Во дворе дома обнаружили новорождённого

это просто ужас. Зачем рожать, чтобы выбросить.?

Таких сук надо отлавливать и стерилизовать принудительно
это мразь а не человек

как же жалко детей, только подумайте теперь, ведь он ни в чем не виноват... А теперь ему с этим жить... И как жить это еще вопрос.

неужели лень было свой зад донести до консультации и сделать аборт. а мы все о блондинках...

Да, жалко, что нет закона о принудительной стерилизации. Всех алкашек сразу простерилизовать бы, и алкашей то же..

N@t@, что-то подообное фашисты предлагали..

Такие обычно не ходят ни в консультацию, ни в стоматологию, ни в другие заведения такого рода. Т к. им стыдно с их пропитой рожей идти, да ещё и куча болезней небось..
У меня соседка одна была, бухала, курила до самого последнего дня, в консультации ни разу не появилась. Её в роддом не хотели брать без анализов и обменной карты, так родила, и мало того не бросила... Правда они у неё (трое) вечно грязные, голодные и несчастные.. Причем за двумя младшими следит Старший, которому 6 лет(( пока мама в загуле.. Но переодически из загула выходит, начинает стирать и готовить. И дети её безумно любят. Кстати, она педагог с высшим образованием, и даже завучем работала... Но любовь к спиртному её губит..

Стерилизовать - плохо.
Лучше разъяснить, что могут сдать в детский дом, и показать - куда именно, где тот детский дом находится.
Что бы могли спокойно принести и оставить, даже инкогнито (важно для молодых).

По-моему, так делается в Германии.

Хотя это очень плохо, когда детей бросают. Лучше если бы не бросали вообще.

это верно. видела девушку в роддоме (явно любящую спиртное) и оставившую своего новорожденного там же. но ей реально было фигово, когда она бумаги подписывала на отказ. жалко ее было не то слово(

Naath, а ребенка ей было не жалко? Не... в данном случае только стерелизовать.

в принципе в ее ситуации отказ в роддоме от ребенка был наилучшим для последнего. а вот выкидывать как котят собственных детей-это ужасно. но и судить их нам не дано.

Кому там разъяснять? Человеку, ОСОЗНАННО идущему на убийство СВОЕГО ребенка? Да да, именно на убийство ибо то, что его нашли до того как замерз - это действительно чудо. На счет детских домов, приютов и т.п. они об этом знают не хуже нашего, однако, что бы сдать туда ребенка, на это потребуется бумажная волокита + алименты в пользу государства с горе- мамаши. Ну какая алкашка или проститутка на это пойдет? На мой взгляд, здесь нужны самые жесткие меры вплоть до стерилизации. Ибо в первый раз повезло, вовремя нашли, но где гарантия, что не дай Бог такое не повторится с этой же "мамашей" скажем через пару лет? Как бы поздно тогда не было... Но это наверное самая крайняя мера.

Naath, дано. Время сейчас не достоевское...
Есть презервативы, есть таблетки, выбор вещей для детей самый разный - от Радуги до брендовых вещей.
То, что дети - это дорого - МИФ

Naath, скажу так, то что касается детей - любой нормальный человек должен понимать последствия беременности - это ребенок, их ребенок. То что наши дети цветы жизни правило никто не отменял, значит те люди которые вот так могут сделать - больные и недалекие чтобы вот так взять и отдать ребенка, или хуже того просто выкинуть. А больным место мы знаем где...

возможно, они больны. ведь алкоголизм-это болезнь. хотя есть и девушки из достаточно благополучных семей, но бросающие своих детей по определенным причинам. да что уж и говорить-сейчас по сути дети все меньше нужны по своей сути, а чаще "для галочки". и вот это страшнее.
ну, уж про дорого не говорите. сейчас на детях и их родителях целая индустрия зарабатывает немалые деньги. так что тут вопрос спорный. особенно на новорожденных.
а про презервативы и контрацепцию тоже можно поспорить.

что мать алкашка?

мы живем не в древнем мире, и все знают, что есть детские дома. А таких идиоток (хочется назвать другим словом, но правила форума не позволяют материться..) только стерилизовать и остается...не все же алкашки могут испыттывать материнские чувства и отдать ребенка в приют

у меня ток 1н вопрос... стерелизовать сами лично будете?

Таблетки гормональные-от 470 рублей, презервативы- в среднем от 80 рублей, установка ВМС( спиралй)-от 600 рублей. Это недоступно для категорий женщин, о которых мы сейчас говорим.Это не только алкоголичка, но и несовершеннолетняя девушка или студентка.Боязнь бурной и неадекватной реакции родителей на данную ситуацию блокируют у таких девчушек все остальные эмоции, материнский же инстинкт чаще запускается, когда мать начинает кормить грудью и таким образом общаться со своим ребенком.Не надо забывать и про послеродовую депрессию , которая вносит очень серьёзные коррективы в поведение женщины. Я помню, что после родов рыдала неделю навзрыд непрерывно...Такая гормональная перестройка. Я не защищаю эту стерву, кем бы она ни была. Но просто осудить-всегда легко...Кроме того, студентка может просто не потянуть этого ребенка,детское питание и одежда даже в дешевых магазинах достаточно дОроги...Помощь государства-чисто символическая. А никто не задумывался из форумчан-ВДРУГ это его ребенок? Тут недавно бурно обсуждалась тема секса без обязательств...

astrella, послеродовая депрессия есть и от нее никуда не деться. Понимание что это твой ребенок и получение радости общения с ним - это минимум месяц после родов. Но это и это не отговорка, много примеров когда рожали и сами воспитывали. Презервативы "Клубника" - 15 рублей в любом киоске "Роспечать"

astrella, Naath, да вообще о чем вы? Да, осуждаю. Да, ненавижу.
Потому что это - УБИЙСТВО.. и убийство созданного ей же БЕЗЗАЩИТНОГО создания.
Это надо извратить свою психику до беспредела, чтобы инстинкт убить.
Вообще без вариантов тут - мразь и все.
И при чем тут послеродовая депрессия?!
У нее 9 месяцев было, чтобы мозг включить и решить, что потом делать.

