В Совете Федерации рассматривают предложение Потомского – наказывать за тунеядство

remocom, не нагнетай. Если "вкуришь" тему поглубже, то поймешь, что речь идет об официально неработающих гражданах (тех, кто официально нигде не работает и при этом не состоит на бирже). Иначе говоря, получателях даже не серых, а черных зарплат, объем которых учету не подлежит, но, думаю, что вполне сопоставим с объемом зарплат белых, если не превышает его. ИМХО, решение правильное.

Если вкурить ещё глубже, будут официально устраивать на четверть иль на 1/32 например)) ставки от минималки, и есесьно за счёт работника, ну и шоб не платить штраф, вэлкам на биржу)
Щетаю решение антинародное/против нищающего народа..как и все будущие решения(повышение пенсионного возраста, пенсия иль зарплата)))))
Работодателям, а щас это постоянно увеличивающийся процент монополий/корпораций глубоко пох...чинушам и подавно...

Стяпан, ну а какое народное решение? как сказал мне один мастеровой (кафельную плитку кладет), мне их пенсия и медицина нахрен не нужны, я себе говорит лучше вместо пенсионных отчислений (а это для ИП около 70000 тыс.год) квартиру куплю, а может быть и две и сдавать буду, потом еще и детям достанется. И таких не 1-2 таких тысячи в Орле. Правда от социальной пенсии и от ОМС никто отказа не написал.

А какие условия постановки на учет на биржу? Слышал, что на учет не становятся потому, что некогда туда ходить отмечаться - работать надо. Но может врут?

Rodion, а Вы всё ещё верите в пенсию? Скажем, для поколения 76-82?

По теме: а представляете, какими чудными будут показатели безработицы, если все ломанутся на биржу?

Alex-09, наверное надеюсь, я как раз из этого поколения.
Ну ведь все то понимают на самом деле, что без кардинальных, непопулярных реформ обойтись не получится, другое дело кто под раздачу попадет, а попадёт минимум промежуток в 15-20 лет. Пенсии, медицина, образование, ЖКХ, популистские проблемы, не будь которых не о чем было бы и говорить в предвыборных программах.
Как родителям сказать, которые жалуются на маленькую пенсию, что и эта за счет детей и государства, и что благодаря им у детей будет такая же маленькая? Или как сказать больному, что дружище, скажи спасибо что я спортом занимаюсь, трачу на это свои средства, тем самым тебе больше достается на лечение, из фонда в который я тоже плачу? Или как сказать людям, вы охринели, я всю жизнь прожил в собственном доме, в котором в 80 годы воды и газа не было, и мне государство ни тогда ни сейчас ни копейки не выделило, а вы с ЖКХ (кто живет в квартирах) по всем ТВ и газетам вынесли весь мозг, организуйтесь и сами чините свою собственность, и не клянчите бабки у государства.
Или сказать студенту, хочешь на бюджет, 10-15 лет по окончанию работаешь на государство, и никаких гарантий великих зарплат, нет, выплачивай стоимость обучения.
Но это же сразу бунт.

Rodion, родителей-пенсионеров государство ограбило, почему бы ему не рассчитаться за свой счет - нефтянка, захарченки, олимпиады-чемпионаты, туда-сюда? ПФР в нынешнем виде - пирамида, причем с отрицательной доходностью, на кой ляд я должен в нее вкладываться? Чтобы она таковой не была (личный пенсионный счет, деньги работают и приносят прибыль, к пенсии набирается приличная сумма, в несколько раз превышающая фактически внесенные средства), государство должно рассчитываться по своим старым долгам из собственного кармана, а не из кармана нынешних работающих.

Пример - батя недавно "достиг пенсионного возраста" - 40 лет непрерывного стажа, последние 10 на относительно (40-50) высокооплачиваемой должности. Ему начислили около 13 тыр. притом что отчисления в ПФР были больше этой цифры. Второй брак, ребенок заканчивает школу, кредит за машину, достраивает ребенку хату - уровень расходов думаю понятен. Естессно, продолжает работать. Сколько еще протянет в таком темпе - вопрос. 40 лет отчислений - 10-15 лет на пенсии. Арифметика понятна?

