Безработных привлекут к подготовке 450-летия Орла

идеологи, блин. Нехрен продавать градообразующие заводы на сторону, проблем бы не было. Ушлепки ((((

Да на бирже предлагают переобучиться на всякую фигню. Типа "рабочих" специальностей или компьютерные курсы.
Одно сотрясание воздуха.
А всё почему? Потому что у нас огромное кол-во населения работало в частных лавочках. Они все развалились. И наше население большей частью с образованием "менеджер какой-то там сферы" оказалось в попе.
А производства нетути в городе. Госучреждений немного, да туда большей частью простые смертные не попадают.

к сведению: губернатор говорил о сокращении штатов госучреждений

shurick, ещё лучше

Hell,
а все почему? потому что ПРОДАВАТЬ и БАРЫЖИТЬ прибыльнее, чем ПРОИЗВОДИТЬ (как оказалось)

diskmaster, ну да. А вообще нужно и производить и барыжить этим же, как Китай:) А у нас в России устроили перевалочный пункт. Перекупали и перепродавали. А производство своё, заводы пустили на сторону, продали, разворовали. Всё ясно как белый день. В кризис трудно всем. Но русским трудно вдвойне. "Если не знал, да ещё и забыл..."...

Это не может продолжаться бесконечно, но почему-то продолжается.
Нам ведь не хватает гипермаркетов в городе? Не хватает! Поэтому надо быстренько заровнять Гипсовый завод с землей. Куда нам столько гипса? А вот места приличного для торговли китайскими брендовыми трусами не хватает. Это проблема, ага))

Начал вспоминать вообще все закрывшиеся(или полуразвалившиеся) заводы. По-моему внушительный список получится.
1. Гипсовый комбинат
2. з-д Медведева
3. Научприбор
4. Малютка Орзэп
5. з-д Приборов Орлэкс
6. Часовой з-д Янтарь
7. Текмаш
8. Живмаш
9. Химмаш
10. Продмаш
11. Стекломаш
12. Трансмаш
13. ЖБИ
14. з-д Погрузчиков
15. УВМ
16. Восход
17. Ромашка
18. Ремстанок
19. СПЗ
20. Радуга
21. Дормаш
Три последних в списке еще пытаются что-то делать на своей территории, но численность работающих сократилась в разы...

зы. может еще кто-то дополнит?

22. Завод шестерен

Металлист "дергается"?

diskmaster, Саш, это 12. Трансмаш.
Блин, сейчас сам смотрю на список и офигеваю, больше 20 крупных производств закрыли и раздербанили. Вот это масштаб...

doctor, точно!
22. Металлист

Как говорит мой отец: "Вроде и войны не было..."

Силикатный загнали в убыток и продали(((
Молочный комбинат был(((

Мясокомбинат в *опе.

doctor, вот вот. Когда-то Орел входил в пятерку целей для удара на территории РСФСР. Значит производства были реальные, а не виртуальные.

Вспомнил еще:
23. ПКТИ Маш. сейчас деньгохранилище на вокзале.
24. ОПО Союз Орловщины, бывший коопторг. В каждой крупной деревне были магазины.
25. НИИ Легмаш.
26. Гипронисельпром.

Как хоть Гамма то уцелела? Вот загадка.
Стройиндустрия теперь блоки выпускает кажется пено-бетонные.
Плодово-ягодная станция в строю.
ПРОТОН вроде дышит.
Из вновь построенного на памяти: Велор, Кока-Кола, Фригорекс.
А что с Мебельной фабрикой на Выгонке и кирпичным заводом на Силикатном?

Самое прикольное, что на момент "банкротства" у завода было заказов на 2 года вперед))

P66,
ааа, где кристал? Где ликеро-водочный на Ливенской?

Текмаш работает, это точно
ПКТИМАШ (сосед Текмаша, вход с другой стороны, со стороны з-да Медведева, а не там где денежное хранилище) почти закончили банкротить (слили помещение)

Если точнее, то это Автосельмаш, насколько знаю, полностью не закрылся, работает до 400 человек...

SCAT, в деньгохранилище у них НИИ был большой. А сначала этот НИИ на Живмаше сидел, до 88-го года кажется. На Медведева я так понял головная контора. После твоего уточнения я так понимаю, не осталось даже головы...
А Текмаш значит живой. Вычеркиваем из списка.

diskmaster, да я просто не в курсе их состояния на сегодня. Если банкроты, то записываем в список?

N@t@, Записываем Молокозавод и Силикатный.

Hell, и мясокомбинат тоже?
Маслозавод за автовокзалом вроде дышит еще...