Для тех кто рьяно хочет мочить или стерелизовать.
Не ведомо по каким причинам с ребенком так поступили. как и почему ребенку досталась такая судьба, это нам хорошо, мы в тепле и в уюте.
Ведь среди нас есть те кто хоть по чуть чуть нарушает какие либо законы, и юридические и морально-этические, но вас за это не мочат в сортире и не стерелизуют.
Ребенка спасли и слава Богу. уберег Бог. Отвлекаетесь на мелочи. и трындите как будто на этом случае весь свет клином сошелся. Статистику почитатайте, почему столько молодых матерей, неважно какого они социального слоя, бросают своих детей вот таким вот способом.

Siam, Юль, это ты со своей колокольни судишь.... в жизни с разными ситуациями сталкиваешься, с очень разными. если бы эта женщина была из хорошей благополучной семьи, где был бы понимающий муж и родители, понесла бы она своего любимого и долгожданного младенца холодным мартовским утром к мусорному контейнеру?

Morphine, Саш, именно!!! К контейнеру!!! Даже если нет работы, нет жилья, вообще ничего нет - можно было дать ребенку шанс на спасение!
Детдом, любое людное теплое помещение, где ребенка найдут и определят в детдом.
А этот вариант предполагает УБИЙСТВО.

rwg, Morphine, ребят, Вы родите вначале, обнимите своего сынку или дочь, посмотрите как он вам улыбнется, а вот потом и поговорим. Совсем по другому будете думать, и не так отвлеченно как сейчас. Только не надо писать, мол мы и это и то, родите вначале и точка.

помнится еще в подростковом возрасте читала статью, как девушка родила дома девочку. Она ей была не нужна и мамаша решила девочку убить - ударила дважды трубой в висок, но девочка крепкая оказалась...в итоге ребенка она в уличном туалете утопила...

Отец_Сергий, Леш, во-первых, меня бесит сама постановка вопроса - типа да ты вначале роди! я вот родил, я и папка! милый мой, то, что у меня ПОКА нет ребенка, не мешает мне быть порядочным человеком. и попробуй опровегрни мои слова. или по-твоему кто не родил - это нелюдь? по твоим словам получается так. и ты еще ребенка с таким подходом воспитывать собрался? и что ты ему привьешь: "посмотри на ту неродившую тетю - она ущербная?"
у нас закон есть на случай, описанный в статье.. вот там и решат, что с мамашей делать и сколько ей дать и какого режима. а стерелизовать - это, извините, лишнее.

Отец_Сергий, а я все таки скажу.
Мы тут многие говорим о том чего сами не испытали иили не умеем или не знаем или или т .п.
Но на мне мешает об этом говорить и не факт что слова сказанные об данном случае верны только у тех кто родил ребенка. Поверь найдутся те кто и с живым ребенком будучи отцом или матеью обращается как с животным.
И про себя скажу, нет у меня пока детей. Но на моих руках два племянника воспитаны, покуа родители были чем нибудь заняты и крестница и другие дети.
Или вот тебе пример у нас люди которые отвечали за воспитание детекй в дет саду, не имели своих детей, но всю свою взрослую любовь направляли на воспитание ЧУЖИХ детей, и поверь они не были хуже людей имеющих и воспитывающих СВОИХ детей.

Siam, понимаю, грустно это все конечно. у нас в институте хореографичка одна вот так родила, а ребеночка в пакет и на Дворянку. не спасли... не знаю, до чего должен гнать человека страх или еще какие эмоции, чтобы такое сделать, но как бы статьи УК никто не отменял. я не понимаю, каким образом таких можно стерелизовать... было бы гораздо лучше помочь собирающейся родить алкашке или наркоманке бросить пить-колоться и т п! хотя не мне, конечно, судить.

Morphine, rwg, я собстно этого ответа и ожидал. Ребят вы потом поймете одно - отношение Ваше изменится, изменится коренным образом к вопросам детей. Мы немного были в ужасе или в растерянности от того что нам предстоит - ребенок, страшно и непонятно. Прошло время - это счастье нас радует каждый день.
Вопрос в том что опять же про конкретную ситуацию - она выкинула его, т.е. 9 месяцев она ходила и вела свой привычный образ жизни, пила или курила, может все в месте, НО если она как узнала что беременна и потом берегла себя, бросила все вредные привычки ради беременности и малыша в утробе, и потом взять вот так и пытаться найти очень вескую причину чтобы взять его и выкинуть - это извольте. Не поверю я в это.
Я еще раз повторюсь о том что изменится ваше отношение к проблемам детей, но это потом.

Отец_Сергий, никто не оправдывает мамашу, кем бы она ни была! о том, кто она такая, вообще не сообщается, если ты внимательно читал статью. алкашку вы же сами и придумали, а теперь пламенно ее разоблачаете...

- Мама, мама, а вот по телевизору показали что тетя выкинула ребенка в мусоропровод...
- Ничего доченька, это нормально, закон потом разберется...

Попробую. Нравится или нет тебе такая формулировка, но потом когда поймешь насколько это тяжело отходить и выносить все 9 месяцев, потом родить, и потом еще и надо будет от этого отойти. А потом пережив все это, наверное, и слыша новость что какая-то мразь родила и выкинула, ты будешь так безинтересно и ровно и спокойно говорить: "Не надо стерилизовать, они же тоже люди"...
Вот только не надо говорить о том откуда я все это знаю, ибо я мужского пола. Я переживал и поддерживал, и прекрасно знаю насколько это тяжело женщине. И прекрасно вижу как она изменила свое мнение по поводу таких новостей.