типа да)))

Тут не соглашусь, про какое государство речь, про то, которое перестало существовать, в 91 году, так родители сами в том причастны, или то которое в 91 году появилось, ток оно все пенсии выплачивала причем за счет ПФР созданного в декабре 90 года, при всем при том, что никаких средств из фондов СССР на счета ПФР не переводилось, этих фондов просто не было. И стремление оставаться при власти, не позволило в то время пойти на непопулярные меры и прекратить выплачивать пенсии по советской модели.
А нефтянка и газ, не спасут ситуацию, завтра из за нагрузки на бюджет поднимут налоги, поднимут акцизы, отменят соцвыплаты.
Сколько у нас соцвыплат, наверное ни один другой бюжет в мире столько не выплачивает, просто люди которые их получают как правило по привычке "проси еще" тоже не довольны.

прикольно), люди/наши старики, строили всю эту нефтянку и вааще всё, что украло нынешнее "государство", которое теперь ничего им не должно...Охрененная логика))
Тогда и я ничего не должен этому государству, ибо оно кинуло моих родителей и продало жизни погибших на ВОВ...

Почему хоть завтра - новости читаешь жить не хочется, все вешают на безропотный народ. Сегодня. Посмотри инициативы законодателей.

Решили переловить отделочников, при средней взятке по Орлу 600 тыр. и при среднем откате по РФ до 80% от бюджетных заказов. Да горба не хватит у отделочников столько отделать.

Победить коррупцию, оздоровить экономику, дать достойные рабочие места. Или надо отделочников с мокрой спиной при доходе 30-40, пересадить агентами продаж на 7-15? Где работать то?

Rodion, Ваши конкретно родители к развалу СССР причастны? Мои нет. Развалила верхушка, одна часть которой осталась "в государстве", другая переквалифицировалась в бизнес. Народное добро, вместе с пенсионными деньгами, разворовывали обе. Нынешние пенсионеры это самое добро создавали, соответственно, имеют право пользоваться плодами своего труда. Однако эти самые плоды на 99,9% присвоены олигархатом, который за прошедшие 25 лет ничего не создал. Соответственно, вместо того, чтобы возлагать ответственность за их пенсионное содержание на ныне работающих, государство могло бы заставить кое-кого вернуть награбленное - ну или хотя бы изымать сверхдоходы на оплату этих самых пенсий. Разве не так?

Alex-09, в развале не только верхушка виновата, если помните то время, то отрицать не будите, что в 91 у людей была эйфория, и все жаждали перемен.
А вот про награбленное, полностью с вами согласен, но вот только, вопрос, вы в ЧК пойдете работать, может Старого со Стяпаном, в отряд запишите если они согласятся, алигархи то они суровые, по добру ничего не отдадут и не поделятся, вон Вадим Владимирович, с благословления Самого на пост заступил, попытался с парочкой пободаться, и что результат пока никакой. А мы продолжаем строить пирамиду.
Старый, как оздоровить экономику, они бы рады были сами ее оздоровить, и стащить побольше, да не получается, разворот нужен, а к развороту никто не готов, ты готов жить как китайский рабочий из провинции?

То есть ты хочешь сказать, что Потомскому сказали - с олигархов у тебя снять - все равно не получиться, - все украдено до Вас.

Если хочешь отчитываться за 15 миллионов в год, официально, супротив прежних 7 млн. - приструни своих левых маляров (отделочников).

Старый, я не знаю что они ему сказали, но знаю точно, что все украденное уже давно легализовано, и просто так никто ничего возвращать не будет, и делиться не будет.
А налоги платить должен каждый, и чем ты лучше тогда вора олигарха, если фактически так же воруешь только в других объемах (образно). Неуплата налогов, один из способов на котором целые состояния делались, причем люди которые не платили четко были убеждены что они не воруют, а берут свое, и что их государство обидело, и что это не справедливо и оно им еще должно.

За это у нас сидел, один Ходорковский. Но там правда и размах был и к его несчастью политические амбиции. Но опять же ж нынешний размах ,и простите, - отделочники - ну это смешно

Старый, так дело то не в масштабе а в том, что потом многие как Alex-09, (извиняюсь) наивно спросит,"Ваши конкретно родители к развалу СССР причастны?".