Итак список:
1. Гипсовый комбинат
2. з-д Медведева
3. Научприбор
4. Малютка Орзэп
5. з-д Приборов Орлэкс
6. Часовой з-д Янтарь
7. ПКТИМаш
8. Живмаш
9. Химмаш
10. Продмаш
11. Стекломаш
12. Трансмаш
13. ЖБИ
14. з-д Погрузчиков
15. УВМ
16. Восход
17. Ромашка
18. Ремстанок
19. СПЗ
20. Радуга
21. Дормаш
22. Металлист
23. ОПО Союз Орловщины, бывший коопторг.
24. НИИ Легмаш.
25. Гипронисельпром.
26. Мясокомбинат.
27. Молкомбинат.
28. Кристал.
29. Ликеро-водочный на Ливенской.

эм.. а как бы вы открытой сети запостить обращение к губернатору с этим списком? Мож задумается вечером за чаем?

SWG, ну по сравнению с масштабом территории и бывшей численностью - 400 чел это можно смело считать в категории "закрывшиеся(или полуразвалившиеся) заводы"

diskmaster, тут надо хотя бы с примерной численностью работавших(и уволенных соответственно), чтобы масштаб проблемы был виден, да и то врядли поможет.
Ну что Козлову может сказать название "Орловский часовой завод"? Только вопрос: "А где это?" А скажешь "Атолл" и он сразу поймет))
Вот интересно сколько народу из тех, кому меньше 30-ти знает что Атолл и здание Мед. интститута это некогда одно предприятие? Да и кому это вообще теперь интересно...А если добавить при этом, что между ними есть подземный ход под ул. Тургенева сразу неподдельный интерес в глазах появляется))

P66,
вот в том-то и дело. Развлекуха, магазины - это пять. А производство и зарабатывание капитала - это два.
Совсем непонятная политика, если честно. Область в глубокой финансовой жопе после известного ЕСС, так еще и продолжается финансовый отток.

А разве только Орловская область в ж...?
По моему, это - общефедеральное явление :))
Справедливости ради хочу отметить, что далеко не все из развалившихся предприятий делали что то достойное.
И на всех без исключения можно было бы смело сократить половину персонала без ущерба для производства.
Просто у нас сначала со всех трибун требуют не сокращать рабочие места, потом требуют повысить зарплату, а потом удивляются, почему предприятие вдруг помирает.
Примерно как "АвтоВАЗ".
Не возродятся уже в Орле заводы с многотысячными коллективами. Их вытеснили с рынка мелкие, более мобильные, конкурентноспособные.
Их и надо поддерживать, новые создавать.
Нет смысла жалеть об утраченном, надо в будущее смотреть.

делает постоянных работодателей... МИЛЛИОНЕРАМИ!

Текмаш - умер.
Зарплату не платят, ничего не делается, народ разгоняют.

Работает ли кондитерская фабрика?

Работает.

www.konfety-orel.ru/index.php

Текмаш то работает, зарплата платится (задержка 2-3 недели), но ситуация мягко говоря сложная. Сейчас на предприятии 6-часовой рабочий день, за год сокращено порядка 150-170 человек.

Vladimir, а осталось народу сколько?
Его можно полубанкротом считать или нет?

И какая ситуация с мебельной фабрикой?

~600 человек.
Я бы внес его в этот список.

зять там работает. Фабрика вроде дышит есчо, вроде платят, вроде как грядет очередное сокращение

Значит
30. Текмаш.

Finnougor, А что производят эти "более мелкие"? Именно производят, а не перепродают или оказывают услуги. Способны ли они объемом своего производства прокормить многотысячный город?
Парикмахерские нужны, без сомнения. Нужны и фирмы по продаже стройматериалов и строители нужны. Нужны ларьки, продающие хлеб. Но если никто не вылепил кирпич, то нечего продавать на базе стройматериалов, нечего класть в стену строителям. Никто не выпек буханку, могут работать хоть сто ларьков с 1тыс человек продавцов, но продавать им нечего, хотя занятость ого-го! И в этой ситуации никто не пойдет в парикмахерскую, ибо платить нечем...

Ну а если уж за всю Россию говорить, то простой пример. РАО ЕС. Была единой структурой, поделили на много "более мелких и более эффективных" под предлогом "роста инвестиций, снижения издержек" и т.п. И чего? В том же Орле все хотят работать в сбытовой компании, а не в производящей. А бывший ОрелЭнергоРемонт боюсь, что вообще скоро пополнит наш скорбный список. А знаете почему? Потому что можно создать свою "карманную" структуру и дать ей "выиграть конкурс" на ремонт той же ТЭЦ, а ЭнергоРемонт уже не нужен. Главное ведь не технологический результат, а фин. итог. Ну на Саяно-Шушенской тоже думали прокатит. Не прокатило.

P66, Vladimir, Гость, Забудьте про смерть Текмаша=)
Это я Вам говорю.Пока есть оборонзаказ-завод не умрёт!
И есть подозрение с утряской СНВ-2 оживёт химдым=)

Так ведь кормят уже!
90% промышленной продукции и сельхозпереработки в Орле производят предприятия с численностью работников до 200 человек!
Статистику посмотрите.
В строительной сфере примерно такая же ситуация.
Крупными предприятиями остаётся монополисты: ТЭЦ, РЖД и т.п., но они - структуры федеральные, на уровне Орла их проблемы не решаются.
Кстати, автосервисы куда отнести - к услугам или к производству?
А там работают тысячи довольно квалифицированных работников.
Уменьшение численности работников на производстве - общемировая тенденция.