Это сучка со мной в группе училась..
и деньги у нее были, и все пары специальности по 8 часов в день танцевала..

Отец_Сергий, я считаю, что как раз наоборот... что познавшему ценность жизни негоже призывать лишать жизни чьих-то нерожденных детей. но это видимо только я тут такая долбанутая.

У женщины должно быть офигенное здоровье чтобы родить ребенка без посторонней помощи, а потом самою дойти до мусорки. Эта особь женского пола( Человеком назвать язык не поворачивается) здоровая баба. Неужели окружающие ее люди не видели что она беременная, а теперь не видят что ребенка нет?? Какая послеродовая депрессия?? В тот момент думаешь только об одном, как сделать все от тебя зависящее для этого малыша.

Siam, щас и ей оправдая придумают...

1. Ошибка в том, что многие сразу себе придумали картинку, как пьянчужка делает грязное дело, после родов в подъезде.. Это последствия просмотра ТV с чернухой ежедневной.. - вам(допустившим эту ошибку) достаточно нарисовать другую картинку - и вы тут же будете готовы линчевать того маньяка, укравшего ребенка у родителей и недождавшегося выкупа..(например) и вы же организуете фонд поддержки пострадавших родителей.

2. Призывы стерилизации всех алкашей - это вообще бред неразумного человека и в реальности выглядит - как призывы арийцев уничтожать недочеловеков..поэтому с такими высказываниями я на вашем месте Naath был бы поосторожнее.

3. Отец_Сергий ну очень уж эмоционален, это обусловлено лишь тем, что сам пережил счастье отцовства, но это так же не возвышает тебя над людьми, которые этого счастья еще ждут. На самом деле отношение к людям, предпринявшим покушение на убийство маленького беззащитного ребенка, не должно подкрепляться предвзятостью любого рода. А взгляд как человека умудренного опытом..ну чтож.. мы рано или поздно все переходим из категории ребенка в категорию родителя.

Проблема то на самом деле системна.. многие из групп риска не обладают Минимальными знаниями или минимальными медикаментами для того, чтобы не создавать таких прецедентов изначально. И это уже проблема немного другого плана..

Опять же не нужно исключать что-нибудь медицинское..например - человек сошел с ума.. это как вы будете объяснять? Вот взяла по весне и шиза долбанула.. и что?

Stalker, дык хто тут говорит за то чтобы всех подряд? Я ЗА то чтобы поймали - получите приговор. Зачем всех, и про алкашек никто тут не говорит, а только доводы, я написал про то что тут есть масса причин, но ниодна не оправдывает человека совершившего данный поступок. Совершил - стерилизован, деградируй дальше.

Morphine, rwg,
Вот не надо здесь любить все человечество сразу. Мол, совсем плохого или совсем хорошего в жизни не бывает. Нет, господа, бывает. Только хорошее или только плохое. И добро от зла следует все-таки отличать. По вашей же, в прежние времена сказали бы - "иезуитской" логике, - можно и Чикатило оправдать. А что, в детстве варенья недостаточно ел и вообще, воспитан советским тоталитарным режимом.
Так что, подобных существ необходимо стерилизовать, отстреливать, давать пожизненное и вообще проявлять все формы гуманизма.

Первый порыв сказать: " Сук таких стерилизовать". Но когда? После, уже поздняк. До- как определять будете, кого нужно, а кого нет? Сами же пишите, что такое делают и девочки из благополучных семей. Аборт это тоже преступление по отношению к ребенку. Может презики бесплатно раздавать? Правда по пьяни она про них скорее всего забудет.

Обучать надо, с детства рассказывать как не допустить не желательной беременности. Чтобы не забеременнеть деньги не нужны. Нужно только одно-голова.

...бог им судья в первую очередь, а потом уже общественность!

Я не оправдываю никого, но пытаюсь понять причину такого ужасного поведения женщины... Может, это иногородняя студентка, без прописки в Орле? тогда родить для нее- это крах всей жизни... позор в институте, непонимание родителей, со съемной квартиры ее попросят... В женскую консультацию для нее вход заказан- без прописки...Или это девушка- подросток- 14-15 лет...В общем, жизнь-штука сложная...Хорошо, когда рядом есть понимающий мужчина...А если от нее все отвернулись? В состоянии аффекта человек на многое способен, о чем и не подозревает...

это проблема не тока этой горе-мамаши, но и проблема всего общества

Аборт - это минус одна сирота и минус один выкинутый в мусор малыш.
Презики бывает не спасают. Да и сколько ты их раздашь и кому?
По моему алкаши и бомжи гораздо человечнее девочек с бабосом, которые за папкин корман держатся...т.ч. приписывать эту мамашу к данной категории думаю не стоит.

Stalker, то-то и оно, что выяснение обстоятельств произошедшего ещё в процессе.

Lila, аборт это плюс еще один выкинутый в помойку малыш.

прочитал аж передернуло(((( ну хоть какой то этикет соблюдайте
...плиз почистите(((

WINDofCHANGE, у каждого своя точка зрения...

Замудонец, тебя что то покоробило?

я уверен не тока меня(

как то по молодости в деревне с парнями жгли одну особу в сарае)) а там темно) так вот один (Вовочка)потерял свои трусы и давай бегать искать, а очередь то ждет)))...нащупал и говорит "вроде мои" нюхая их)))...темно же)))))))...реально было)

А это никому не показалось мерзостью? Ты у нее потом не спросил, может она залетела? А потом ребенка на помойку.

очень приятно что мои посты не остаюца без внимания, НО!!!...это тупоприкольная тема была, а здесь все вроде серьезно отписываются или ты всетаки прикалываешься?
ЗЫ...да и жгли предохраняясь.

респект!