а

Причем, здесь развал СССР - тема отдельная и бездонная.

Ты в пенсию веришь?

А ты понимаешь, что на реальное СЕГОДНЯ, судебные Кристоферы, могут снять с тебя 50% твоей пенсии, за долги по ЖКХ, и снять вообще все что пожелают с твоих карточек, счетов в СБ РФ, ... - оставив там просто НОЛЬ, не предупредив тебя. У них по закону - нет лимита культуры и здравого смысла.

Rodion, попрошу не обобщать. Инженер-конструктор из закрытого КБ капиталистическими переменами особо не грезил. И эйфории у нас в семье не было, всё было сразу более=менее понятно. По своему окружению скажу, что грезили либо люди недалёкие, либо те, кто надеялся поживиться.

В ЧК - да лехко, всё лучше, чем пирамиды строить. Только для ЧК государственная воля нужна, а её нет.

Стесняюсь спросить, а чего такого пытался благословленный Самим Вадим Владимирович? И кто это такие "они", которые рады бы сами что-то оздоровить, чтобы стащить побольше? Кто тащит, тот не оздоравливает. И нет, не готов жить как китайский рабочий, чтобы кто-то смог больше стащить.

Верхи - "золотые батоны" конкурируют за место рядом с главным "золотым батоном".

Низы робко ропщут на местных "золотых батонов" и с упованием ждут от главного "золотого батона" ВЕЛИКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ.

Зато НИКАКИХ поганых майданов не просматривается НИ В КАКОЙ перспективе вообще!

Alex-09, не хотел обидеть, но думаю ты со мной согласишься, что тех кто понимал было гораздо меньше, причем гораздо, чем тех кто жаждал перемен.
По поводу оздоровления, ну разве не понятно, что чем выше благосостояние населения того же Орла, тем выше благосостояние местной финансовой элиты, что можно взять с нищего населения. Куча пустующих площадей сдающихся в аренду, низкие продажи, и т.д.
А про Вадим Владимировича, важен не что пытался, а сам факт попытки, и результат, это было к идее напряч на компенсацию пенсии олигархов.

Я просто понял по сути темы, что развитие инициативы Вадима Владимировича, истолковали так:

- раз у нас есть массы безработных значит на что-то они живут, давайте взымать с них деньги.

По сути презумпция виновности. Им вменяется доход, которого кстати может не быть - сейчас много семей не живет а выживает совместно кое-как. На уровне госинициативы - ИМХО такой подход глумление. Если они считают, что таким образом выведут из тени так называемых отделочников (ремесленников), то мое мнение что масштаб прибавки в бюджет от них будет крайне скромен. А баланс в их семьях могут попросту прибить, и что? Работать практически негде, куда они пойдут?

А бюджет при нынешней корупции растащат любой, может быть посмотреть в корень.

Это понимают даже глисты в организме носителя - но не наши олигархи. Корову не надо кормить, корову надо зарезать, продать и свалить.

Но на бирже не стоят. Часть сидит на шее у членов семьи. Однако большинство работает. Вариантов много, кто то без оформления, кто то ездит в другие города, тоже без постоянного оформления. Кто то берет разовые заказы. Кто то таксует, без разницы, на легковушке или газели. Вот таких то и пытаются прижучить. Что в общем то правильно. Ведь что не платят с фонда зарплаты они, ложится на легальный сектор, который за всё это платит и вынужден соревноваться с подпольщиками на очень и очень неравных условиях.

Что бы корова давала больше молока, надо её чаще доить)) Про кормёжку никто не говорит...

Достаточно захлопнутая сфера для подработки. Раньше - у тебя есть машина, но нет в кармане денег - вперед. На сегодня в такси - ты должен стать ИП (24 тыр. против 36 в год, которые подписал Медведь), купить патент, проходить ТО два раза в год, Медсправку итд итд. Так что машина есть - но не подработаешь, машину не спрячешь - тебя одно ГАИ разорит, но не забудь - ТЫ же ВСЕМ должен. Повязали забыто!