Вот тогда нам точно придёт Ж...!

Олег. там нечему оживать(((
И...личку глянь

А что плохого в продукции завода Химтекстильмаш?
Что плохого в деталях текстильных станков,пусть даже эти станки способны пришить скалистые горы к Флориде?=))))))))))))))))))

Finnougor, давайте по порядку. Просто возможно я чего-то не понимаю.
Про АвтоВАЗ я уже объяснял Лесатачу на форуме, нет смысла повторяться. Только тему не помню к сожалению.
То, что мелкие предприятия производят 90% промышленной продукции и т.д. вовсе не говорит, что этим покрывается 90% потребностей города. Так?
Ну предположим проедаем мы 300руб, а зарабатываем 100руб, а вот 90% из этих 100руб как раз и производят "предприятия с численностью работников до 200 человек!".
Ну согласитесь, что это не есть хорошо.
В подтверждение этому можно сказать, что
"Общая сумма доходов бюджета Орловской области в 2009 году составила 16,2 млрд рублей, в том числе федеральные трансферты - около 8,9 млрд рублей."
Т.е. больше половины мы не зарабатываем, а просто получаем из Москвы. И все равно имеем дефицитный бюджет между прочим. Так что, хоть они и производят 90%, но покрывают тем самым намного меньше даже половины наших потребностей. Увы.
Малые предприятия безусловно нужны, но нужны и крупные "локомотивы".
Автосервис-это услуги однозначно. Если конечно в гараже не вытачивается новая деталь из старого примуса))
Не знаю, может действительно области делать упор на зерно, мясо, овощи и т.п. и не лезть в машино- и станкостроение.

P66, Люди ещё остались,есть кому передавать многолетний опыт и навыки.
Старики они вернуться,они ТАКИЕ,было бы куда!
Эх.Какой же мудак удав!!=(((

Рогацци, да уж...
Мне вот ОРЛЭКС оооочень жаль, я там работал когда-то. И заказы ведь были. И люди. И времена трудные завод прошел в 90-е. А теперь 25 марта 2010г. конкурс и все на продажу. Под чистУю, включая музей завода.
Мне интересно часы перед проходной тоже продадут? И если нет, то на сколько их хватит безхозными стоять? Елки перед заводом тоже продадут и спилят или до Нового года потерпят?
Даааа уж...Некуда там будет старикам возвращаться, некуда и незачем.

Огласите список, в остальных отраслях может что то и есть, но в машиностроении даже по определению не может быть очень мелких, если нет крупных, или хотя бы средних. Цикла не получится, не говоря о качестве. Много в Орле мелких, которые могут закалить деталь, сделать покрытие? Даже покрасить нормально.

SWG, я могу )))

Змий, Ну про тебя я и подумал в первую очередь.
Сколько у тя штат кстати? Может расширять собираесся?
Ну и расскажи сколько у тебя "старичков" работает!

Знакомый фермер так и не смог сдать урожай того года, зерно нигде по нормальной цене не принимали, так и лежит. Говорит все эти агрохолдинги сговорились- или за копейки сдавай или проваливай.
Зато сейчас его прокуратура по полной треплет- налоги не заплатил.

Рогацци, 20 человек. из них большая часть с Орлэкса и Дормаша. Старичков человек 5. Остальные молодые.

Расширять штат не планируется. Планируется оптимизация (не путать с сокращением) и модернизация.

Змий, а что производишь?

Вик, продукцию. )))

omaksorel.ru

Змий,
Если судить по ссылке то спецкрепёж никак не отнесёшь к машиностроению, просто металлообработка...

SWG, металлообработка это конечно очень просто.

А там шестой цех ещё не растащили? Просто в основном производстве насколько мне известно там оставался маленький цех, бывшее вспомогательное производство...

Короткий цикл, металл-изделие, и более менее приличные по количеству деталей партии...

SWG, тем не менее большинство ЖИВЫХ предприятий промышленности (я Орел не беру) предпочитают аутсортинг)) т.к "просто металлообработка" гораздо выгодней на стороне чем в условиях крупного предприятия.

Сегодня по радио слышал, что на кондитерской фабрике увольняют больше ста человек.
Так что кондитерку - в список скорби.

А кто бы спорил, такому предприятию проще укрупнять партии за счёт объединения заказов, или хотя бы за счет получения больших партий металла, одно это даст выигрыш. А для заказчика уменьшается номенклатура деталей. Однако мне кажется, что по сравнению со временами Союза это разделение стало меньше, да просто многие оригинальные детали никто не делает, или просто его невозможно в нужный момент найти. Да и сбои случаются даже по оплаченным заказам...

Орловская макаронная фабрика( правда потом на её территории открывали орловский бекон), если не ошибаюсь...

