместе с ним арестовали многих врачей, их держали в тюрьме несколько месяцев. Обвинение было такое: «Вы прислужники немецкой сволочи, немецких оккупантов». Потом их освободили, слова генерала Бурденко оказали воздействие. Но доктора Турбина сместили с должности заведующего отделением, а на его место назначили другого, который приехал из эвакуации. Владимир Иванович стал рядовым врачом, за ним, как за врагом народа, установили слежку."


    "Вот бы сталина к нам назад!", да?
    Только в цивилизованном обществе порядок можно навести иначе, не выкашивая миллионы. Но это не про нас.

    Цитаты Сталина:
    "Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы."
    "Попытка — не пытка!"
    "Смерть одного — трагедия!
    Смерть миллионов — статистика…"
    "Если театр начинается с вешалки, то за такие пьесы нужно вешать."
    "Незаменимых людей у нас нет"
    "У нас нет пленных, у нас есть только предатели."
    "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой"
    "Я солдата на фельдмаршала не меняю!"
    "Был бы человек, а статья найдётся."
    "Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали."
    "Ликвидировать кулачество как класс." ( по-современному: предпринимателей)

    А речь человека- это всегда ключ к пониманию личности.



  • outsider
    УлыбкаСудьбы, Дело не в хозяинах да надзирателях, а дело в элементарном порядке и неотвратимости наказания для преступников, будь они хоть крестьянами, хоть министрами.

    Недавно проскочила информация, что подрядчик строительства космодрома Восточный не может обосновать трату пол миллиарда баксов (по старому курсу). Проще говоря эти деньги разворовали. Как считаете, понесут ли виновные наказание? Лично я сомневаюсь. Свалят все на бригадира да начальника смены, проще говоря-найдут стрелочников. И это далеко не единственный пример. Это лишь маленькое звено в цепи под названием повальная коррупция.

    По симу, видя все это, видя зажравшиеся рожи директоров, гребущих государственные деньги (налогоплательщиков) в прямом смысле лопатой, часть населения и вспоминает Сталина, ибо при нем, подобные деяния были практически невозможны. А кого ловили на хищениях, с теми особо не церемонились, наказание было одно-расстрел, невзирая на статус и положение вора.

    По симу, за неполные 30 лет, страна превратилась из неграмотно-лапотного государства, в ядерную сверхдержаву.
  • изотопыч
    УлыбкаСудьбы, я бы не стал хватать фразы, приписываемые сталину, из контекста и без оглядки на ситуацию, в которой они были произнесены, в частностимиф про "смерть миллионов - статистика" уже давно развенчан.
    по поводу Lesatach у меня вообще сильное подозрение, что эта гнида за свою пропаганду и разжигание уже давно деньги получает на постоянной основе. между прочим он тут правила форума нарушает, а это никто не пресекает.
    1
  • S.A.
    Цитата outsider:
    за неполные 30 лет, страна превратилась из неграмотно-лапотного государства, в ядерную сверхдержаву.
    outsider, я бы сказанул - в ядрёную сверхдержаву.
    1
  • УлыбкаСудьбы
    outsider,
    Народ-тупой? Не понимает, что вместе с зажравшимися и их, (даже, прежде всего, их самих!)покосят? Идеализация прошлого, говорю же.

    В мире есть примеры нефтяных и иных цивизизованных государств, где не надо было пытками народ приучать к порядку, а чиновников-к работе, а не имитации. Хотя есть и примеры расстрелов за коррупцию, да
  • ФиЛ
    Цитата :
    По симу, за неполные 30 лет, страна превратилась из неграмотно-лапотного государства, в ядерную сверхдержаву. 
    В том то и дело, что принял страну с сохой, а передал с водородной бомбой...
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    "Я солдата на фельдмаршала не меняю!"
    Марина, а ты не помнишь, про какого солдата идёт речь?
  • УлыбкаСудьбы
    изотопыч,
    Я гуглила их, читая контекст. В Вики посмотри.
    Ну, даже если эту фразу убрать, общей картины не меняет.

    1
  • ФиЛ
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    В мире есть примеры нефтяных
    Например?
    Цитата :
    иных цивизизованных государств, где не надо было пытками народ приучать к порядку, а чиновников-к работе,
    Давайте вернёмся к Сингапуру и к одной из самых жёстких диктатур...
  • изотопыч
    Цитата outsider:
    По симу
    млять долго думал что за "симу". доперло.
    Цитата :
    страна превратилась из неграмотно-лапотного государства
    по ходу обратно в неграмотно-лапотное превращается (( путин виноват, отож.

    УлыбкаСудьбы,
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Я гуглила их, читая контекст. В Вики посмотри.
    Марин, ты ща назвала 2 очень уважаемые конторы, которые очень заинтересованы в публикации правды. спасибо.
  • outsider
    УлыбкаСудьбы, От чего же? Вы же сами говорили чуть ранее:

    Цитата УлыбкаСудьбы:
    А сами себя заставить нормальные люди не могут работать?

    Могут! И работают! И именно на простых, честных граждан, именно простых, которых к счастью большинство и держится наша страна. Ибо у них нет "кормушек" таких, как у современных "купцов". Деньги портят людей, особенно если эти деньги-государственные.
  • Стяпан
    Цитата doctor:
    ...но точка воспитания зависит от точки зрения.

    Где-то точкой зрения для правильного воспитания - убей сильного соседа и съешь его печень,
    где-то - работая в пекарне блокадного Ленинграда, умереть от голода.


    И какой напрашивается вывод,учитывая промежуточные точки,между соседом и пекарней?..никакой))))))))))))))))
    или типо прав тот,кто считает/верит что он прав..тож каламбур/хрень,оправдывающее фсё вааще..главное никого не наказывать..это типо однозначно плохо..))))))))))
    пойду Маяковского почитаю..я запуталси..про хорошо/плохо)))))))))

  • УлыбкаСудьбы
    Можно разбирать его цитаты на буквы, перепроверять источники, делать литературоведческую экспертизу- исторические факты от этого не изменятся.

    Так же можно поступить и с детальным разбором политического и экономического устройства других стран. Но смысл не в этом: мы все равно будем жить "по- своему"-мало ли, как "там" нормальные люди живут, у нас-свой путь...

    Поэтому не цепляйтесь к словам, не ищите оправданий своим кумирам.

    Призывающих бомбить Киев и крошить укропов теперь называют патриотами России, а призывающих к миру и вниманию к проблемам внутри собственной страны-нацпредателями, "пятой колонной"...
    Скоро люди будут готовы вновь, как в «добрые советские времена», строчить друг на друга кляузы.
    Хотя что строчить- все свои взгляды сейчас в интернете оставляют, на форумах и соцсетях.Готовое досье




  • Стяпан
    Цитата УлыбкаСудьбы:

    Призывающих бомбить Киев и крошить укропов теперь называют патриотами России, а призывающих к миру и вниманию к проблемам внутри собственной страны-нацпредателями, "пятой колонной"...
    ...

    как бэ... разбомбить жидобандеровский кагал у киеве, параллельно "(по)решить" ) * унутреннюю проблему.....щас фашистом обзовут))))))))))))
  • ФиЛ
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    не ищите оправданий своим кумирам.
    УлыбкаСудьбы, А твой "кумир" кто?
  • doctor
    Полистаешь наугад -
    все pасстpелы да застенки.
    От Памиpа до Каpпат
    нет невыщеpбленной стенки.
    Вот и думается мне:
    до чего же я ничтожен,
    если в этакой стpане
    до сих поp не уничтожен? (с)ЕВГЕНИЙ ЛУКИН
  • S.A.
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Призывающих бомбить Киев и крошить укропов теперь называют патриотами России

    Что-то я не припомню, кто здесь призывал бомбить Киев. Я б этого призывника сам бы разбомбил.
    Что касается укропов... Вот никогда не прощу товарищу Сталину того, что он не покрошил бандеровское отребье. Гуманизьм, блин, проявил диктатор кровавый.
    Теперь вот нам придётся за него его работу доделывать.
  • Lesatach
    Раздухарились либероиды... Ну и ну...