Дело вот в чем, когда, заявляясь, как ИП ты мог выдержать ренту (ну там было 14 тыр в год, ну ладно), а когда Медведь сделал 36 тыр - от ИП стали массово отказываться, ибо если это не основное занятие, и легализация не увеличит мой доход - то на кой ляд оно сдалось. Дедушке, который корзинки плетет или бабушке, которая огурцами с дачи в августе торгует. Надо в налоговую 7-раз за осень слетать, дабы доказать что ты не верблюд. Нах такое ИП?

Причем тут дедушка пенсионер и бабушка дачница пенсионерка? Речь то идёт о людях, основное занятие которых - работа как говорится "на себя", без оформления налогового патента. Ведь получается, за зарплату в 10 тыс человек отчисляет ежемесячно 1,3 тыс руб 13% налога с дохода, 1,3 х 12 = 15,6 тыс в год. Плюс от фонда зарплаты наниматель платит 30%, в социальные фонды, то есть 3000 р в месяц, 3 тыс х 12 = 36 тыс руб. 36 + 15,6 = 51,6 тыс в год. Так что 36 тысяч за патент это можно сказать мелкие слёзы, имеющие мало общего с тем, что приходится платить работающим официально.

ДА ПОЙМИТЕ, ДЕБИЛЫ !

(Извините, это я не Вам, а ТЕМ, НАСТОЯЩИМ ДЕБИЛАМ), я о том, что РОВНО ПОЛОВИНА от "нигде нечислящихся" тунеядцев - это БАБЫ С ДЕТЯМИ ( тех, кого муж содержит (20% ) + 80% матерей-одиночек, чей профит от РФ - 1т.р./мес. на дитё + алименты (или их отсутствие). Дальше - крутись как хочешь..

Ещё половина - это мужики, из которых отделочников - 10%. Остальные - в сёлах, в райцентрах, в городках пытаются выжить + дать денег на ребёнка. Там - дохлая "синица в руке" - 8-10 официальной з/п или "журавль в небе" - вахта в МСК или на северах (русская рулетка - кинут/не кинут).

SWG, от "халявы" в этом мире за редким исключением мало кто откажется, будь ты хоть тунеядец, врач, клерк, чиновник, прокурор или даже президент. Вопрос в возможности ее получить и ее размере. Люди поменьше всегда будут завидовать людям побольше, и так далее по нарастающей... Ибо вместо того, чтобы наслаждаться тем, что имеют и использовать свои достижения себе же во благо, начинают либо сравнивать свои "успехи" с "успехами" другого, а то и вовсе озлобляются на весь мир из-за своих собственных нереализованных желаний и ожиданий )))

P.S. Сорри за оффтоп. Живите и наслаждайтесь, развивайтесь и творите, но не тратьте впустую время и энергию на бесполезные вещи!

))))))) Легальный сектор..это что?))))))))

Замахался я картинки этих "прижучивалей"/борцами с коррупцией, из "легальных" секторов постить))


доводят народ до ручки, а потом, дбл.блд..., удивляются "внезапным" революциям..

Непомерный налог на вкалывающего человека, как-то трудно назвать/сравнивать с халявой...





Оставайтесь бессловесными рабами, жрите ядовитые помои, которые вам продают за бешеные деньги, радуйтесь мизерной подачке в виде зарплаты/пенсии, и благословляйте власть за то, что пока ещё дышите..этим и наслаждайтесь))))))))

Ну да, нуда. Тот, кто работает неофициально не поймёт того, кто закон соблюдает. Особенно возмущается, когда пенсию начисляют по минимуму. Он же работал.))) И считает себя в праве требовать всех возможных льгот. По факту проживания "в этой стране".

SWG, да Вы упрямы.

Давай посмотрим так:
1. Почтальон на почте - оклад 8192 руб
2. Медсестра 1.2 МРОТ

Вычитаем ЖКХ, и пытаемся расписать еду по молоку и хлебу, без одежды. Мама Мия - не получается.

Выходит что, мы вправе вменить им доб. доход, раз они не голые и не умирают. И эту разницу обложить налогом - справедливо было бы. (Но нет формата патента, как и для пенсионерки огородницы)

Входим на hh.ru Орел или superjob.ru - найдено 667 вакансий. Из них 20% вне Орла, еще 60% копеечные, еще 20% не копеечные но неопределенно мечтательная сдельщина.
Вопрос: ну и куда ты втянешь всех тунеядцев? На бирже сколько стоит?