Я не говорю, что всё можно легко разрулить, просто за 20 прошедших лет структура экономики сильно изменилась.
Если в Западной Европе большинство крупных заводов и шахт закрылись , как нерентабельные, в 70-е или 80-е гг. 20 века, в России этот процесс наложился на общий развал 90-х.
Должны быть крупные "локомотивы экономики", но в Орловской области их не было, и скорее всего, никогда не будет.
У нас был развит передел ( проволока, канаты, шестерёнки, радиодетали и т.п.), а конечного продукта для потребителя в Орл. области почти не производилось. Ну, мебель, пищевая,часы, погрузчики-грейдеры, ЭВМ от УВМа.
Спрос на передел резко упал, а орловский конечный продукт в целом оказался неконкурентноспособным.
К примеру, решили на наш погрузчик поставить дизель от "Катерпиллера". Поставили, посчитали - орловский погрузчик по цене почти как штатовский вышел. Ну и какой бы Вы купили на месте потребителя?
Наверное, можно было как то всё модернизировать, но случилось так, как случилось.
Ну не хочет потребитель покупать компьютеры "Спектр" и матричные принтеры!
По поводу связи федеральных трансфертов и развития малых предприятий я вообще не понял.
На Северном Кавказе вообще мало чего производят, а трансферты туда гонят - ЦФО и не снилось.
Да и с налогами посмотреть надо, сколько в сумме дают работающие малые предприятия и сколько полуобанкроченные "локомотивы".

Finnougor, наша продукция неконкурентноспособна помимо всего прочего в силу абсолютно независящих от самого производства факторов. Это НДС и ставка по кредиту. Таким образом большой передел вообще не рентабелен по определению, а в НИОКР вкладываться-это вообще на грани филантропства получается.
За 20 лет поменялась не только структура экономики, поменялись технологии. А где нам их взять кроме как купить, если разогнали все НИИ. А купить бывает ой как сложно, даже за большие деньги(Опель вспомните). Ну а если продают, то стоимость патентов то ложится на себестоимость, что также делает ее дороже.
Вообще проблема покупки чего то реального на Западе, будет одной из главных до тех пор, пока мы будем продавать наш экспорт за их валюту. Нет никакого "рыночного" определения цены на их деньги, а следовательно и всего, что продают за эти деньги. Я поясню. Продаем мы за доллары нефть по курсу, устанавливаемому на их биржах за их деньги. И покупаем у них авто также за их цену и за их деньги.
ПисАли ведь уже здесь год и более назад, что "был шанс". Шанс под шумок кризиса спрыгнуть на торговлю в своей валюте. Нужен наш газ и лес? Отлично, ценник на границе висит в рублях. Не нужны за рубли? Идите дальше. Несколько шагов было сделано в этом направлении и все заглохло. Про отмену НДС копий было сломано столько, что можно всю границу забором огородить. И без изменений. ЦБ ставку правда уменьшал весь год, но банки как-то до сих пор не спешат кредитование запускать по нормальным процентам. Вот так. Это объективные факторы, которые изначально ставят наших производителей в неравные условия с импортом. Но естественно, что есть и "местные" проблемы. Например, менеджеров эффективных все больше, а сварщика грамотного можно обыскаться-не найдешь.

И далее по списку, слесаря-ремонтника, электрика, фрезеровщика...и т.д.

По моему, разогнали ( точнее, они сами померли, в силу своей невостребованности) - и правильно сделали.
Не надо содержать тысячу дармоедов там, где работу могут сделать пять спецов.
Пример- компьютерные технологии. В Орле этому не учат, только азы, но сами люди-фанаты своего дела достигли в этом приличного уровня, и работают, сидя в Орле, на Москву и забугорье, и никакие НИИ и директора с научными руководителями им нафиг не нужны.
Другой момент - можно придумать наипрекраснейшую технологию, но в наших реалиях она работать не будет.
Пример - импортные комбайны, "Диры" и т.п.
Стоят очень дорого, эффективны на полях с урожайностью под 80 ц с га, с ровной почвой - полей таких в ОРЛ обл почти нет.
Вся прибыль с них уходит на кредиты и запчасти, а через 5-8 лет они разваливаются совсем, ибо сконструированы именно на такой срок службы.
В валютные дебри я не лезу, но по моему, особой разницы не будет, если наше сырьё будет продаваться за бугор за рубли.
Рубль подорожает, евро и доллар, а значит, весь импорт, подешевеет, российский товар вообще перестанут покупать.
Где они, эти эффективные менеджеры? Их так же мало, как и спецов в рабочих профессиях.

Finnougor, А кроме компьютерных технологий? Но даже, если брать только их: веб и арт мастера есть очень хорошие, согласен. Цискари есть весьма грамотные, есть даже просто сдающие свой статус какому-нибудь СИ(сист. интегратору) за хорошие деньги. Есть инсталляторы классные. Но почему-то это все сфера услуг. Не замечаете? А как до производства микросхем доходит, так Интел 30-ку освоил, АМД-45, а мы на 60-ти "изучаем возможности".