    Война с нами уже идет - русских вовсю убивают на Донбассе, в Киеве кричат: "Москалей на ножи"...

    ...но, оказывается это Я тута "разжигаю"...оказывается, это Я - виновник проблем...

    ...а либероиды оказывается призывают "к миру"...

    К миру с убийцами русских???

    Окститесь и разуйте глаза. "Гибридная война" с нами уже идет вовсю и давно.

    Недопустимо во время войны под любым предлогом вносить расколы в общество! Все споры надо отложить на потом.

    А у нас, что либероидные либерасты, что коммунякские сталинята, никак не угомонятся...

    Доделитесь историю на свою и нашу голову. Из-за бугра шибко радуются вашим спорам...



    1
  • SCAT
    так, что там насчёт памятника дорогому Леониду Ильичу?
    1
  • Флеш-рояль
    Цитата SCAT:
    так, что там насчёт памятника дорогому Леониду Ильичу?

    А надо бы . При нём так пышно не цвело ...))


    И – внимание! – именно в таком порядке осуществляется атака темных сил: На уровне первого энергетического центра – нас закармливают продукцией секс-индустрии: печатная и прочая порнография, засилье эротики в рекламе, на телеэкранах (выпускаются ленты соответствующего содержания, даже целые сериалы вроде «Секс в большом городе» и др.), особенно в Интернет-сети. Полуобнаженные модели на подиумах, певицы в музыкальных шоу, пропаганда стриптиза, разврата, сексуальных извращений: гомосексуализм, лесбийская «любовь» и все такое прочее... Для пупочной чакры – религия чревоугодия. Пиво, вино, водка – на молоке, с перцем, на почках... «Как здорово, что все мы здесь...» На каждом шагу реклама: ешь, пей; не помещается – вот, пожалуйста, «Мезим-Форте», и «Ай, молодец!..» Две проблемы завладели миром – где найти поесть, и как похудеть... В развитых странах ожирение стало фактически «бичом нации», и это уже с детских лет... Так называемые «фастфуды» (быстрая, высококалорийная пища), очереди в «Макдональдсы»... Чипсы, сухарики, орешки и сладкое, сладкое, сладкое... «Сникерсы» – не тормози, «сникерсуй»!.. И не забывай запивать вредными, но такими вкусными и модными газированными и не очень напитками... И что-то же в этом есть, какой-то секрет, ведь возникает зависимость, хочется еще и еще... В кинотеатрах сплошное чавканье и хруст – молодежь жует «попкорн»... А если нет ни попкорна ни сухариков – жуй хоть резину, но жуй!.. Для сердечной чакры – вместо положительных эмоций разнообразные «триллеры» (от англ. Thrill – «вызывать острые эмоциональные ощущения»), «экшны» (фильмы действия), ужасы... Культивируется жестокость и насилие, стыдливо приправленные «праведным гневом» (как вот «святая месть» в кинобоевиках). Агрессия и насилие шагают рядом с завистью и корыстолюбием. На телеэкранах сплошные мордобои, накал страстей: крик, шум, истерия... Нас поощряют болеть за каких-то танцоров, новоиспеченных «звезд»... По всем каналам транслируются жесткие спортивные зрелища. Вакханалия «фанов» – это круто!.. Подглядывание за чужой интимной жизнью «за стеклом», наслаждение интригами, грязью, семейными скандалами – политиков, «звезд» и т.д. ... Дети и молодежь словно сетью оплетены компьютерными играми, где те же кровь и насилие... Эмоции сознательно направляются на пустые вещи, отнюдь не на духовное совершенствование. (А в этом же – смысл жизни!..) Идет жестокая, бескомпромиссная борьба за человеческие души. Общество тянется в пещеры... Только бы не поднялись выше... Только бы человеческой оставалась одна лишь форма... Для горловой чакры (философия, общение, самовыражение) – потоки лжи, обмана, пустые споры в политических и около ток-шоу... Ты из какой партии? Из какой стаи?.. Мы хорошие – вы плохие. Мы добрые – вы злые. Мы праведные – вы грешники... Это и в мире, и в религиозных отношениях. Ты из какого патриархата?.. Не из того? – Сектант и раскольник!.. Или же просто сектант, если не из традиционно-правильного... Споры ради споров. Из пустого в порожнее, лишь бы подальше от духовной истины. Лишь бы отвлечь внимание от настоящего... Лишь бы не проснулись... Двое начинают диспут, заранее зная, что он ничего не даст, ни к чему, кроме взаимных обид и обвинений не приведет... А не в том смысл!.. Подобно как пауки в банке...

    А то :

    Цитата Lesatach:
    либероидные либерасты, что коммунякские сталинята, никак не угомонятся...



  • S.A.
    Цитата SCAT:
    так, что там насчёт памятника дорогому Леониду Ильичу?
    Я за.
    Я бы вообще перед домом губернского предводителя установил бы бюсты всех государей, генсеков и президентов российских. Чтобы можно было водить туда школяров изучать историю государства Российского.
  • remocom_
    Цитата Флеш-рояль:
    И – внимание! – именно в таком порядке осуществляется атака темных сил:

    Ну да, они всегда приходят по двое - не больше и не меньше. Учитель и ученик. Один во имя познания Великой Силы, второй во имя укрепления ее мощи. (всю книгу ситхов цитировать лень, там страниц много).

    Вот теперь дух Сталина и Брежнева приплели, чтобы они ходили по кремлю, как дух Оби Вана Киноби и наводили там страх.
  • S.A.
    remocom_, чего-то такое матерное сказанул, что ничего не понял. Отстал я от жизни навсегда.
  • Рогацци
    Цитата Рогацци:
    Хотя что строчить- все свои взгляды сейчас в интернете оставляют, на форумах и соцсетях.Готовое досье
    Я смотрю невежда стала въезжать?
    Я на ПЕРВОЙ странице ,девочка,тебе и многим это написал.
    А ты тут левыми цитатками ИВС,без контекста, лужу газируешь=)
    И губки дуешь=)
    Развели клоунаду.

    Цитата :
    Я за.
    Я бы вообще перед домом губернского предводителя установил бы бюсты всех государей, генсеков и президентов российских. Чтобы можно было водить туда школяров изучать историю государства Российского.
    Есть в ваших словах оголтелый инженерский рационализм,без рефлексии и фрустраций=)
    Мои цветочки Ивану Калите,Грозному,Кате,Павлу,СашеIII и ИВС=)А кто захочет меченой твари или алконавту и Пете.Нехай кладёт.Демократия однако и истинный плюрализм=)
    1
  • Стяпан
    Цитата SCAT:
    так, что там насчёт памятника дорогому Леониду Ильичу?

    пока поминаю *)))))))))))))
    1
  • SWG
    Цитата :
    так, что там насчёт памятника дорогому Леониду Ильичу? 


    Во всяком случае его годы правления самые безоблачные в 20 веке. И минимальная военная активность. Если бы он ушел как заболел, его правление вообще было бы идеальным...
  • Lesatach
    Цитата Lesatach:
    Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.
    ...
    Тем более позорным и недостойным явился факт, когда после нашей великой победы над врагом, давшейся нам очень тяжелой ценой, Сталин начал громить многих из тех полководцев, которые внесли свой немалый вклад в дело победы над врагом, так как Сталин исключал всякую возможность, чтобы заслуги, одержанные на фронтах, были приписаны кому бы то ни было, кроме его самого.