Замудонец, вот и я совершенно серьезно отношусь к таким темам, а не строю из себя псевдоправедника. У нас просто разные взгляды на вопрос: когда человек уже человек?

WINDofCHANGE,
хороший вопрос, задумался.... наверное тогда уже человек, когда его обоюдно хотят М и Ж, т.е. его еще формально нет, но он уже есть в умах, а если "так получилось" то всетаки когда родился. ИМХО!

...получается я за аборты как таковые, но за себя скажу, Я очень серьезно подхожу к этому и у меня все будет и было запланировано!!

А чего все так всполошились? Первый раз такой случай, или по два-три в месяц?
Кто из сердобольных домой себе возьмёт молодую иногороднюю мамашу с грудным ребёнком? Кто будет ей и ребёнку питание и памперсы покупать?
Никого нет?
А взвыли - "стерелизовать, расстрелять"!
Для незамужней ( да, часто, и для замужней) женщины сегодня рождение ребёнка - это конец карьере года на три, и серьёзный удар по благосостоянию.
Пособие на ребёнка какое сейчас? 150 рублей в месяц!
Жильё молодой семье где, хоть по ипотеке, хоть без?
Зарплата молодого папы по Орлу какая средняя?
Если 15 тыр - уже круто, а как жить семье на такие деньги?
Церковь вопит - "долой аборты!"
Вместо абортов получите новорождённых в мусорках.
Сколько приютов открыла РПЦ для молодых женщин в трудной ситуации?
Сколько денег надо занести врачам во время беременности и родов?
Счёт идёт на десятки тысяч рублей.
Сейчас всему обществу и государству в целом совершенно плевать как на детей , так по большому счёту, на взрослых граждан.
Все куют бабло, всеми доступными и недоступными методами.
Давайте всех "стерелизуем и расстреляем"!

тему прочитал по диагонали, увидел как и ожидал: расстрелять, стерелизовать, гандоны, аборты...
_______________

на самом деле все очень непросто в такой ситуации
медики знают, что родившая женщина находится в послеродовом шоке, который, как утверждают психологи и психиатры, не чуть не меньше состояния аффекта
особено молодая девушка, самостоятельно родившая в первый раз

Реальный случай в Орле: девушка второкурсница ОГУ, родив самостоятельно на съемной квартире, испугалась, что хозяйка (проживали они вместе), когда придет, увидит ребенка и выгонит её из квартиры. Ей нужно было срочно идти в университет, а оставлять ребенка одного она не хотела, по той же причине. Она завернула ребенка в одеяло и положила его на балкон (- 25), решив, что когда придет, объяснит все хозяйке и попытается договориться. Она еще не осознавала, что это ее сын. Она боялась потерять квартиру. (И это нифигане шутка, и не злой умысел. Она на самом деле нихрена не понимала! Что впоследствие и подтвердила экспертиза)
Хорошо, что в данном случае ребенок остался жив. Хозяйка квартиры, придя домой, обнаружила сверток на балконе. Несильное переохлаждение, мальчик по послеродовым показателям - здоровый.

Поэтому и вынесено в отдельный состав преступления даже убийство матерью новорожденного ребенка:
УК РФ
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Санкции, сами видите, небольшие, не то что просто по убийству (п. "в" ч.2 ст.105 УК РФ) "либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью".

Причем "новорожденность" ребенка здесь определяется не сроком его жизни после рождения, а именно фактом "рожденности". Тяжесть родов и состояние матери после них определяет термин "во время родов или сразу же после родов" (на этот вопрос тоже отвечает экспертное исследование).

А вот человек, помогавший матери убивать ребенка, несет ответственность уже по п. "в" ч.2 ст.105, как соисполнитель или как пособник.
____________________

Так что, напомню мудрую формулировку: "Прежде, чем судить - попытайся понять."
____________________

Кстати, квалификация действий матери в данном случае (топстарт) к убийству вообще никакого отношения не имеет.
Это:
УК РФ
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Не знаю что сказать. Ругать мамашу, не зная обстоятельств не хочу, это по поговорке-чужую беду рукой разведу. Вариантов много, однако бывают такие случаи не от хорошей жизни...

SCAT, Finnougor, вот молодцы...
Сколько трудностей описали и психологических оправданий..
А чего она все эти трудности 9 месяцев не видела? Затяжной аффект?
Еще вопрос - если она дома рожает, то на что надеется?
На здорового ребенка? Или на то, что потом можно от него так "удобно" избавиться?
Finnougor, если бы все перечисленное сидело в голове у всех, мы бы вымерли...

что бросившая мамаша алкашка?

HORSY, спроси:
А кто из форумщиков согласился бы оставить этого ребёнка себе на воспитание?

оставить этого ребёнка себе на воспитание?

пилять... люди. Разбираем конкретный пример.
Что она могла сделать? Да, она могла постучаться в дверь и оставив ребенка убежать. Она могла его сдать в детдом, а что она сделала?
Она выбрала самый человечный вариант - она его выкинула в мусорный бак.
Я с Вас куею, и Вы еще для этого человека защищаете и ищите оправдания, начинаете о разных ситуациях, НО ЧЕЛОВЕК не стал бы выкидывать человека в мусорный бак, тут же затрагиваете поголовно стерилизацию и что это бред. Нет, закон есть закон, но он должен предусматривать стерилизацию таких нелюдей. Оправдывайте дальше, молодцы!

Тут еще даже находятся те, кто пытается оправдать эту мразь?!?!
Тьфу.... даже звери дикие на такое не способны
ПыСы: зашить суровыми нитками то место, каким рожала

ни в коем разе! по камню в руку и судить толпой.

ей СПАСИБО скажут, а вам за самосуд ручонки-то пообломают

Отец_Сергий, А вдруг человек исправиться, раскается и исправит свою ошибку.
Считаешь, что этой женщине нельзя давать шанс?