Про менеджеров-я ковычки не поставил, прошу прощения. "Эффективные" менеджеры.

Про разницу в валюте продажи. Тоже уже было на форуме. Но если кратко, то может проще на примере? Представьте, что мы с Вами живем в одном дворе и вы вяжете носки, а я таскаю Вам воду из своего крана. А еще Вы рисуете бумажки(типа деньги) и я рисую бумажки. Но расплачиваемся мы с Вами за Ваши бумажки, по курсу, устанавливаемому Вашей мамой у Вас на кухне. Предположим, что Вам понадобилось больше воды(допустим ребенок родился). Что делать будете? По идее Вам надо шить больше носок. Так? Так. Только зачем такие замороки то))
Ваша мама выдает "рыночную" цену в ваших фантиках на мою воду на 20% меньше, чем вчера и все. А можно тупо нарисовать больше бумажек Вам самому. А я не могу ни допечатать Ваших бумажек, ни цену Вашей мамы изменить. Видите как просто.
Другое дело, если я продаю Вам за свои фантики. Тут уже Ваша мама может долго и упорно понижать цену обмена в Ваших бумажках на мою воду, но чтобы купить у меня воду за мои, Вам их надо где-то взять. Так? Так. А для этого придется продать мне носки. А какую цену я за них дам это большоооооой вопрос)))
Вот тут уже начинаются реально рыночные отношения, а не игра в одни ворота.

зы. абсолютно ничего личного, это только пример, все совпадения случайны))

Хорошо. Читал я одного экономиста, он убедительно доказывал, что рыночная цена доллара - 15 рублей.
В этом случае ВСЕ импортные товары в России подешевеют в рублях в половину.
Автомобили, продукты питания, одежда, обувь, лекарства.
Российскому производителю придёт полный конец.
Тогда срочно поднимут "железный занавес", и о рыночном курсе мы забудем лет на пятьдесят.
Пока китайцы и прочие азиаты готовы работать за американские "фантики", введение Россией внешней торговли за рубли ничего не даст.

Finnougor )))ну предположим, что курс стал 15 рублей или неважно сколько, какой то экономист его сделал таким. Хорошо. Но какова, например, доля цены бареля нефти и кубометра газа в стоимости авто немецкого? Это не только резина на шины и пластик из передела нефтяного, это и энергоемкость их производства от наших энергоносителей. Предположим 50%. Отлично. На 150% поднимаем стоимость нашей нефти и газа в рублях на границе. Все. Никаких барьеров поднимать не надо. Их авто само подорожало.
Скажете не будут брать за такую цену? Логично. Тогда снижаем цену, но автоматом и растет курс рубля к доллару. И уже не 15 руб, а 25 например. И нам надо не на 150% ценник увеличивать, а скажем на 20%. В такой ситуации мы реально становимся полноправными участниками рынка, а не сырьевым придатком, которому цену дядя на все указывает.

Но Вы безусловно правы, что нужна "критическая масса" для такого процесса. Поэтому, возможно, и идут постоянные торги В ШОС и БРИК...

При всей неэффективности НИИ и КБ последних лет СССР альтернатива в пять спецов тоже несостоятельна. Они могут дать только идею, а воплощение идеи это труд коллектива. На этом в конце 80 х начале 90х погорели многие, отказывались от разработчиков, однако как только старая модель теряла спрос дело вставало. И хотя бы простой пример, сколько спецов работает на Майкрософт?

Вы забыли вариант когда резаную бумагу не принимают в расчетах с контрагенами.А если ЦБ импортера пытается обмануть с курсом,то импортер посылается нахер! Очень я хочу позырить ,как при кризисе перепроизводства кому то захочется быть посланным=)

А я почему то вспомнил конец августа 1998 года, когда уличные валютчики в Польше швыряли обезцененные рубли в мусорные урны, проклинали на чём свет стоит Россию с её сверх твёрдыми рублями.
Даже хохлы с своими купонами ржали над обладателями рублей, которым вдруг не стало хватать не то что на отдых, а на плацкарт до дома.
Не похоже, чтобы российская экономика с тех пор сильно укрепилась.
В Штатах ипотечный кризис случился - в Орле половина предприятий встала.
Офигенно сильная у нас экономика, а уж рубль - супер надёжная валюта.

и оборотная сторона медали. одноклассник в Курске (думаю, что в Орле так же) токарь-универсал 6 разряда. Работу не нашел. Уехал куда-то работать. сказал, что "точить болванки с допуском в миллиметр - себя не уважать"

И терять квалификацию...

doctor, Хорошие и РАБОТЯЩИЕ токаря не сидят без работы. И денег.

Змий
Неужели?
Вот, например, сколько способен у себя трудоустроить хороших и работящих?