    ...
    Кум докушал огурец,
    И промолвил с мукою,
    Оказался наш Отец,
    Не Отцом, а сукою.

    Полный братцы ататуй,
    Панихида с танцами,
    И приказано статуй,
    За ночь снять со станции
    ...
  • remocom_
    Цитата S.A.:
    чего-то такое матерное сказанул, что ничего не понял. Отстал я от жизни навсегда. 
    http://starforge.info/articles/rule-of-two-analysis-5/
    не отставай.
  • Spliter
    Пусть сидит-отдыхает
  • Spliter
    Сейчас бы Жукова


    Много раз читаты читал мемуаров наших великих полководцев.
    Двояко.
    Не сейчас, не в данный момент. Имеется особое мнение.

    Мозк полезно периодически включать


    Мозк полезно периодически включать



    Цитата SCAT:
    Цитата AK:
    Орловцам, героям Первой, Второй или других локальных воин.


    Мозк - нужно периодически включать
  • S.A.
    Цитата Lesatach:
    Цитата Lesatach:
    Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.
    ...
    Тем более позорным и недостойным явился факт, когда после нашей великой победы над врагом, давшейся нам очень тяжелой ценой, Сталин начал громить многих из тех полководцев, которые внесли свой немалый вклад в дело победы над врагом, так как Сталин исключал всякую возможность, чтобы заслуги, одержанные на фронтах, были приписаны кому бы то ни было, кроме его самого.

    Лесатах, сами сочинили, или в госдепе сюжетец подсказали?
  • Lesatach
    S.A., это из материалов 20-го съезда, внезапно, КПСС...

    Чесс слово, Госдеп тут ни при чём!

    Цитата :
    А случилось дело так :
    Как-то ночью странною
    Заявился к нам в барак
    "Кум" со всей охраною.
    Я подумал, что конец,
    Распрощался матерно...
    Малосольный огурец
    Кум жевал внимательно.
    Скажет слово и поест,
    Морда вся в апатии,
    "Был, - сказал он, -Главный съезд
    Славной нашей партии.
    Про Китай и про Лаос
    Говорились прения,
    Но особо встал вопрос
    Про Отца и Гения".
    Кум докушал огурец
    И закончил с мукою :
    "Оказался наш Отец
    Не отцом, а сукою..."
    Полный, братцы, ататуй!
    Панихида с танцами!
    И приказано статуй
    За ночь снять со станции.
    ...Так представь - метет метель,
    Темень, стужа адская,
    А на нем одна шинель
    Грубая, солдатская,
    И стоит он напролом,
    И летит, как конница,
    Я сапог его кайлом,
    А сапог не колется.
    Помню, глуп я был и мал,
    Слышал от родителя,
    Как родитель мой ломал
    Храм Христа Спасителя.
    Бассан-бассан-бассана,
    Черт гуляет с опером.
    Храм - и мне бы - ни хрена,
    Опиум, как опиум,
    А это ж Гений всех времен,
    Лучший друг на веки!
    Все стоим ревмя ревем,
    И вохровцы, и зэки.
    Но тут шарахнули запал,
    Применили санкции,-
    Я упал, и он упал,
    Завалил полстанции...


    Диванным коммунякам, страдающим шизофренической амнезией сперва бы разобраться среди себя, прежде чем выдвигать идеи и баламутить общество...а то, то сносят, то ставят...


    1
  • S.A.
    Цитата Lesatach:
    S.A., это из материалов 20-го съезда, внезапно, КПСС...

    Чесс слово, Госдеп тут ни при чём!

    Верю.
    А съездом тем руководил не тот ли чувак, что Крым подарил?
  • ФиЛ
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    "Я солдата на фельдмаршала не меняю!"
    УлыбкаСудьбы, Повторю вопрос, ты помнишь про какого солдата идёт речь в этой цитате?

  • изотопыч
    ПИСЬМО СТАЛИНА УЧИТЕЛЮ
    Преподавателю т. Мартышину: «Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо. Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения. Василий – избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких «руководителей», нередко нахал, со слабой или – вернее – неорганизованной волей. Его избаловали всякие «кумы» и «кумушки», то и дело подчеркивающие, что он «сын Сталина». Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку. Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет «самоубийства». Будете иметь в этом мою поддержку. К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот. Привет!»
    Иосиф Сталин, 8.06.1938 года
  • doctor
    Цитата Lesatach:
    .а то, то сносят, то ставят...
    это про что?
  • Стяпан
    Цитата doctor:
    Цитата Lesatach:
    .а то, то сносят, то ставят...
    это про что?

    наверное,про памятник сталина около к/т родина)
  • Lesatach
    Цитата :
    Цитата Lesatach: S.A., это из материалов 20-го съезда, внезапно, КПСС...

    Чесс слово, Госдеп тут ни при чём!




    Верю.
    А съездом тем руководил не тот ли чувак, что Крым подарил?

    Тот самый. И что? На съезде "тот чувак" был не один.

    На том съезде делегатами были люди, прошедшие Войну, вытащившие Войну своим горбом, не боявшиеся ни чёрта, ни немцев, ни НКВДшников, не боявшиеся говорить правду и самому Сталину.

    Так что мнение делегатов 20-го съезда, заслуженных маршалов, генералов и других, позже выносивших Сталина из мавзолея, мне намного дороже мнения современных диванных коммуняк, просравших СССР, а нынче и Украину...


    Цитата :
    Товарищи! В Отчетном докладе Центрального Комитета партии XX съезду, в ряде выступлений делегатов съезда, а также и раньше на Пленумах ЦК КПСС, немало говорилось о культе личности и его вредных последствиях.

    После смерти Сталина Центральный Комитет партии стал строго и последовательно проводить курс на разъяснение недопустимости чуждого духу марксизма-ленинизма возвеличивания одной личности, превращения ее в какого-то сверхчеловека, обладающего сверхъестественными качествами, наподобие бога. Этот человек будто бы все знает, все видит, за всех думает, все может сделать; он непогрешим в своих поступках.

    Такое понятие о человеке, и, говоря конкретно, о Сталине, культивировалось у нас много лет.

    Ещё раз: коммуняки, разберитесь сперва среди себя, а потом уже лезьте со своими идеями по поводу памятников своим кумирам!

    P.S. (специально для S.A., ) "Тот чувак" передал Крым всё же "Украинской Советской Социалистической Республике".
    А нынешние коммуняки передали всю "УССР" в руки бандеровцев, и повсеместно (Харьков, Одесса и д.р.) слили протесты простых людей.




  • doctor
    Цитата Lesatach:
    На съезде "тот чувак" был не один.
    Отец рассказывал, что ходила байка, мол после доклада Хрущева из зала раздался возглас:
    "А где вы раньше были?"
    Хрущев: Кто это сказал?...(тишина) Еще раз спрашиваю: кто сказал?...(тишина) Вот и раньше так же боялись.
    Цитата :
    .а то, то сносят, то ставят...

    это про что?


    наверное,про памятник сталина около к/т родина) 

    я подумал, что про церкви.
  • изотопыч
    у пгмнутого пошел пердеж в лужу. крыть уже нечем стало.
  • УлыбкаСудьбы
    ФиЛ,

    Повторю свой ответ, данный выше: никакие литературные анализы и пусть даже спорные приведенные мною цитаты (некоторые из них до сих пор относят к недоказанным мифам, кстати) не изменят иных исторических фактов.


    Светлана Аллилуева вспоминает в книге «Двадцать писем к другу»:
    Зимой 1943-44 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне в одну из редких тогда наших встреч: «Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих... Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне».


    Рогацци,
    Язык, будто только "откинулся".