Или ты считаешь, что налог на жизнь (тунеядство) выведет из тени таксистов, отделочников итп. Но как пояснил Степан, для них эту брешь сейчас довольно легко пофиксить. Ну вот как например таксисты - обязаны сейчас иметь ИП, купить патент, но как ИП они сдают нулевые отчеты (иначе там вообще нет заработка).

Если как пишет &ndy все приматы от рабочего до президента заражены природной меркантильностью в равной мере, может быть лучше сначала причесать тех кто ворует бюджет миллионами, и открыть рабочие места - рыночными и демократическими рычагами привлечь тех кто работает на себя (не по злому умыслу, а так как вокруг без вариантов)

Иначе ты все равно не причешешь тех кто имеет возможность работать с наличным расчетом от клиента или безналичным - они могут его не проводить по бухгалтерии, пока это выгоднее чем легальный бизнес по объему для них. А эту привлекательность должно обеспечить государство.

Т.е. вот эта колотушка - налог на тунеядство - она прилетит совсем не туда о чем ты мечтаешь и веришь. Начни с корупции

Вы предлагаете им пойти по пути работающих "на себя" и не платить налоги? Или считаете, чем больше будет не платящих, тем лучше будет жить медсестра? Для всех остальных медпомощь улучшится?

Я не понял, это про те рожи, в моём предыдущем посте?)))))))))))

У меня знакомый 25 лет отработал на скорой...легально))

Уже три года на пенсии...8320 рублей в месяц..Нормально?

Колитесь,какая у Вас пенсия?))





1.Старый ничего не предлагал-это Ваша фантазия.
2. Он так не считает, это опять Ваша фантазия.
3. без комментариев))
пс. Старый пардон за не званного адвоката)

SWG, я не могу предлагать не платить налоги, так как это противозаконно.

Просто следуя твоей логике, перечисленные категории, согласившиеся на оплату труда на которую не возможно прожить, ОБЯЗАНЫ иметь еще доход, компенсирующий разницу. И вероятно, следуя твоей логике - налоговая должна его тоже поискать, а если не найдет, ТО ВМЕНИТЬ им его: т.е. построить аксиому, что его не может не быть, как у тех тунеядцев и обложить налогом эфемерно.

Следуя же здравой логике, рискну предположить, что заработок почтальонки, являясь прибавкой к половине пенсии (не знаю оставили ли ли хоть часть пенсии работающим пенсионерам) является необходимым подспорьем для ее классической семьи, где есть еще работающие и м.б. реальные безработные. Так вот если на их семью свалить еще налог на безработицу (эфемерно предположив, что там зажиточный отделочник) - то им станет еще хуже.

Налог надо выставлять на доход, а не на предположение, что если он безработный - можно смело ВМЕНИТЬ ему доход.

Голодец говорила на содержание инфраструктуры, по-моему, тунеядцы должны платить, а на что именно то в ней? Единое окно - там все госуслуги платные (свидетельства на собственность, права в ГАИ ...), транспортный налог, ЖКХ, КАПремонт, обучение в вузе, что еще не оплачено? 8-классов в школе?

Так есть пенсия!
Повезло знакомому! Второй источник дохода - самые востребованные работники в Орле - им можно зарплату половинную платить, ибо вторую часть дохода они получат в виде пенсии.

М.б. и так примерно, Кстати тут было в Новостях Инфоорла, что типа не могут ремонт закончить на Ленинской, и чел на собрании ОблСовета говорит: а у нас нет рабочих, не смогли найти.

В аккурат ОТДЕЛОЧНИКОВ не смогли найти, о совести которых так грезит SWG. Не пошли ,понимаешь. Перфоратор тяжелее пилы, которыми пилят бюджетные деньги. А неславянскую национальность иногородние подрядчики после подготовки к 450-летию из Орла увезли. Все ремонт капиталить некому, и налоги их ждут и светлое будущее, но все растворились ))))

Опыт соседней страны по поводу данной проблемы:
что-принес-Беларуси-налог-на-тунеядство

В СССР возвращаемся...