Не каждый токарь (или другой специалист), особенно пожилого возраста, решится уйти с насиженного места, где он гарантированно получает 6 тыщ, и ещё 3 тыщи от "леваков".
"У частника я, может, и двадцать заработаю, да там заказ всего на два месяца, что потом будет? И отсюда придётся уйти, и на старое место не вернёшься",- примерно так высказал мне свою позицию неплохой сварщик.
Зачастую сами руководители не могут обеспечить спецов стабильной высокой зарплатой.
Один знакомый директор-учредитель металлообрабатывающей мануфактуры с ностальгией вспоминал середину 90-х:
"За 150 баксов люди были готовы по 12 часов в сутки пахать, причём, реально хорошие спецы были. Им зарплату на три месяца задерживаешь - всё равно на работу ходили. Кто недоволен - за ворота, там толпа безработных стоит, сразу же замена будет.
А сейчас - после ПТУ молодой приходит, ни хрена не умеет, а 15 тысяч в месяц ему подай, да ещё условия труда обеспечь!"
Это всё к тому, что в развале орловской промышленности - много причин, и "несправедливый" курс доллара, налоги и "алчный губер" - далеко не самык главные.

Гость,
Скорее всего ни одного.С одной стороны высоко квалифицированные рабочие не нужны собственникам,с другой стороны их просто нет.Парадокс? То что малые предприятия в машиностроении это путь в никуда,к сожалению это факт.Заработать собственнику крайне сложно.Правильно и честно работать практически невозможно.

Да не умеют наши собственники работать! Они умеют на халяву "приватизировать" цеха, оборудование, а потом на этом багаже "едут", привыкая к определённому уровню собственных доходов.
Сегодня станки производства 70-80 х гг., успешно "приватизированные" и растасканные с крупных заводов по мелким фирмачкам, окончательно развалились.
А вкладывать свои деньги в обновление оборудования и разработку новой продукции наши орловские собственники не привыкли.
Потому сейчас и воют хором, виня во всех бедах Штаты, налоги, китайцев, но только не себя.

Finnougor, Как это не умеют,умеют ещё как.Но почему то все все умные подались в торговлю,а в производство нет.Сколько шикарных магазинов,море услуг качественных и не очень.А вот реального серьёзного производства за 20лет ноль с минусом.

Всё серьёзное производство теперь в Китае!
Мировая тенденция.

Finnougor, Всё общество сейчас заточено на быструю прибыль,но и это не главное.Исчезло различие в двух основных понятиях украсть и заработать.

Если конкретный работодатель, годами выкачивает себе всю прибыль с производства, в результате остаётся у разбитого "станка" и не платит денег рабочим, то виноват во всём ... Чубайс?
Тема то была про безработных в Орле, а растеклась до валютной реформы и философских обобщений.

Finnougor, от твоих рассуждений хочется взять и уеб...

Много ты знаешь о работодателях.

А "конкретные" обычно "пацаны"...

тьфу мля...

Сам то где трудишься?

P.S

Ты млять попробуй поработать когда у тебя одна электроэнергия за полгода в два раза дороже становиться, проценты на кредиты бешеные, и государство постоянно "облегчает" жизнь предпринимателям.

А потом будешь рассказывать о том как собственники работать не умеют.

Ясен пень что производство малоинтересная сфера для большинства. т.к тут нужны длинные деньги. Проще в турции шмотья купить и продать.

torrent, Гость, Вот еще одного человека готов. Смотрите объявления в "моей рекламе".

Безработные, особенно которые много ноют, чаше всего лентяи и непроффи. Работодатели дают рабочие места- логично? А работнички постоянно норовят че нить спи*дить, сломать, забухать, при этом постоянно требуя повышения зарплаты. Специалистов еденицы. "Мелкие" производителе отстегивают "крупным" но сдохшим заводам немалые деньги за аренду помещений и электроэнергию. Что бы без них эти ЗАВОДЫ делали?

Рекомендую слегка успокоится и рассказать, как в Ваши руки попали производственые площади и оборудование.
Неужели всё было куплено по рыночной цене?
Работаю я в строительной сфере.
С производством, точнее с металлообработкой, контактирую постоянно.


А что же, цену на свою продукцию не повышаете?
А сами в спецовке ходите и на ржавом "Жигуле" катаетесь?
Или на новом джипе корейском?

Finnougor, хехе... кругом воры... понятно. Распространенное заблуждение. Делу уже 10 лет. подумайте головой.

По поводу цены на продукцию и рынках сбыта с вами беседовать бесполезно, видно что не сталкиваетесь непосредственно.

Езжу не на жигулях. И хожу не в спецовке.

Правда имею ряд обязательств и рисков, но это Вам совершенно точно не интересно и ДАЖЕ вредно, несварение случиться может.

Вы видимо из тех кто ноет и вечно недоволен своим (зависимым?) положением. Поэтому конструктивного разговора у нас не получится не при каком раскладе.