    А вообще, конечно, более спорной и неоднозначной личности, чем Сталин, для памятника и не найти...Благостная тема для срача в Интернетах :) А то темка про Украину стала подзатухать что-то..
    Продолжаем, товарищи!
  • SWG
    Инициативная группа орловцев выступает против установки памятника Сталину

    1
  • parenmisha
    Что проще?
    У нас же, вроде как, демократия?
    Значит, глас народа - глас Божий! Устраиваем соцопрос, узнаём мнение горожан. И что большинство (а не визгливая кучка!) решит - так тому и быть!
    А то у нас что-то меньшинства требуют, чтобы было по их на том основании, что они "качественнее". Кстати, именно носителей идеологии разделения человечества на "качественных" людей и унтерменшей и разгромила Красная армия с Верховным Главнокомандующим И.В. Сталиным. Чего они до сих пор не могут ему простить.
    1
  • Morphine
    вот это п-ц. спросите у своих бабушек-дедушек, как на самом деле жили, а не из википедии знания черпайте. как стучали друг на друга, убирали неугодных руками нквд. моя соседка отсидела в лагере 10 лет лишь потому, что замуж хотела выйти за парня, а родители его против были и стуканули на нее. бабушка рассказывала, как в институте ее сокурсники пропадали вникуда, потому что цитаты из трудов Ленина не так процитировали на экзамене, а все остальные молчали и делали вид, что ничего не произошло...
  • remocom_
    Народ, если кто знает ребят, кто хочет этот памятник поставить, передайте им мое рац предложение - пусть бюстик Сталина сделают из меди.

    И всё. Проблема быстро решится.
  • изотопыч
    Morphine, не видел этого, родители тоже не видели, бабки-дедки тоже. и ближайшие родственники не учавствовали. перегибы на местах, не иначе. хотя. а точно соседка отсидела за то, чтохотела замуж выйти? может она какие-нибудь запчасти с работы таскала, а родители парня ее удачно на этом слили? причина слить может быть была у родителей, может они не хотели, чтоб их сын в буддущем за компашку с воровкой присел. я просто моделирую. точно ли так все просто было? захотел-посадил? или это только одна сторона медали?
  • S.A.
    Цитата Morphine:
    спросите у своих бабушек-дедушек, как на самом деле жили

    Видите ли, уважаемая (без всякой иронии) Morphine, если кто-то написал на Вас донос и выступил в суде в качестве свидетеля, то суд рассматривает показания этого свидетеля в качестве неопровержимых доказательств, если других "свидетелей" нет. Но при чём здесь Сталин?
    Если я сейчас, сегодня, стану в доносе утверждать, что при нашем с Вами свидании в кафе на Ленина-стрит Вы сообщили мне о Вашем намерении застрелить губернатора, президента..., то любой суд примет мои доказательства, особенно если ФСБ (КГБ, НКВД) поверит в них. Ды хоть у Лесатаха спросите.
    Он, правда, начнёт Вам всё опровергать мною сказанное, аргументируя аргументами сегодняшнего дня. Забывая при этом, что и Сталина мы сегодня оцениваем по меркам сегодняшнего дня, а не в контексте той исторической эпохи, когда жили Ваша бабушка и товарищ Сталин, а классовая война имела место быть. Война не на жизнь, а на смерть.

    Одновременно с Вашим справедливым негодованием по отношению к т. Сталину меня мучает вопрос о том, а что же Ваша бабушка и большинство её сокурсников были так трусливы, что не высказала своего личного отношения к своим отдельным сокурсникам? Ведь примеры справедливости т. Сталина здесь уже приведены посредством исторических документов.

    Моя хата с краю? Ну так и живи на краю.

    Цитата remocom_:
    Народ, если кто знает ребят, кто хочет этот памятник поставить, передайте им мое рац предложение - пусть бюстик Сталина сделают из меди.

    И всё. Проблема быстро решится. 

    Народ, сделайте этот памятник из чугуния. Никаких проблем с его сохранность не будет.
  • ФиЛ
    Morphine, Это конечно может показаться странным, но моя бабушка рассказывала, как замёрз её брат на руках у матери, когда немцы гнали их из Залегощи в Становой колодец, как после войны деревню заново отстраивали, как с дедом познакомились... А другая бабуля рассказывала, как гнали её немцы на запад в Польшу, в трудовой лагерь и как войска НКВД, спустя 4 года возвращали потом на Родину. И много чего интересного ещё рассказывали мои дедушки-бабушки... А вот про то, как стучали друг на друга не рассказывали, может потому что не стучали? Или они просто в другой стране жили?
  • remocom_
    Цитата :
    Народ, сделайте этот памятник из чугуния. Никаких проблем с его сохранность не будет. 
    латунь и бронза тоже подойдет. Хотя она дешевле стоит.
  • кто виноват именно в том что: "немцы гнали их из Залегощи в Становой колодец"??? "гнали её немцы на запад в Польшу, в трудовой лагерь"??? запрещаю задумываться !
  • изотопыч
    лошадка должна говорить игого, а не кукареку.
  • народ все видим кто кукурекает не по теме запоминайте инфантилёнышей кукарекающих не по теме а по теме: запрещаю задумываться о количестве жертв в войну среди мирного населения
    1
  • Стяпан
    по доносам.. прадед(тогда ему 75 было), был ночным сторожем..внезапно в банке.Как-то забыл задёрнуть штору/типо светомаскировку нарушил,соседи по..форуму))))настучали...типо сигнализировал немецким самолётам/как бэ вызывал огонь на себя).
    Забрали..с концами..,одно письмо бабуле написал..пришли шапку и табак,посылка вернулась обратно..шапка,но без табака/адресат не найден(почта россии уже тогда рулила).Где умер/убили/похоронили-не знаем вааще ничего..ибо позже немцы пришли/бардак..

    Местных 3,14доров стукачей/исполнителей хватало..как и сейчас..))
    Тада Сталин во всём виноват был,щас Путин...а.., и Крым ещё))))))))))))))
    оглянись вокруг себя..не ипет ли кто тебя))))))))))))
    1
  • изотопыч
    Стяпан, ну то есть не поклеп и оговор с целью посадить деда, а реальный косяк, изза которого люди могли погибнуть? не?
  • Lesatach
    Немного исторического ликбеза:

    1.
    Цитата parenmisha:
    Кстати, именно носителей идеологии разделения человечества на "качественных" людей и унтерменшей и разгромила Красная армия с Верховным Главнокомандующим И.В. Сталиным.

    Никто о не спорит. Вопросы в другом - "какой ценой???"

    С "Объединенной Европой" воевать пришлось: Иоанну "Грозному", Александру 1, Николаю 1, Сталину. Остальные руководители страны постарались не допустить войны с "объединенной Европой", создавали коалиции.
    При этом:
    Иоанн "Грозный" супостатов в русский земли не пустил вообще, попутно разгромил Ливонский орден.
    Николай 1 пустил врагов только в Крым, отдал только Севастополь.
    Александр 1 и Сталин .... ну все знают.... Враг зашел очень далеко.
    Но оба оказались победителями!
    Теперь смотрим на личные качества каждого. Оказывается Царь-победитель "объединенной Наполеоном Европы", скромно не присваивал себе званий "генералиссимус". Как-то не отнимал славу у боевых генералов Кутузова, Ермолова, Милорадовича...

    А Сталин?
    Только "бунт маршалов" остановил готовившиеся репрессии против Жукова (это когда тот же Рыбалко сказал в лицо Сталину, что не верит сплетням про Жукова)

    Сталин - единственный в нашей истории генералиссимус, ни разу не бывший в армии....

    2. Сталин - часть нашей истории. Его никуда не денешь, не выкинешь из истории, как Батыя, Гришку Отрепьева, и "Бесов" Достоевского.

    Делегаты 20 -го съезда КПСС и руководство страны поступили достаточно мудро - похоронили Сталина, как государственного деятеля у Кремлевской Стены. Но решили, что памятников (всеобщего почитания народа) он недостоин.
    Кто хочет - может принести цветочки на могилку...