Создайте рабочие места сначала с достойной зарплатой, а потом наказывайте

Мама рассказывала, что при Сталине...., люди сидели возле радиоприемника, чтобы послушать на что снижены цены, сейчас с точностью до наоборот.

Уже Медведев (Лунтик из сказочной страны) склонился над трудами пяти Министерств, работающих над законом о тунеядстве:
- не надо его так называть, назовите его налог на медицину (которая вся платная) {или налогом на высшее образование )))) }

Сейчас, все наоборот: в новостях читаешь тьмы идей министерств (где взять деньги?)

- ГАИ говорит: давайте за права брать не 2, а 4 тыр. А за обучение не 17, а 40
- Кудрин говорит: майские указы Президента заморозить, а пенсионный возраст поднять, замороженные пенсии на это пустим
- Платон - в два раза
- Налоги на малый бизнес с 2017 поднять
Итд Итд Итд,
- ЖКХ, электроэнергию поднять, нефть , газ итд итп поднять
- налог на капремонт, налог на .... (прожиточный минимум)

На чей карман все ляжет? На карман народа !!!

Радуются &ndy и SWG, не понимаю почему.

Если СБ РФ не предложит, а обяжет Автоплатеж, а Пенсионный обяжет пенсию на корточки, ну и вся эта фискальная электроника - и тебя просто нет будущего на пенсии, тебя просто раздербанят и закидают платежами по ЖКИ до могилы - на карточке всегда НОЛЬ,туда уже приставам путь открыт, за искл. бывших Депутатов. И ты не сможешь ничего выбрать для себя. Это к тому - почему "теневые отделочники" не верят в пенсию, простите, а кто сейчас в нее верит?

сейчас удобнее

Ключевое слово - "с достойной".



Никто не говорит: А давайте-ка мы восстановим-модернизируем-построим стопицот заводов и тыщи пароходов, чтоб скрепки канцелярские и процессоры кампутерные, не говоря уж о средствах производства для производства средств производства делались в Отечестве нашем и обогащали Отечество наше и граждан нашего же Отечества.

Позор правительству РФ.
Дмитрий Анатольевич Медведев - Председатель Правительства Российской Федерации (России).


Пионер, когда сегодня лыцари весов и прилавка идут навстречу пожеланиям трудящихся и снижают цены на продукты, это особый повод для трудящихся посмотреть на срок годности этих продуктов. При Сталине за просроченный продукт можно было и на Колыме золотишком побаловаться.

Ви таки правда ещё верите в "скидки" и "распродажи"?))))))))))))))))))))

С тунеядцами надо бороться, только с особой тщательностью проверять степень тунеядства.

пс
Да, и, кстати

ТУНЕЯ́ДСТВО

Жизнь на чужой счёт, чужим трудом.

Наказывать - так наказывать всех, согласно степени и за слуг

За последние несколько месяцев в Орле закрылись: "Алроса", "Дормаш", "Кока-Кола". Можно долго перечислять сколько предприятий уже давно не работает. Об открытии новых производств я что-то давно не слышал.
Такими темпами можно всех жителей в долги за тунеядство загнать...

Ну а если сместить точку обзора на несколько градусов ..?

Безработных среди молодежи в России в 5 раз больше, чем среди 30–40-летних

Смешно читать про шестой ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ уклад и выпускников по ЭКОНОМИЧЕСКИМ направлениям.
Даже и у выпускников технических вузов на предприятия с шестым технологическим укладом будут проблемы при трудоустройстве. Автор много видел компаний в России с шестым технологическим укладом?)
На большинства предприятий, которые хоть что то производят в России, ТРЕТИЙ! и четвертый технологический уклад.
И сейчас доработает поколение токарей и фрезеровщиков с 3-им технологическим укладом (я про универсальные токрано-фрезерные станки), которым сейчас 55-60 лет, и мы будем рады ЛЮБОМУ специалисту без укладов вообще, но который умеет хоть как то работать руками или готов обучиться))

http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/10/27/614577-bezrabotnih-molodezhi


Так с кого налог собираются собирать ? ...