PS.
И на секундочку. За прошлый и этот год, несмотря на жопу в экономике я НИ РАЗУ не задержал зарплату сотрудникам, хотя сам иногда без неё оставался. Поэтому мне вдвойне обидны Ваши выше вышеизложеные мысли о "собственниках"

Змий, Вы - супер гигант промышленности, у Вас аж 20 человек работает,чего же я могу Вам сказать?
Что не Вы один в промышленности работаете, что в таких же условиях есть предприятия по 150 человек, но их учредители не считают себя пупами экономики и прислушиваются к мнению со стороны.
Работаю я сам на себя больше 10 лет.
Не скажу, что офигенно поднялся, но на чужие доходы давно не обращаю внимания.
На конструктивный разговор с Вами я не напрашивался, всего лишь высказывал своё мнение.
Чего Вы так неадекватно среагировали?
Вы уполномочены защищать всех собственников без разбора, потому как они розовые и пушистые?
По моему, все розовые и пушистые вымерли к 1998 году, остались только сильные и зубастые.
Они сами себя защищают.

Finnougor, меня про жигули и спецуху "оговорочка" понравилась ))

на фоне:


А сколько работает у ВАС?

У меня временные трудовые коллективы.
Про доходы - я не завистливый.

Змий,.Прошлый год не был провальным ,проехали на старых дрожжах.
Кризис только пришёл.Вообще два года назад я был рад любому токарю или ученику,сегодня нет надобности.Только высококвалифицированный и желательно без оформления.Исключение из правила (возьму одного) это ерунда по сравнению с общей тенденцией.

Finnougor, "таджики" что ли?

torrent, с оговоркой, прошлый год до сентября. Потом сложнее. А тенденция она такая везде, к сожалению.

"Таджики", равно как молдаване и прочие колхозники для меня экономически не выгодны.
На первый взгляд, расценки у них низкие, но качества никакого.
Приходится переделывать, что заведомо дороже.
У меня нет наёмных рабочих, я сотрудничаю с профессионалами для выполнение определённого объёма работ, потом расходимся до следующего большого заказа.
Если сравнивать с привычными орловскими СМУ, там, где они вдесятером копаются неделю, мы впятером делаем за три дня.
Потому что у них нет стимула работать, так как в СМУ - уравниловка, а у нас - есть, мы - на сдельщине.
Есть работа для двух человек - её будут делать двое, а не пять, согласно штатному расписанию на крупных производствах.
И отношение к планированию, организации работ, доставке материала в мелких частных конторах более эффективное, чем в крупных.

Finnougor, наймите человек 100-150, потом поговорим, а то у Вас постоянно взгляд со стороны.

со стороны ведущего работодателя всегда ОКЛАД.
Разжёвывать или сразу согласны?

А потом говорят, что некому работать.
Не каждый высококвалифицированый согласится, чтоб с ним как с расходным материалом обращались.
А вдруг травма? А вдруг заболел?
Без оформления проще таксистом работать. За те же деньги - сам себе хозяин.
Отсутствие же соцпакета должно быть компенсировано адекватным увеличением зарплаты. А на это хозяева не идут.

15тыщ руб намана?

HORSY
За какую работу?
Админить сеть из двух десятков компов, в которой самое сложное - обьяснить бухгалтеру, что не надо выключать комп выдергиванием шнура из розетки - нормально.
Класть на стройке кирпич, в мороз и в жару, на ветру и без помошника-раскладчика - мало.
Сидеть вахтером на унылом складе - нормально, даже много.
Точить на заводе железки, каждая из которых по шестому квалитету и стоит несколько тышш рублей - мало.
Подметать листву на улице - более чем нормально.
Вырезать из живого человека аппендиксы - мало, очень мало.
В любом случае вместе с зарплатой надо сравнивать условия труда и соцпакет.
Потому что можно фрезеровать одни и те же блоки в нетопленом сарае на убитом станке и тратить каждый день по два часа на дорогу, а можно делать ту же работу на новеньком ХААСе, на заводе, где выдают хорошую спецовку, есть горячая вода и столовая, а развозит по домам служебный автобус. На сколько долна быть зарплата больше в первом случае?

о каком проивзодстве в Орле идет вообще речь? его нет! есть Холодмаш, Компрессормаш, дергается Дормаш и усё)
если дело в штате-так штату неоткуда взяться. старики уходят, а молодым негде даже опыта набираться. потому как в объявлениях даже тех же нужен молодой (с оптом работы) в производстве. а откуда ему взяться? еще проблема "полов"-моя мама всю жизнь в проивзодстве, начинала диспетчером на Продмаше. сейчас начальник проивзодства на мелком предприятии, но заказов у них ууууу. когда пыталась она найти работу в другом месте-так все упиралось или в возраст, или в немужской пол. хотя мужской пол, прийдя однажды на ее место, так и сидел, бумажки перекладывая. а маме иногда даже кофе некогда попить.

о чем мы вообще говорим. страна торгашей.

Ет хто? Что то не слышал, какова численность?