Учти, что исправить свои ошибки мы не сможем только после смерти. А у живых, у всех, есть шанс.

Lesatach, давайте оправдаем подобие Чикатил, мож они тоже исправиться...

во! золотые слова.
к слову. моей маме, когда она была на последнем месяце беременности, не уступали место в транспорте, было мало заметно это положение. так что тут ситуация индивидуальна

Stalker, то есть тут где-то написано, что надо стерилизовать? или Вы опять понапридумывали себе "сказочку". я согласилась в том, что надо разъяснять и стерилизация-это плохо. у Вас как с восприятием действительности все ок?
не оправдываем, а не стараемся судить, не имея достаточно фактов.

Мда....судить мы все умеем...Оправдания той мамаше нет.
Но осуждая ее, вы становитесь на одну планку с ней - не суди и судим не будешь....осудил - ответишь перед Богом и за себя и за нее тоже, так как при осуждении часть вины чужого человека переходит на того, кто осудил....осторожнее ребятки...Никто не защищает и не оправдывает эту мамашу, но и махать шашкой тоже не гоже....

А Отцу Сергию отдельный "респект"....Не красиво, очень некрасиво...бросаться людям в лицо фразами типа - "сначала роди..." не корректно, если не сказать больше....
Если люди много лет не могут зачать или просто не нашли еще свою половинку, от кого это сделать, но очень хотят иметь детей....прошли 7 кругов ада, много раз пережили в мечтах этот светлый момент (может не так ярко, как те у кого все получилось сразу), переоценили, пересмотрели свое отношение к детям и жизни...может, они еще более ценят детей, чем те, у кого все получилось сразу, без борьбы и боли, а может и того хуже - по залету! Не надо делить людей на достойных и недостойных....

Отец_Сергий, не "давайте оправдаем" - за проступком всегда следует наказание,
но, "давайте дадим возможность исправиться".

А может его папаша выбросил? Поучаствовал так сказать. Таких случаев тоже навалом. Но этого никто не упоминает. И вообще как то с мужика взятки гладки- всегда. Справедливо?

near., не важно кто это сделал, это сделали нелюди. Как я сказал выше, ни одна причина почему это было сделано не оправдывает этого поступка. Я считаю это потому, что для меня главная мораль по жизни "нет ничего ценнее человеческой жизни". Видимо есть люди думают и по-другому.
По поводу судить не судить - это нейтральная сторона, написали и ладненько. Мое мнение останется неизменным - совершил такого рода поступок, стерелизаця. Это статья "Покушение на убийство". Если захочет исправится, пожайлуста - детдом, заодно и решим проблему:

www.infoorel.ru/news/news_obl.php?news_id=159&razdel=1

А давать исправиться как сказал Lesatach не считаю уместным, давайте, как и написал выше, тогда дадим испрвиться тем кто расчлинял трупы, убивал неоднократно...



Ну так а я про что? Это повод выбрасывать детей в мусоропровод? Наоборот. А прицепились к моим словам "кто не рожал" те, кого они зацепили.

Отец_Сергий, я прекрасно понимаю твое негодование. Но чем больше думаю над такими вопросами, тем больше понимаю, что выводов сделать по поводу личности подобных женщин никаких нельзя. Объясню свою позицию. Я точно знаю, что данная ситуация для меня дикий ужас. Я точно знаю что я так не поступлю никогда, если только не сойду окончательно с ума. Судить я могу естественно только по себе. А значит эта женщина, если она лично это сделала, явно была не в своем уме. Не может продуманка так рисковать своим здоровьем и рожать одна дома. Нельзя исключать, что в таких ситуациях частенько бывают пособники и вот они то и есть настоящие ублюдки.

Отец_Сергий, хочу еще добавить по поводу твоей ссылки. Вот суки какие такие бабы- на детей им насрать,бухают, алименты не платят и все плодятся. Понятно. А где те кто ее т*ахал? Она мать, а они отцы- и ненадо об этом забывать. Е*баться все любят, но если что пошло не по плану, вся ответственность ложиться на плечи женщины. И всем наплевать на нее - ВСЕМ. Может от этого у женщит и едет крыша? И может некоторым безответственным еб*рям яйца отрезать, ну по твоей логике о стерилизации.

Давать возможность исправиться надо всем, даже тем кто расчленял трупы, но им - в условиях изоляции от общества.

А та женщина, бросившая своего ребенка, еще может опомниться, или забрать этого ребенка, или родить других детей, или ухаживать за чужими и т.д. вариантов много. Не надо лишать её ни одного способа стать лучше.

Ин.8,3-11

Naath, приношу извинения ..имел ввиду N@t@...

Все это конечно понятно, "не судите да не судимы будите", "не знаем как на самом деле все было", "сложная ситуация", "послеродовые депрессии"...все это может быть. Однако, факты - вещь упрямая. Как бы оно там не было, что бы ее не подвигло, нашли его не в теплом подъезде, не у дверей больниц/приютов/роддомов, не в людном месте, а в помойке, рядом с мусором. Т.е. его изначально обрекли на смерть. Мучительную смерть. Разве может быть этому оправдание ЛЮБАЯ тяжелая ситуация? Или сделать ей дополнительно 5 шагов до ближайшего подъезда религия не позволяет? Мне особенно понравилась одна фраза:

А слабо своих на воспитание отдать такой "мамаше"? Пусть даже в роли няни? Я бы не рискнул. Ибо это то же самое что отсидевших срок педофилов устраивать на работу в школы, мошенников в пенсионные фонды, грабителей в музеи, наркоманов в ГНК. Это не мелкое правонарушение, это тяжкое преступление.

просвистел камень и ударил блудницу
Оглянулся Иисус: Мама, а Вы что здесь делаете?