    3. S.A., спекулирует про "доказательства".

    В материалах 20-го съезда КПСС отмечено, какими способами получались эти "доказательства", с личного одобрения Сталина...


  • ФиЛ
    Цитата :
    кто виноват именно в том что: "немцы гнали их из Залегощи в Становой колодец"??? "гнали её немцы на запад в Польшу, в трудовой лагерь"??? запрещаю задумываться ! 
    А кто виноват в том, что захватили всю Европу? Можешь не отвечать, ты же себе запрещаешь задумываться...
  • секундочку... а ведь ответишко этого ПОДТВЕРЖДАЕТ мои сообщения
  • изотопыч
    Цитата :
    S.A., спекулирует про "доказательства".
    Lesatach, ты ттут занимаешься абсолютно тем же. в теме про украину вообще наcрaл десятки страниц "доказательств", добытых способами, которым сталин позавидовал бы.
  • Стяпан
    Цитата изотопыч:
    Стяпан, ну то есть не поклеп и оговор с целью посадить деда, а реальный косяк, изза которого люди могли погибнуть? не?

    хз...утверждать ничего не могу, но в те времена с работой туго было..совсем туго.., и как бэ уволить без причины тож сложно..,старики говАривали,шо стуканули шоб место освободить..
    1
  • изотопыч
    Стяпан, ну то есть в целом - хз, правильно? думаю и с морфиновской соседкой не все так просто - монтекам капулетти не понравились, потомушта мордой лица не вышли. все возможно было сложнее.
  • Стяпан
    Цитата ФиЛ:
    .. И много чего интересного ещё рассказывали мои дедушки-бабушки... А вот про то, как стучали друг на друга не рассказывали, может потому что не стучали? Или они просто в другой стране жили?

    Просто хреновое стараются быстрее забыть/не травмировать детскую психику)
    Тоже много рассказывали...стучали,даже в послесталинские времена..ещё как.."добрых" людей хватает и поныне)))
  • изотопыч
    Стяпан, да вот щас както яб сказал даже поочковей. не знаешь, откуда прилетит. а в 90-е просто ахтунг был. сажать не сажали, зато вместо спайсов - героин мешками с лотков продавался и не даги, а соседи с калашами ходили (был у меня такой). хорошо там и тогда где нас нет.
  • ФиЛ
    Цитата Стяпан:
    Тоже много рассказывали...стучали,даже в послесталинские времена..ещё как.."добрых" людей хватает и поныне)))
    Ну не Сталин же в этом виноват... За рубежом сейчас будь здоров закладывают, особенно если часто кричишь: Алла, я в бар...
  • насчёт "не Сталин же в этом виноват... " ага тут спец тема несмышлёнышей инфантилёнышей спроса на аресты по доносам НЕбыло ДО Сталина спроса на аресты по доносам НЕстало ПОСЛЕ Сталина но несмышлёныш пишет: "не Сталин же в этом виноват... " да и про порабощение Европы этот НЕ СМОГ "подумать"... КТО виноват иначе... пришлось бы... о нет нет нет о как всё предсказуемо
  • Стяпан
    Цитата изотопыч:
    Стяпан, ну то есть в целом - хз, правильно? думаю и с морфиновской соседкой не все так просто - монтекам капулетти не понравились, потомушта мордой лица не вышли. все возможно было сложнее.

    прально..)

    ну и ещё немного иных примеров...говорящх..ни о чём..

    Бате в войну/оккупацию Орла 5..7 лет было...
    Деревенька под Орлом..немцы живут в хатах..
    Батёк стырил у них полбанки вроде внезапно гусиной печени,которую они на два дня решили растянуть...на следующий день чуть не пришили..воров сильно не любят..
    Когда наши наступали..деревню внезапно эвакуировали немцы/сказали будет бой..уёпывайте в леса в приказном порядке-какая-то непонятная типо забота..когда вернулись-деревня в хлам
    ещё, немцы сбили наш самолёт-..и... похоронили двух летчиков с почестями...
    ну и от бабули...жили на чайке,где аптеко...
    Когда наши пришли..чисто по соседски),сдавали тех,кто как-то с немцами связь поддерживали..стирали иль ещё как.. много дырок в разных заборах появилось..и невинных не мало попало...
    Война....страх/голод/холод...конечно сложнее, ставка-жизнь..а она пиля одна)

    Про угнанных в германию..тож по всякому было,к какому рабовладельцу попадёшь..были нормальные/были и уроды..а общем как и везде..,уродов есесьно, после прибытия нашего войска, к стенке-без всяких судов/следствий..по указанию пальца)
    Как сказал брат бати..ГЛАВНОЕ,ШОБ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ..голод/холод перетерпеть ещё можно,но когда к этому прибавляется страх за жизнь...-совсем херово../типо беспросветно
  • Lesatach
    Цитата S.A.:
    Сталина мы сегодня оцениваем по меркам сегодняшнего дня, а не в контексте той исторической эпохи, когда жили Ваша бабушка и товарищ Сталин, а классовая война имела место быть. Война не на жизнь, а на смерть.

    1. Сталина уже "оценили" его современники, всего через 3 года после его смерти.
    И эта "оценка" намного дороже и справедливее оценок нынешних "диванных коммуняк".

    2. Про классовую войну современники Сталина тоже не забыли сказать -

    Цитата :
    В докладе Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК 1937 года «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин.

    На самом же деле Ленин указывал, что применение революционного насилия вызывается необходимостью подавить сопротивление эксплуататорских классов, и эти указания Ленина относились к тому периоду, когда существовали и были сильны эксплуататорские классы. Как только политическая обстановка в стране улучшилась, как только в январе 1920 года был взят Красной Армией Ростов и была одержана главная победа над Деникиным, Ленин дал указание Дзержинскому об отмене массового террора и об отмене смертной казни. Ленин следующим образом обосновал это важное политическое мероприятие советской власти в своем докладе на сессии ВЦИК 2 февраля 1920 года:

    «Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так, как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на деле» (Соч., т. 30, стр. 303—304).

    Сталин отступил от этих прямых и ясных программных указаний Ленина. После того, как были уже ликвидированы все эксплуататорские классы в нашей стране и не было никаких сколько-нибудь серьезных оснований для массового применения исключительных мер, для массового террора, Сталин ориентировал партию, ориентировал органы НКВД на массовый террор.

    Этот террор оказался фактически направленным не против остатков разбитых эксплуататорских классов, а против честных кадров партии и Советского государства,
    которым предъявлялись ложные, клеветнические, бессмысленные обвинения в «двурушничестве», «шпионаже», «вредительстве», подготовке каких-либо выдуманных «покушений» и т. п.


    и для полноты картины -

    Цитата :
    Факты показывают, что многие злоупотребления были сделаны по указанию Сталина, не считаясь с какими-либо нормами партийной и советской законности. Сталин был человек очень мнительный, с болезненной подозрительностью, в чем мы убедились, работая вместе с ним. Он мог посмотреть на человека и сказать: «что-то у вас сегодня глаза бегают», или: «почему вы сегодня часто отворачиваетесь, не смотрите прямо в глаза». Болезненная подозрительность привела его к огульному недоверию, в том числе и по отношению к выдающимся деятелям партии, которых он знал много лет. Везде и всюду он видел «врагов», «двурушников», «шпионов».

    Имея неограниченную власть, он допускал жестокий произвол, подавлял человека морально и физически. Создалась такая обстановка, при которой человек не мог проявить свою волю.