Не вопрос!
Обеспечьте заказ на 4 лимона зарплаты и 6 лимонов материалов в месяц, и будут Вам 100-150 работников.
А просто так держать такую ораву - это всякие СМУ от "Орёлстроя", поразорились они, потому как слишком неповоротливые, плюс управленцев всяких раздуто там без меры.

я сразу увидел принципиальную разницу в подходах Ф. & Г., и мышление Ф. мне ближе всегда.
То бишь Гость согласен за малую оплату лишь на лёгкую работу, тем самым являясь ведомым, становится жертвой своего начальства, мыслящего как Ф.
Вот щаз научу Г., и он все свои минусы перекуёт в плюсы.

Finnougor, обеспечить? Поискать попробуйте )))

Да ну, на фиг мне заказы по 10 лимонов в месяц! :)
Это ж девятиэтажки надо строить, "Дубравы" всякие или налоговые инспекции с судами!
Мне земли никогда не дадут, если только за откат в 50%!
За такие заказы просто очередь конкурентов выстроится, чтобы меня грохнуть, от владельца "конников" с его прихвостнями, до всяких ОБЭПов.
Не любят в Орле тех, кто не из старинных самурайских кланов, и вдруг поднимается.
Ну, если только кого губер крышует, но и тот не всесилен.
Я по стройке больше соображаю, чем по "откатам".
Взятки давать не люблю и не умею.

Хватайте только тот кусок, который сможете переварить.
Восточная мудрость.

Как ни парадоксально звучит, преуспеть ведущему можно, лишь давая ведомым... ОКЛАДЫ.
Потому как процент... /далее неразборчиво/

Гость, Применительно к машиностроению,откуда им взяться 25-35 летним квалифицированным рабочим кадрам.На малом предприятии учить некогда,платить за обучение просто глупо.Молодых и знающих инженеров я не встречал,знание автокада или компаса не в счёт.Нет основы отсюда пустота.Не можем производить качественно по отношению к союзу практически ничего.НЕконкурентно способны,а значит не нужны как рабочие так и малые предприятия машиностроения.

Предлагай что нужно делать!
Подсказываю: прочитать мою подпись = четверть дела!
Сегодня в 3часа ночи выслал работку в Сибирь, где иной часовой пояс опережает наш, и в полдень получил денюжку через терминал Киви, шедший 0минут с 0%.
Научитесь у меня ну хоть чему-нибудь!

HORSY, налоги то хоть платишь? Ведь нет, скорей всего... Да работа такая что скорей можно назвать подработкой, по старому халтурой. Чем скорей всего она и является. В прямом смысле.

Подработкой это можно назвать, да вот доходы превышают заурядные работы, и пока я безработный, почему бы не разогнаться втихаря...
В минусе оказался, восстанавливая через суды права на собственность.

Сочувствую..... минуса это полная задница!

Сумму минуса лучше не знать...
Только зелёненькие плюсики могут меня успокоить...

HORSY, налоги не платишь, работников ущемляешь, то есть наносишь вред Орловской области, будущим пенсионерам, возможным больным. Ведь 26% от оплаты труда тоже не платишь? Срочно убирай свой дурацкий призыв из подписи. И не лезь с умным видом в обсуждения, если даже у одного не получается...

Не, только после сдачи объекта и получения денег за работу.
А в перерывах между получением денег работаю и ничего не кушаю!
", но посоветовать и поучить остальных жизни могу", не так ли,HORSY?

HORSY, Слушай учитель ты кроме самовосхваления,ещё что нибудь могёшь.Чему ты радуешся незаработанному халявному успеху.Отослал бы работёнку в Орёл,порадовал бы нас обьёмом работ дал бы нам убогим заработать,крутость ты минусовая.

Потому спокойно пишу о долге банкам, что спокойно верну всё этим денежным машинам по своему расписанию, не нарушая правил.
Зачем мне передавать работу в Орёл, ежели это будет субсубподряд, то бишь заведомо подешёвке?!
ЗАЧЕМ?!? Этот вопрос имеет ответ, но ответить на него могут лишь понимающие место ведущих и ведомых. Отвечу позже сам себе, потеоретизируем. Лучше в новой теме...

ага! "потеоретизируем" - сам с собой...

up

Мои дорогие друзья,
Много лет назад мы приобрели напольные часы марки «Янтарь»,
выпущенные «Орловским часовым заводом».
Эти часы для нашей семьи очень дорогая память, можно сказать семейная реликвия. Но недавно, при переезде на другую квартиру, мы потеряли маятник.
Большая просьба к Вам Всем, кто живет в городе Орлове, я знаю, Завод давно не работает. Если кто-то работал на Орловском часовом заводе, или имеете какое-либо отношение к часам , Прошу, помогите решить нашу проблему, если можно приобрести с Вашей помощью маятник от часов?
Заранее благодарим и очень надеемся на Вашу помощь.
С наилучшими пожеланиями!
С уважением,
Давид Семенович Гиголашвили.
E-mail: com777@

Давид Семенович,Вы безработный?)