мм... товарищи, мусорка - это же довольно оживленное место. туда постоянно люди ходят, бомжи копаются и т п. если был умысел спрятать так, чтобы не нашли, поступили бы по-другому, имхо, а если бы хотели убить, в мусорке бы нашли уже труп.

Morphine,

Мдаааааа, места лучше чем помойка, прям во всем мире не сыскать.... Даже с животными так не обращаются (за редким исключением).


Вот как раз этот ребенок и выступил в роли фантика.

меня тоже этот парадокс оч. давно удивляет)

Не оспариваю приведенную статистику, но более объективны и информативны данные на 10 000 женщин детородного возраста.

В противном случае самое большое количество абортов может оказаться в Китае и Индии, а Дом престарелых образцом для подражания.

Я в шоке

и от происшествия ... и от статистики. От первого больше... гораздо больше

Думайте, что хотите, я считаю что,

=

"дура, не могла цивильно убить ребёнка? чтоб проблем с законом не было?"

З.Ы. doctor, сомневаюсь, что в Индии по какой-бы то ни было статистике будет высокий процент абортов. Думаю, там это явление из ряда вон... В Индии к ребёнку особое отношение, детей никогда даже не ругают, наск. помню.

Герасим, думаю ты абсолютно прав. Говорить, что женщина имеет право выбирать делать ей аборт или нет, тем более советовать его сделать, при этом возмущаться тем, что новорожденных выкидывают на помойку - абсурд.Фигня какая то. Ну вот не хотели этого ребенка ОБОЮДНО. Не посчитали поэтому человеком. Его НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. Каки то у многих очень размытые понятия об убийстве. В одном случае его можно совершить, в другом нельзя, так получается?

Герасим, WINDofCHANGE, ребята, это называется "двойные стандарты". причем к аборту преспокойненько относятся женщины, здоровье которых наиболее подвержено опасности в этой процедуре.
блин, случайно однажды зашла, перепутав помещения, в отделение абортов-там даже запах смерти и крови "висит" отвратительный. надо людей почаще в такие места водить на экскурсии, хотя некоторым даже это уже не поможет(

Герасим, я бы не стал говорить насчет Индии так уверенно. В Индии многие делают аборт, если УЗИ показывает девочку. Насколько я помню, у них за девочку нужно выплатить преданное, многие родители узнав, что у них должна родиться девочка, попросту ее убивают - делают аборт.


Аборт - убийство. И никаких двойных стандартов.

PoE, Молодец, что фото выложил. Мне страшно стало. Может и мамаша будущая прежде, чем пойти на аборт - задумается.

мне кажется некорректным обсуждать этот вопрос... многие говорят, что аборт - убийство, надо было предохраняться и т. п. но это все только пустые слова. если девушка не защищена социально, папаша отказался от ребенка, родители еле концы с концами сводят, она 100% сделает аборт, хотите ВЫ этого или нет. или если детей в семье уже 1-2, а жена опять беременеет, а доходы не позволяют иметь еще 1 ребенка. да мало ли какие ситуации в жизни могут быть! беда в том, что наше гос-во не берет на себя ни капли заботы о женщинах, оказавшихся в трудной ситуации, всю ответственность перекладывая на МАТЬ. и вы в этой компании гос-ва - главное оружие, господа. потому что "общественным мнением" давите и так задавленную несчастную женщину, вешая ей клеймо убийцы.

Morphine,
верно, нех нищету плодить
что лучше, воспитать одного, но по всем правилам личности или 3, но беспризорников??????

...и что то я сомневаюсь, что вы все имея в кармане 100р. купите колбасу по 1000р.кг.,наверняка возьмете по 100р.кг., тем же руководствуются Ж которые делали аборты

Morphine, во многом согласен, но смотреть на проблему рожать или не рожать в ситуации от денег - тоже считаю немного не правильной.

Раньше - да, скажем было СССР, хоть какие-то гарантии были и то на все нужно было время, чтобы их получить, ну вот мать одна была, родила нас троих. Питались хрен знает как, буханку еле делили. Ну а щас что? Старший майор ФСБ, средний банковский работник обыкновенный(2 детей), ну и я нищета, хуле. Я как смотрел на мир по своему, так и буду смотерть, а считать деньги и думать рожать не рожать, своего рода подход вообще к детям, который я не приемлю. У нас в семье не принято смотреть на детей как денежную обузу.

Отец_Сергий,
сердобольный ты наш!)...что то я сомневаюсь что ты усыновишь какого нить несчастного ребенка
ЗЫ.... у кого есть приемный ребенок???...одни пустомели!!!

Отец_Сергий, согласна с тобой, Лёш)))
я, когда смотрела на график, думала: "сколько же у нас в стране несчастных людей"....

Замудонец, давай поговорим лет так через 20 на этот вопрос )) Я еще очень молод и не экстрасенс, чтобы знать что будет. Усыновлю или нет, вопрос спорный, когда будет лет так 45 там и посмотрим. Первым делом своих вырастить.

в том то и дело, что "воспитание" у каждого понятие разное, так вот я лучше воспитаю умного, образованного, интелегентного и т.д. чем 5-х и хз каких, потому что у меня не будет времени и денег заниматься ими.

правильно!!!...но ты же не будешь тупо стругать 10 детей???...судя по твоим постам будет именно так, в чем я сомневаюсь

...снимите наконец маски идеалов!

...на форумах я тоже попестеть горазд, тока мои слова сходятся с делом, а у большинства здесь одни тока слова(

....ну и....кто усыновил то?????????????????????????????????

Замудонец, вот только честно, соклько ты времени уделяешь своему ребенку сейчас, вот только честно? Тебе уже задавали вопрос, улезнул и не ответил. Кажется твоя фраза была что ... блин, не хочу лезть в чужую жизнь. Если честно сомневаюсь в правдивости того что выше написано. Маски не маски, опять себя пиаришь...
Коенчно не 10, но 3-х точно надо.

противно вас читать( лицемеры

я не живу с женой и ребенком, при каждой возможности я с ним


Отец_Сергий,
ну вот, 3-х, а есть пьяницы которым ваще покуй скока и что???...рожать????????

вас почитаешь и можно подумать вы в выходные ездите в д.дома и всячески помогаете несчастным детям....тока вот фот в галерее на эту тему я что то не видел ни одной, а как хотелось бы поблагодарить.

Замудонец, по этому поводу ответ один - нет. Стерилизация. Заню семьи реально которые родили 2 ребенка ради тогдашних 250 тысяч, жуть, щас ребенку 3 года, ни бе ни ме ни кукареку. Старший с отцом и матерью бухают. Органы опеки молчат, хотя бабушка и мама не раз ходили в соц слцжбы дабы они чаще проверяли. Результата ноль. Россия...
Мы о разных вещах говорим, бедность не значит пьянство. И в бедности можно воспитать умного и благородного человека, в пьянстве нет.

Ребета, уберите фото, я понимаю что в назедание, но оно того не стоит.

вот Хорси реально ЧЕЛОВЕК с большой буквы, он действительно помог нуждающимся детям (сумма не маленькая по меркам Орла) и этот факт имеет место быть, а не пустые отписки типа "я тоже перечислил помощь" кстати он этим не кичился, УВАЖАЮ таких людей!...жаль имени его не знаю( Хорси,респект!

Дорогие мои, верх лицемерия говорить женщине у которой уже есть дети, что она не знала откуда они беруться. Занимаясь сексом она не была несчастна, а когда забеременела, сразу вспомнила, что у нее финансовые проблемы.Замудонец, врядли у тебя вырастет интелегентный мальчик, судя по твоим постам.)))Ну если тока твоя бывшая его по другому воспитает.

Лех, ну какая нах стерилизация в нашей стране???? открой глаза!!!...и как понять кому яйца отрезать или зашить????...кто судья??????

ага, тока по жизни рулят подобные мне))

Замудонец, это ты себе как всегда льстишь.

в общем как я уже писал, пустомели одни(

стараюсь

Замудонец, ну как можно про кого то говорить что он пустомеля, если ты сам такой?

красиво и в тему пестеть все горазды, такое ощущение что находишься в ГОС ДУМЕ)))

rwg, зачем фото убирать? Правда она и есть правда. Или нех тогда аборты предлагать. Жизнь то она не всегда прекрасна.

я отстаиваю интересы малоимущих у которых ну нет денег к существованию и они понимают что ребенок это обуза для них да и для него самого, и они идут на аборт, а вы тока пестите, но вы готовы осчастливить кого нить из рожденных без родителей???...как сказал уже, уверен что нет

Замудонец, на*уя в бабу кончать, если у тебя денег нету? Ты думаешь малоимущие верят в аиста? Ну просвяти их догда лучше.

Замудонец, а при чем тут усыновление? К чему эти громкие слова? К примеру, мои друзья твердо решили, что если в ближайшие три года они не смогут забеременеть, то будут усыновлять. А ты разве не хочешь своих детей? Или ты предлагаешь по 10 штук усыновлять? Естественно на такой смелый поступок мало кто способен.
Не нужно говорить, что все 1 600 000 девочек сделавших аборт решили, что им жрать нечего будет.

да многие об этом и не задумываются (алкоголь, возраст), просто тупо трахаются!!!..не все же такие умные, ну "залетела" ну все, что, надо рожать???...отнюдь!
Я тоже против абортов, но еще больше против НЕСЧАСТНЫХ детей!!

Зачем убирать?

Замудонец,
По поводу малоимущих. Сама через все проходила. Аборт не аборт, денег нет, все плохо... Мама была категорична... и все такое. Теперь, когда моей старшей дочери 7 лет, моя мама смотрит на нее и простить себе мысли не может о аборте, приговаривая: "Такого ребенка хотела убить!"

WINDofCHANGE, Отец_Сергий, вы верно все по сути пишете, НО! вы говорите "я, я вот у меня" и т. п. поймите - не вставите вы свой мосх в чужую голову! да, некоторые не думают. но что от этого глобально меняется? как пишет Гарри, пестеть можно скок угодно, по сути ничего не изменится. вы можете осудить, кинуть камень, пошептаться за спиной. на этом ваши возможности изменить ЧУЖУЮ ситуацию заканчиваются.

ЗЫ недавно в США вынесли приговор мужику, убившему специалиста по абортам. он что-то изменил, да...

PoE,
я не призываю усыновлять, но судя по тому что всем прям так жалко и т.д. напрашивается вопрос, почему не усыновляете раз вам так жалко???
вот лично я, ну сделала баба аборт, ну это на ее совести и сердце, но заниматься нравоучением здесь лишнее

лютик,
понимаю,но решиться на этот шаг было лично вам тяжело, а кто то пойдет на аборт

Что заметил - как тема про детей заходит на форуме, самое главное успеть задать вопрос: "А хули тут песдеть? Вот а вы бы усыновили?". Потом дискуссия перерастает в споры.

Замудонец, да мне достаточно что я своими двумя занимаюсь, планирую третьего, жена аборты не делает, своих детей не бросаем. Когда наши подрастут, займемся усыновлением. Ответ устраивает? Какие у тебя по этому вопросу планы? Или опять пистишь? Morphine, я просто призываю сторонников аборта думать своей башкой. Пойму еще ту женщину которая сожелеет о содеенном. Никода не пойму тех, кто считает это нормой.