    Когда Сталин говорил, что такого-то надо арестовать, то следовало принимать на веру, что это «враг народа». А банда Берия, хозяйничавшая в органах госбезопасности, из кожи лезла вон, чтобы доказать виновность арестованных лиц, правильность сфабрикованных ими материалов. А какие доказательства пускались в ход? Признания арестованных. И следователи добывали эти «признания». Но как можно получить от человека признание в преступлениях, которых он никогда не совершал? Только одним способом — применением физических методов воздействия, путем истязаний, лишения сознания, лишения рассудка, лишения человеческого достоинства. Так добывались мнимые «признания».

  • SCAT
    так эт самое... Леонид Ильич то как там?
    дорогой...
  • grandfather
    Цитата SCAT:
    так эт самое... Леонид Ильич то как там?
    дорогой...

    А вы уверены? Ну хорошо..мня.
    Уважаемая манта! Чтоб всегда, везде, и хотелось и... товарищи, дапьше антимат, а я культурно воспитан.
    1
  • Стяпан
    Цитата SCAT:
    так эт самое... Леонид Ильич то как там?
    дорогой...

    Дорогой.., верной дорогой как всегда..идёт..ногуавногу))))))))))) *
  • SCAT
    ...
  • Morphine
    S.A., Думаете все кругом дурачки? Да высказывала бабушка. Родители пропавшего парня приехали в институт узнать, что с сыном. Им ничего не хотели говорить. Тогда бабушка пошла в деканат, где ей намекнули, что лучше бы этим не интересоваться. Напомню, парень на экзамене на вопрос не смог ответить. Бабушка много чего рассказывала. Но зачем этому верить, когда людям внушили, что когда их возят мордой по асфальту, это может быть приятным, если это делает мудрый, сильный и хороший человек. А если мордой возят соседа. - кайф ещё больше.
  • Флеш-рояль
    Цитата Morphine:
    Бабушка много чего рассказывала. Но зачем этому верить, когда людям внушили, что когда их возят мордой по асфальту, это может быть приятным
    Да Morphine, куда приятнее звалившись в стрип - клуб
    снимать себе партнёров на час , ночь и не о чём не задумываться ..
    Только к сожалению это всё быстро заканчивается , и приходят другие чернокожие парни в военном камуфляже и ты начинаешь делать только ТО , что они посчитают нужным !
    Примеры Югославии , современной Украины ни о чём не шепчут ?


  • про стрип клуб этот очевидно ЗНАЕТ про что пишет иначе бы неписал и ну да ну да сегодняшние миллионы россиян без Джугашвили сейчас все толпами ходят и выступают в стрип клубах угу угу этот инфантилёныш тоже больше невоспринимается всерьёз а вообще классная тема позволяет выявить просто... выгодных своим сегодняшним уровнем развития
    1
  • Lesatach
    Мифы о Сталине зачастую сочинял сам же Сталин -

    Цитата :
    Товарищи!

    Культ личности приобрел такие чудовищные размеры главным образом потому, что сам Сталин всячески поощрял и поддерживал возвеличивание его персоны. Об этом свидетельствуют многочисленные факты. Одним из наиболее характерных проявлений самовосхваления и отсутствия элементарной скромности у Сталина является издание его «Краткой биографии», вышедшей в свет в 1948 году.

    Эта книга представляет собой выражение самой безудержной лести, образец обожествления человека, превращения его в непогрешимого мудреца, самого «великого вождя» и «непревзойденного полководца всех времен и народов». Не было уже других слов, чтобы еще больше восхвалять роль Сталина.

    Нет необходимости цитировать тошнотворно-льстивые характеристики, нагроможденные в этой книге одна на другую. Следует только подчеркнуть, что все они одобрены и отредактированы лично Сталиным, а некоторые из них собственноручно вписаны им в макет книги.

    В макете книги была такая фраза: «Сталин — это Ленин сегодня». Эта фраза показалась ему явно недостаточной, и Сталин собственноручно переделывает ее следующим образом:

    «Сталин — достойный продолжатель дела Ленина, или, как говорят у нас в партии, Сталин — это Ленин сегодня». Вот как сильно сказано, но не народом, а самим Сталиным.

    Позволю себе привести еще одну вставку, сделанную Сталиным в отношении сталинского военного гения:

    «Товарищ Сталин, — пишет он, — развил дальше передовую советскую военную науку. Товарищ Сталин разработал положение о постоянно действующих факторах, решающих судьбу войны, об активной обороне и законах контрнаступления и наступления, о взаимодействии родов войск и боевой техники в современных условиях войны, о роли больших масс танков и авиации в современной войне, об артиллерии, как самом могучем роде войск. На разных этапах войны сталинский гений находил правильные решения, полностью учитывающие особенности обстановки». (Движение в зале.)

    Далее сам же Сталин пишет:

    «Сталинское военное искусство проявилось как в обороне, так и в наступлении. С гениальной проницательностью разгадывал товарищ Сталин планы врага и отражал их. В сражениях, в которых товарищ Сталин руководил советскими войсками, воплощены выдающиеся образцы военного оперативного искусства».

    Так прославлялся Сталин как полководец. Но кем же? Самим же Сталиным, но выступающим уже не в роли полководца, а в роли автора — редактора, одного из главных составителей своей хвалебной биографии.

    Таковы, товарищи, факты. Надо прямо сказать, что это позорные факты.
    1
  • изотопыч
    я за историческую справедливость, тем не менее.

    7 апреля 1935 года Центральный исполнительный комитет СССР принял беспрецедентный закон. Чтобы положить конец преступности среди несовершеннолетних, детей в возрасте от 12 лет приказали привлекать к ответственности с максимальной мерой наказания — расстрелом.

    Постановление подписал Сталин. Напрасно, что пропаганда создавала образ друга детей и засыпала население плакатами, которые изображали вождя рядом с улыбающейся детворой. Поплатиться юным жизнью можно было за кражу, нанесение телесных увечий, убийство или попытку убийства. При этом самого слова "расстрел" в прессе не указали, оставили лишь общую формулировку.

    В НКВД, видимо, возникли дискуссии, что считать "всеми мерами" в отношении 12-летних детей, потому что уже 26-го апреля на заседании политбюро подробнее растолковали закон. При этом лицам, которые подстрекали или принуждали несовершеннолетних к участию в спекуляции, проституции и бродяжничестве, грозило только лишение свободы от 5 лет.

    Для страны 12-летние детьми не считались. В этом возрасте они официально становились пригодными к работе и наполняли трудовые резервы предприятий и мастерских. А поскольку — уже не дети, то очевидно и уголовная ответственность была такой же, как и у совершеннолетних.

    Такими жесткими методами Сталин пытался удержать позорную статистику детской беспризорности, а следовательно и преступности — два показателя, которые стали прямым следствием внутренней политики — принудительная коллективизация, голод 32-33-х годов и массовые репрессии с выселением в Гулаг.

    После апрельского постановления все заведения для малолетних беспризорников и преступников перешли от народных комиссариатов к НКВД-шникам.
    1
  • УлыбкаСудьбы
    Цитата изотопыч:
    я за историческую справедливость, тем не менее.

    Каждый ее видит по-своему.
    PS Картинка не загрузилась твоя, есличо

    Согласна с ниженаписанным:
    Цитата :
    Митрополит Волоколамский Иларион пригласил поклонников Иосифа Сталина съездить на Бутовский полигон в Москве, чтобы отрезвиться. Таким образом председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата в эфире программы «Познер» на Первом канале отреагировал на результаты опроса, согласно которым треть россиян положительно оценивают личность вождя, передает ТАСС.

    «На полигоне есть музей, фотографии людей, там рассказывают что происходило — каждый день привозили и расстреливали ночью по 200, 300, 400 человек. Были 15-16-летние дети. За что их расстреливали?» — заявил он. При этом митрополит отметил, что нельзя умалять исторические заслуги «тех, кто со стороны нашего государства вел войну, чтобы мы победили, а не проиграли». Однако он призвал не забывать о многомиллионных жертвах, репрессиях. «То, что был геноцид собственного населения — это все было», — напомнил он.

    Ранее глава правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский назвал тревожным сигналом позитивное отношение многих россиян к Иосифу Сталину. «Это свидетельствует даже не столько об отношении к Сталину, сколько о взаимоотношениях государства и человека. Сталин воспринимается как символ сильного и мощного государства, а то, что он и вся его политика античеловечны, остается для людей второстепенным», — отметил Рогинский.
    1
  • изотопыч
    УлыбкаСудьбы, ну вот содержание картинки примерное. см. мой пост выше.
    1
  • УлыбкаСудьбы
    изотопыч,
    Не врубилась тогда ,в чем историческая справедливость? Стрелять детей, чтобы уменьшить статистику беспризорности и малолетней преступности?

    Збс метод. Радикальненько."Нет человека-нет проблем" (с) Сталин
    1
  • изотопыч
    УлыбкаСудьбы, историческая справедливость, в том, что его решения были часто жестокими, не справедливыми и не продуманными.

    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Нет человека-нет проблем" (с) Сталин
    "Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы."

    Ошибочно приписывается И. В. Сталину в 1933г. и в 1950г. Сочинения том 16.

    Данное высказывание придумал писатель Анатолий Наумович Рыбаков (1911 — 1998) и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата» (1987). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы».
    1
  • УлыбкаСудьбы
    изотопыч,
    Ну, в каждом ошибочно приписываемом высказывании есть лишь доля ошибочно приписываемости *

    Что , опять-таки, и подтверждается иными историческими фактами и наблюдениями...

    Цитата изотопыч:
    что его решения были часто жестокими, не справедливыми и не продуманными.
    вот и я о чем: нафига ему еще и памятник.
    1
  • изотопыч
    я вообще так думаю, что судить сталина-путина-брежнева не стоит. во всяком случае, я для себя так решил. мы не в монако живем, с южных гор до северных морей просто не реальные территории, нее реальные проблемы, не реальные задачи, разные люди и национальности. и каждый парикмахер и пассажир плацкарта знает, как всем этим правильно управлять. применимо к нашему государству не соизмеримо сложнее искать идеальные решения, к ним можно только стремиться.
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    вот и я о чем: нафига ему еще и памятник.
    ну и я об этом же. неоднозначным фигурам не стоит ставить памятники. особенно которые могут породить подобные 7овнобурления. но лично я его (Сталина) уважаю.
    1
  • outsider
    ...Все вот спрашиваю....а ответа так и не получил.

    Чем отличается Сталинская тирания-диктатура коммунизма, от Ельцинской тиранией-диктатурой либерализма?
    Народу полегло что там, что здесь примерно одинаково. (см. статистические данные)
    Так вот, чем отличается диктатура закона, от диктатуры беспредела?!

    Давайте уж будем объективными, если Сталин тиран и достоин осуждения, следует бы упомянуть и остальных тиранов, на которых крови, уж как минимум не меньше чем на Кобе.
  • УлыбкаСудьбы
    outsider,
    Ельцину памятник не ставят
    А Ленину-да по привычке стоят...
  • изотопыч
    outsider, я считаю ,что и бене памятника не надо. и меченому в том числе. и путин обойдется тоже.
    те, которые уже стоят - пусть стоят.
    будем объективными. какие-то решения у любого диктатора заслуживают восхищения, какие-то - осуждения.
    но алкаш и продажный меченый мешок дepьма восхищение вызывают только у конченых кретинов. но вызывают.
  • Флеш-рояль
    Цитата :
    я за историческую справедливость, тем не менее.7 апреля 1935 года Центральный исполнительный комитет СССР принял беспрецедентный закон. Чтобы положить конец преступности среди несовершеннолетних, детей в возрасте от 12 лет приказали привлекать к ответственности с максимальной мерой наказания — расстрелом.Постановление подписал Сталин. Напрасно, что пропаганда создавала образ друга детей и засыпала население плакатами, которые изображали вождя рядом с улыбающейся детворой. Поплатиться юным жизнью можно было за кражу, нанесение телесных увечий, убийство или попытку убийства. При этом самого слова "расстрел" в прессе не указали, оставили лишь общую формулировку.В НКВД, видимо, возникли дискуссии, что считать "всеми мерами" в отношении 12-летних детей, потому что уже 26-го апреля на заседании политбюро подробнее растолковали закон. При этом лицам, которые подстрекали или принуждали несовершеннолетних к участию в спекуляции, проституции и бродяжничестве, грозило только лишение свободы от 5 лет.

    Ну если брать историческую справедливость то интересно КТО .
    и ЗАЧЕМ подкидывал эти факты ...

    Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года, породившее миф о расстрелах 12-летних правонарушителей

    7 апреля 1935 года Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК) и Совет Народных Комиссаров (СНК) Союза ССР приняли постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", вокруг которого и сегодня не прекращается ожесточенная полемика.

    В преамбуле к нормативно-правовому акту, подписанному Михаилом Калининым и Вячеславом Молотовым, говорится, что он принят "в целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних", для чего ЦИК и СНК постановили в п. 1 привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания несовершеннолетних, которым на момент совершения преступления – "кражи, причинения насилия, телесных повреждений, увечий, убийства или попытки к убийству" – исполнилось 12 лет.

    "Закон, небывалый в истории цивилизованного мира"

    Резидент НКВД в Испании Александр Орлов (Лев Фельдин), бежавший в 1938 году в США, опубликовал в журнале "Лайф" серию статей, составивших впоследствии книгу "Тайная история сталинских преступлений" (Orlov A. The Secret History of Stalin"s Crimes. New York, 1953). В ней экс-разведчик не обошел вниманием и постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". "7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства, – писал он. – Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике" (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М.: "Автор", 1991).

    Ему в заочном споре возражал канадский ученый Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "Бандитизм" (ст. 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом" (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С. 196).

    Английский оригинал книги бывшего советского чекиста в чине майора госбезопасности был рассчитан на неискушенного в советском законодательстве западного читателя, принимавшего разоблачения перебежчика исключительно на веру. Вместе с тем утверждение Орлова о том, что постановлением от 1935 года была введена высшая мера наказания для 12-летних подростков, восприняли как факт и некоторые читатели русского перевода в постсоветской России. Однако как в РФ, так и за рубежом существует противоположная точка зрения, основанная на правовом анализе постановления ЦИК и СНК: формулировка "с применением всех мер уголовного наказания" не предусматривала, вопреки завлению Орлова, смертную казнь для несовершенолетних.

    Их аргументы заключаются в том, что перечисленные в постановлении преступления вообще не влекли за собой, согласно УК РСФСР, смертной казни. Максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК) были 10 лет лишения свободы. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания, – до 10 лет. Изнасилование (ст. 153) – до 5 лет, а если оно имело своим последствием самоубийство жертвы или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет. Максимальное наказание за кражу – до 5 лет.

    Постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" отменяло только ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик", в которой говорилось, что "меры социальной защиты медико-педагогического характера подлежат обязательному применению к малолетним; в отношении несовершеннолетних они подлежат применению только в тех случаях, когда соответствующими органами будет признано невозможным применение к этим лицам мер социальной защиты судебно-исправительного характера. Во всех остальных случаях вопрос о применении мер медико-педагогического характера решается судом".

    В то же время законодательный акт в отношении несовершеннолетних не подлежал расширительной трактовке: "Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года" (УК РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. М., 1935. С. 87). Об ответственности лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., говорится в п. 2 постановления – за данные действия устанавливалось лишение свободы не ниже 5 лет.