Замудонец, Игорь, да а кто говорит что кому понять? практика во всем мире одна - пока что-то не случится, меры приниматься не будут. Будь то терракты, или та же самая проблема стерилизации. Произошел случай, надо делать выводы и принимать меры к тем людям которые это сделали, и сделать так, чтобы другие уже подумали прежде чем что-то подобное вытворять. Нельзя предугадать, надо сделать так чтобы подобных случаев стало меньше.
Почему вы так однобоко смотрите на эту проблему? Кого и что? Всех подряд... Нет. Кто совершил к тем меры, остальные задумаются.

WINDofCHANGE,
молодец, я рад за вас)
но вы здесь судите других у которых нет денег, не было нормальных родителей и т.д. у них все было и есть по другому и вы их примеряете по себе...глупо

а где здесь написан хоть один пост что "я сделала аборт и считаю это нормой?"...что то вас понесло

WINDofCHANGE, я аборты не предлагал и не предлагаю.
PoE, О других иногда тоже надо думать.

тогда уж давайте жесче, сразу эл. стул, а куле?

эл. стул - это самае легкое наказание.

Лех, а еще лучшая мера, пусть рождаются дети, но гос-во должно сделать для них достойное детство, чтобы они ни в чем не нуждались!!!...вот как, а не яйца резать, и так уже вымерли русские(

Замудонец, все правильно, потому как это система привела к тому что мы так живем и загнала нас в тупик, не наипешь ближнего, наипут тебя, вопрос в том когда она уже заработает на благо простого народа? А пока так живем, то такие и меры соответствующие. И вообще понятие система заработает на благо из области фантастики, ну по крайней мере для Росии... к сожалению.

Замудонец, я с нуля начинал. И у меня и у моей жены семьи ну очень простые. Ты что думаешь аборты только нищие делают? Как раз они чаще рожают, а вот бабы которые на деньгах помешаны и на своей личной жизни ( кабы ее не подпортить) чаще делают аборты. Многие будучи замужем, достаточно обеспеченные.

WINDofCHANGE, отчасти верное замечание, т.к. много бизнесвуман или подобных, которые не хотят портить себе карьеру, внешний вид, потерять молодость. Мотив один...

WINDofCHANGE, Отец_Сергий,
парни, ну хз, я все же думаю что аборты делаются или от малолетства или от идиотского ума бабы, т.е. раз зачала то неси ответственность!...хотя в абортах б.вумен тоже есть логика(

....м да, не дай бог кому нить попасть в такую ситуацию, будьте счастливы и благоразумны!!!....страшно все это(

Хорошим финалом было бы усыновление ребенка в ближайшее время!

WINDofCHANGE,
)) блин, да что у тя крайности?))) где я говорил что нищие (вот слово то)скажем, не обеспеченные, не рожают??? рожают и еще как, главное чтобы умами люди были богаты!!! сегодня нет денег, а завтра воз, главное голову чистую иметь

лютик, да то что ради карьры Ж готова на многое, хотя это не моя мысль))

кстати где то на форуме была похожая тема про аборты

Замудонец, Игорь, кстати по поводу эл. стула. Относительно недавно, 2-3 года назад, в Китае казнили коммерческого диретора или генерального, самого крупного аэропорта в Китае, который провернул небольшое дело во благо себя, дабы наживитья. Вот подобные меры приводят к тому что народ задумывается, и в стране хоть какой но порядок. Минимум коррупции и т.д.

Отец_Сергий,
вот за это я 2-мя руками ЗА!!!))))))) мож и благосостояние людей получше стало, а это меньше абортов

ну да. как всегда: "баба-дура")))))) а мужик в сторонке стоял)

самое страшное что такие бабы даже не знаю кто заделал, так что приходится телица ей

не факт. просто "отцы" чаще всего отлынивают от своих обязанностей и сваливают все на женщину. те же вышеупомянутые бизнесвумен прекрасно знают от кого и когда.

да уж.. похоже, мушшины наши обитают где-то в облаках. была тут тема про аборты в сове время... в советское время, дабы вы знали, аборты делали очень многие, а некоторые бабы, будучи ЗАМУЖЕМ и имея детей, делали это по 10-15 раз! как пример - история из жизни. очень прошу ее тут не обсасывать... привожу, чтобы вам яснее было, что вам тут пытаются объяснить.
подруге моей мать как-то в порыве откровенности рассказала про 9 (!!!) своих абортов! сделанных с благополучное совеццкое время, когда у всех было все хорошо! причем подругу тоже хотели... того. а семья вполне себе нормальная: не пьяницы, не нарики. и что? на кол посадить ей надо было родную мать или проклясть? и подобных историй вам много могут рассказать люди постарше, это было тогда довольно распространено! давайте вырежем полстраны, а остальных стерелизуем, а потом расстреляем! лихо вы, мужички, тут рассуждаете... противно от ваших грязных слов шоппц.

Morphine,
не удивлен, это жизнь!

это верно. в те времена я тоже знаю некоторых женщин, которые делали около десятка абортов по разным причинам.

кстати, некоторые женщины потом так и не смогли иметь детей, когда появился мужчина, желающий деток

Ребят, судить о жизни нужно либо по собственному опыту, либо по знаниям которые подкреплены собственным опытом. На заборе много что написано, мама друга, подруги рассказали... а мне противна эта история, а не то что мы тут пишем. Если женщина сделал себе 9 абортов, то это не:


Ну это для меня, и слава Богу.
вот почему люди на разных языках разговаривают? Я говорю про стерелизацию тех кто выбрасывает детей в мусорные баки, а не делает аборты (хотя я и против абортов, но это не запрещено государством) и их подобных козлов особей мужского, сюда мне сразу приплюсовалих всех с большими яйцами, безработных, конченных алкоголиков... и потом так из за угла - фу как тошно шо ппц и опять понеслась про то как космические корабли бороздят просторы космоса...

Все таки прав Макаревич:

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Hо вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Hасколько нас осталось мало.

Это же песня дурака и дураки в песне победили как всегда.