    Смертную казнь для несовершеннолетних не предусматривало и действующее тогда законодательство, которое в этой части не претерпело изменений после выхода в свет постановления. Согласно УК РСФСР, к расстрелу не могли быть приговорены "лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности". Следовательно, коллизии между постановлением от 7 апреля и ст. 22 УК РСФСР, запрещающей применение высшей меры наказания к несовершеннолетним, возникать не могло, говорят одни исследователи: судить судили, но давали по минимуму.

    Ну и автор этого вброса , которого сейчас цитируют с такой любовью и патетикой .......

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87







  • outsider
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Ельцину памятник не ставят

    Как же?! А в Екатеринбурге......Видимо это памятник Николаю? )))))))))



    Хороший такой Николай получился....Разве что стакана в руке нет)))))))))
  • изотопыч
    outsider, это мемориальная доска по сути
  • outsider
    изотопыч, После смерти, уверяю, будут памятники и Бени и Володи. Последнему особо. Ибо это все-таки ПАМЯТЬ. Хоть и не о личностях, хотя бы о времени. Ибо невозможно стереть в памяти людей, которые жили в их эпоху. Ну и за одно наставление потомкам......

    ИМХО, Предатель и Алкаш, по любому должны быть увековечены в бронзе. А поклонятся им или плевать на на них-это дело каждого. Ибо это-наша история. Как не крути.
    1
  • Tutusik
    По мне, так памятник Цою я бы больше любила. В Барнауле была в прошлом месяце. У них там установлен))
  • изотопыч
    outsider, вот вишь, а я против того, чтоб плевать на чьи бы то ни было могилы. ненависть и злопамятность человека не делают человечнее, а скорее наоборот.
    1
  • Флеш-рояль
    Цитата Tutusik:
    По мне, так памятник Цою я бы больше любила. В Барнауле была в прошлом месяце. У них там установлен))
    Памятник ,, Дающему жизнь ,, - тоже неплох ))


    Памятник сантехнику был установлен возле офиса горканала (Евпатория улица Дмитрия Ульянова д.26/28). Конечно же, никто не спорит, что жизнь зародилась в воде и что без воды невозможна ни одна форма жизни. Но вполне логично, что человек, который стоит у вентиля и регулирует подачу воды с огромной натяжной, но можно назвать «дающим жизнь», хотя правильнее было бы «регулирующий подачу воды». Но на этом еще все казусы памятника и его названия не закончились. Дело в том, что прямо напротив памятника находится женская консультация и у памятника возникает дополнительный смысл и при том не один. Выходит, что он внимательно следит за каждой женщиной что входит в женскую консультацию, а по обыкновению их сопровождают мужья или партнеры. А если женщина идет одна, то получается, что условно ее поджидает кавалер по умолчанию, ведь чаще всего мужчины нервно курят как раз на улице. В итоге, памятник сантехнику в Евпатории является еще и кавалером всех дам той женской консультации. Да, тем более что голый торс сантехника как нельзя лучше на это намекает ))

  • S.A.
    Цитата outsider:
    Хороший такой Николай получился....Разве что стакана в руке нет))))))))) 

    Или хотя бы дирижёрской палочки.
  • SCAT
    Леонида Ильича (дорогого) совсем забыли за разговором(

  • изотопыч
    SCAT, я так понял, что дорогого(Леонида Ильича) единогласно утвердили какбе.
  • SCAT
    Цитата :
    SCAT, я так понял, что дорогого(Леонида Ильича) единогласно утвердили какбе.

    Благая весть!

    1
  • Стяпан
    Цитата SCAT:
    Леонида Ильича (дорогого) совсем забыли за разговором(


    не забывается..не забывается такое никогда)





  • outsider
    Цитата :
    а я против того, чтоб плевать на чьи бы то ни было могилы. ненависть и злопамятность человека не делают человечнее, а скорее наоборот. 

    Ну тогда нужно сносить к такой то матери абсолютно все памятники и не только которые "в бронзе"))))) Вон, дай волю Лестаху, он снесет не только всех Лениных и остальных вождей, так же под нож пойдут больницы, жилые дома и т.д., на месте которых, когда-то стояли церкви. Кстати, помниццо, он об этом поговаривал)))))
    А все дело в том, что нет и не может быть такой эпохи, исторического персонажа и т.д. и т.п., которые устраивали бы абсолютно всех. Хоть один из миллиона, но обязательно найдется тот, кому имеющиеся памятники не по нраву, который будет ходить да плеваться в них.
  • Morphine
    имхо, речь не про "приличных" детей. тогда многие дети были, как сейчас цыганские или дети алкашей - выросшие в ...на улице, спящие на ссаных тряпках в хлеву, растущие без родительской заботы. что может из такого вырасти? чаще всего - постоянный клиент зоны.
  • Lesatach
    Цитата outsider:
    Ну тогда нужно сносить к такой то матери абсолютно все памятники и не только которые "в бронзе"))))) Вон, дай волю Лестаху, он снесет не только всех Лениных и остальных вождей, так же под нож пойдут больницы, жилые дома и т.д., на месте которых, когда-то стояли церкви. Кстати, помниццо, он об этом поговаривал)))))

    outsider, врете Вы всё, дяденька!

    Есть Нравственный Закон, который и определяет кому можно ставить памятники, а кому нет.
    ...И ни одна черта из этого Закона не прейдет...

    Кстати, напоминаю outsiderАМ, памятники Сталину снесли вовсе не Лесатахи, или неведомые либералы, а КОММУНИСТЫ!

    Заодно, КОММУНИСТЫ переименовали "Сталинград"....

    *

    Прикольно теперь наблюдать, как ничтоже сумняшиеся диванные коммуняки, профукавшие СССР и Украину, тщатся опровергнуть решения 20-го съезда КПСС.


    Больницы строить можно и нужно! Даешь больше больниц для больного населения!
    Больницы должны строиться СОВРЕМЕННЫЕ, и не должны ютиться в приспособленных храмах дореволюционной постройки!

    (Некий outsider, шибко хочет, чтобы наши больницы ютились в приспособленных помещениях! Тьфу на этого outsiderА,! )




  • outsider
    Маэстро, вы вернулись))))) *
    Цитата Lesatach:
    Есть Нравственный Закон, который и определяет кому можно ставить памятники, а кому нет.

    А имя у этого закона есть? ))))) Не РПЦ случаем? ))))))))))))))))

    Цитата :
    Кстати, напоминаю outsiderАМ, памятники Сталину снесли вовсе не Лесатахи, или неведомые либералы, а КОММУНИСТЫ!

    Заодно, КОММУНИСТЫ переименовали "Сталинград"....
    Так это хорошо или плохо? *

    Цитата :
    Больницы должны строиться СОВРЕМЕННЫЕ, и не должны ютиться в приспособленных храмах дореволюционной постройки!
    Что уж говорить о жилых 10-ти этажных домах, которые возле ЦУМА, технарях, которые возле памятника Поликарпову и далее по списку))))
    Дядь Петь, вам зачОт! *
    1
  • изотопыч
    Цитата outsider:
    Так это хорошо или плохо?
    точно точно. коммуняки - овно. и решения у них овно. то есть памятники сталину нужно восстановить и сталинград переименовать обратно. экая у пгмнутого хитровыломаная логика ))
  • Palkin
    Цитата Флеш-рояль:
    Цитата Tutusik:
    По мне, так памятник Цою я бы больше любила. В Барнауле была в прошлом месяце. У них там установлен))
    Памятник ,, Дающему жизнь ,, - тоже неплох ))




    Блин! Я подумал, что это пожарник)) Похож. Ну а что? Он делает важную работу, между прочим)))
  • Стяпан
    Цитата SCAT:
    Леонида Ильича (дорогого) совсем забыли за разговором(


    Как бэ ровно)..49 лет назад, 8 апреля 1966 года, Ильича избрали генсеком ..помним..грустим)))
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий.

Популярные новости

Паб-квиз «Интеллектуальный градус»

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться