Следствие организовало проверку по сообщению об орловской деревне, где старушки хоронят друг друга в корыте

Жители сетуют, что на старости лет живут хуже, чем в концлагере. Хоронят старики друг друга тоже сами, рассказала одна из пенсионерок: «У нас на этот счёт специальное корыто есть. Кладём в него умершего, впрягаемся всей деревней и тащим на кладбище».
Лезатах, как же такое возможно в процветающей России?

Корыто многоразовое? В смысле не на одного, а на нескольких умерших?

remocom_, корыто - это транспортное средство. Типа как хорошо в стране российской жить.

Айфоны, айпады, Сколково и т. д., Россия-21 век и многоразовое корыто для проводов в последний путь в центре России...

Извините, но ведь у всех этих стариков и старушек есть родственники, которые получается что их просто бросили. Конечно можно предъявить претензии и к государству, но хоронить своих стариков в первую очередь обязаны их дети...

SWG, когда Вы доживёте до возраста старика, может быть поймёте, что нормальный человек, в том числе и старик, не хочет быть обузой даже для детей. Ему самолюбие и честолюбие это не позволяют.

Нормальный человек, старик в том числе, справедливо полагает, что государство ему должно и обязано обеспечить достойную старость и достойные похороны. О-б-я-з-а-н-о!

Ну ...вот как обстоят дела на бывших царских задворках - окраинах Великой Руси ..

Финляндия



В Финляндии две государственные религии — лютеранство и православие. Если усопший был прихожанином, то его похоронят на том действующем кладбище, лютеранском или православном, где есть место. Пойти в обход этого правила и договориться о месте там, где хотят родственники, не получится: в Финляндии с взятками строго. Все прихожане платят налог на церковь — 1,75 процента от зарплаты в год, — поэтому их отпевают бесплатно. Как правило, в этой же церкви устраиваются

поминки. Это может быть просто кофе и булочки, а может и целый стол, как в России. Количество еды зависит от того, сколько было денег у покойного. Интересно, что родственники ничего не платят за похороны, всё оплачивается из денег умершего. Если у покойного не было сбережений, тогда помогает государство, на похороны выделяется пособие. Родственники за свои деньги приобретают лишь букеты на могилу
Человека хоронят только после заключения врача. Православные стараются похоронить на третий день, так как гроб в церкви открывают для отпевания
Опять же, если умерший состоял в церкви, могилу выкопают бесплатно. Если был атеистом, то придётся эту услугу оплатить. В небольших городах это стоит 250 евро за два места на 25 лет. Вообще же организацией похорон занимаются, как и везде, специальные бюро. Чаще всего стандартный комплект обходится от 750 до 5 тысяч евро.

Отдельная статья расходов — это объявление в газете. Оно стоит от 240 до 2 тысяч евро. И это не просто прихоть родственников. Такая публикация имеет юридическую силу, в ней указана дата смерти. В течение шести месяцев со дня кончины все, у кого есть имущественные претензии к умершему (долги, споры, судебные разбирательства), могут заявить о них нотариусу, чтобы по истечении этого срока, когда будет открываться дело о наследстве, долги умершего вычли из наследства...

Извините, вы о чем? Получается, что мы воспитали поколение манкуртов? Родства не помнящих?
Государство хоронит в крайнем случае, когда родственников нет и фактически по низшему разряду, например из домов инвалидов или домов престарелых. Всё остальное - привилегия и право родственников...

Ну и погибших, когда родственников просто нет. А я больше чем уверен, что детки тех бабушек в своё время не забывали приехать в деревню с сумкой для продуктов.

Я об этом:

"До магазина ещё 35 км на попутном автобусе. По буханке хлеба на душу населения приносит два раза в неделю соцработник. Держать скот, чтобы самим прокормиться, не получается: нет дороги, чтобы привозить сено и корм.

Деревня пришла в упадок после распада СССР. Сейчас в населённом пункте всего пара колонок для водоснабжения, дрова приходится покупать за свои деньги, никаких компенсационных выплат севрюковцы не получают."

А хоронят их, как я понимаю, без заключения патологоанатомов и прочих сопутствующих этому процедур.

"Старушки хоронят друг друга в корыте".. Неизвестный автор статьи, наверное, особь пока ещё молодая и здоровая, юморит на тему нищеты и старости, а зря, некультурно. Кроме того, неверно логически: в корыте можно купать, но не хоронить; или транспортировать для похорон на кладбище, что, конечно же, дико и грустно.

Одна из основных мыслей новости или причин, на мой взгляд:
Закон причинно-следственных связей, закон действия, закон кармы - название не меняет сути - реально действует. Что делать? Хороший вопрос :-) Ждать инвесторов. :-)

Хороший ролик для экономической темы, только он, почему-то, не вставляется, поэтому только по ссылке

Вот взял в руки одну из районных газет ..
Выборы президента , организация сельских избирательных участков , какая деревня и где будет закреплена за избирательным участком ..Всё прописано ..Но самое смешное - что треть деревень существует только на бумаге ..
Там не то что избирателей нет , а даже уже фундаментов домов не осталось от деревни , которая прикреплена к избирательным участкам ...
Думаю топографам и геодезистам пора создавать РЕАЛЬНЫЕ топографические карты современной России , а те что были созданы 20 , 30 лет назад - пародия на реальность по населённым пунктам , где кроме старых названий , остались лишь заросшие бурьяном пустыри ..

Ну и вот интересный материал , как видят будущее России , её развитие , на что её ориентироваться её современные проектировщики :

https://salt.zone/radio/5523

В первую очередь, тут нужно вмешиваться средствам массовой информации. Они имеют приоритетное значение для того, чтобы возбудить и общественный интерес, и интерес управленцев к проблеме деревни. Это проблема назрела, и она стоит очень остро. При нашей огромной территории, свыше 17 миллионов квадратных километров, нам нужно иметь достаточно равномерное население. А его у нас нет. Оно у нас, как мы знаем, стянуто в города, и огромная страна практически пустая, с огромными площадями, лесными угодьями и так далее.

Ну, конечно, с этим нужно бороться, потому что не хочется даже представить, что случится, если российская деревня будет утрачена. Это будет означать, скорее всего, невозможность существования страны. Россия — это, в первую очередь, огромное пространство. И если мы на этих пространствах не сможем жить, и все соберемся в десяти мегаполисах, то сохранить страну просто не удастся.

А как вы представляете сохранение деревни в современном мире? Работы нет - так как для современных технологий ненужно столько работников. Обслуживание сложное и дорогое. Явно населённые пункты нужны другие, не такие как существуют сейчас. Что будет и как будет это выглядеть - жизнь покажет. Мы не первые и не последние, кто теряет патриархальную деревню и переходит на новые технологии.


Вообще то раньше, ещё лет 10 -15 назад даже в райцентрах стариков хоронили без паталогоанатома. Это далеко не самое страшное.

совсем скоро в мире останутся только два ценных продукта- чистая вода и дешевая простая еда, мясо, зерно, овощи и фрукты. Сохранить деревню просто- нужно любить свой народ и иметь желание тут жить и менять все к лучшему. А пока живут по другому- спер и давай недвижку на Лазурном берегу скупать, а потом жалуются. :) Сейчас деревни вообще никому не нужны.

Ну если стоит вопрос о потере ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ , как культурном слое государственности и переходе на новые технологии ..

Можно посмотреть на этот процесс глазами американских политологов ..
Куда шагать и в каком культурном слое находимся сейчас ...?


Патриархальный тип политической культуры, который свойственен обществу с несформированной политической системой, где отсутствуют специализированные политические роли и интерес граждан к политике, их политические ориентации неотделимы от религиозных или социальных. Общество с такой культурой отличает аполитичность, безразличие, апатия к государственным делам и нацеленность почти исключительно на дела общины, семьи. Исторически патриархальная культура рассматривается как тип характерный для доиндустриального общества.
Подданнический тип политической культуры (культура подчинения, повиновения) характеризуется пассивным отношением к политической системе, человек в этой системе уважает авторитет правительства, и пассивен в политической жизни. Система государственной власти имеет отлаженный механизм установки норм, ценностей, выдачи директив, которым все обязаны подчиняться под страхом наказания, лишения благ. В таком обществе доминируют связи типа «сверху – вниз» . Подданнический тип политической культуры рассматривается как тип, свойственный периоду феодализма или индустриальному тоталитарному обществу.
Активистский тип политической культуры (культура участия) характеризуется наличием опосредованных связей общества и государства, индивиды этой системы сориентированная на активную роль, независимо от позитивного или негативного отношения к ее элементам или к системе в целом. Этот тип культуры соответствует постиндустриальному демократическому обществу..
ДЕМОКРАТИЯ и ГЛАСНОСТЬ - к чему так долго мы шли все эти годы и к чему пришли ....или ещё пока не дошли ..? и куда шагать дальше..))

И? Что там ещё?

А вот и ответ Чемберлену (или письмо орловских казаков турецкому султану)

На прошлой неделе мы писали о тяжелом положении стариков в деревне Севрюково Орловской области («Старушки хоронят друг друга в корыте»). Реакция местных чиновников оказалась в высшей степени неожиданной...

Напомним, что жители деревни Севрюково пожаловались на отсутствие дорог, газа, дров, продуктов питания и медицинской помощи. Даже хоронить друг друга им приходится, положив в корыто и впрягаясь в него вместо лошадей, - другой возможности довезти покойника до кладбища просто не существует.

После того как жалобы стариков попали в федеральные СМИ, власти на местах вроде бы зашевелились. Из администрации Орловской области им пришел ответ.

«В нем написано, что к деревне ведут целых две дороги, - удивляется глава Ассоциации адвокатов России за права человека Мария Баст, - что якобы старики в деревне ни в чем не нуждаются и к ним регулярно выезжает скорая помощь».

Местные чиновники официально сообщили, что после публикаций в газетах срочно выехали на место. Кроме того, на всех парах в деревню примчались врачи Мценской ЦРБ. «Якобы с жителями была проведена встреча, во время которой старики отказались от своих жалоб и подтвердили, что удовлетворены работой администрации и скорой помощи, - продолжает правозащитница. - Мы тут же позвонили в деревню, и выяснилось, что на самом деле к ним никто не приезжал ни из администрации, ни из ЦРБ!»

«А как они приедут? - удивляется по телефону одна из местных жительниц Лидия Илюхина. - Они сюда могут доехать только на тракторе или на танке...»

Более того, из ответа областной администрации следует, что в деревне проживает всего лишь семь человек. И какой смысл ради семи человек дорогу строить? На самом деле только официально прописанных в деревне 24 человека. Чиновники пишут в своем ответе, что к пенсионеру, перенесшему инсульт, регулярно выезжают врачи.

«Да никто к нему не ездит! - возмущается Лидия Илюхина. - Сколько ни звонили в больницу - толку ноль! Им выгоднее сделать вид, что у нас тут в деревне никого не осталось, всего один алкаш живет».

Тем временем на деревенских навалилась еще одна проблема. «Этой зимой к нам отказываются ехать службы по доставке бытового газа в баллонах, говорят, что не проедут», - рассказывает местная жительница Алла Потапова.

Но и это еще не все. Местные чиновники после публикаций в СМИ начали звонить севрюковцам с угрозами. «Говорят: если будете жаловаться, то даже соцработник, который приносит вам хлеб и лекарства, ходить к вам не будет. Требуют принести в администрацию документы о собственности на землю, о том, что у них оформлены дома, как положено», - говорит Мария Баст.

Деревенские пенсионеры теперь срочно роются в сундуках, разыскивая свидетельства, кадастровые планы и так далее.

«Я здесь живу с 1963 года, как вышла замуж, - переживает Лидия Илюхина. - И за все эти годы, до сегодняшнего момента, никто не сомневался в том, что я занимаю свою землю законно. Но у меня все есть! Муж умер в 2011-м, я все переоформила».
https://mirnov.ru/obshchestvo/socialnaja-sfera/so-starushkami-v-koryte-chinovniki-seli-v-luzhu.html

Помнится во времена перестройки (не к ночи будь помянута) была такая деловая игра "Если бы я был (президентом, директором, г-дом богом и т.д.)". С позиций этой деловой игры предлагаю озвучить свои планы конкретной помощи жителям этой конкретной деревни, если бы Вы были главой администрации района, например.

Тут прочитал, что карт нет)) . Ребята, никто теперь не будет делать карту как делали лет 100 назад. Как только появились спутники, сразу же с их помощью стали составлять карты. Так что карты есть, подробнейшие, с масштабом до 30 метров в сантиметре. Любимое дерево найдёте, если конечно пожелаете. Правильно написал доктор, чего хотите то для тех стариков? Асфальтовую дорогу никто прокладывать не будет, никаких денег в стране не хватит проложить дороги с асфальтом до каждой вымирающей деревни. А это так, там длина деревни только 2 км, как яндекс говорит. Плюс овраги. Насыпная дорога как понимаю к северной стороне деревни подходит, во всяком случае на карте что то такое видно. Кладбища к сожалению не увидел, сказать не могу где оно там ближайшее. Скорей всего где то у Черемошны...

doctor, "Если бы директором был я". Такая постоянная рубрика была в Литературной газете. Видно, что почитывали вольдумную прессу в тоталитарные времена.

Мне не очень нравится постановка Вами вопроса. Потому что ответ на него очевиден: типа я бы построил дорогу, я бы отправил трактор для расчистки дороги, я бы провёл газ... и т.д. и т.п.
А диссидентствующие оппозиционеры сразу бы стали спрашивать: а где ты деньги возьмёшь?, а откуда у тебя трактор?, а кто забесплатно газ проведёт?... и т.д. и т.п.
И всё это будет до бесконечности, но победят диссиденты, доказав всем, что ситуация нерешаемая, т.к. денюх нет, а раз так, то пусть само всё рассосётся, типа похоронится. В корыте.

Чтобы рассуждать с позиций директора-главы администрации района, надо иметь представление о его полномочиях и располагаемых финансах. А понимать это не все могут. Вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Скажу даже больше. У обычного зэка прав больше, чем у главы администрации района. Потому что за соблюдением прав зэка, плохо ли хорошо, следит прокурор. А в отношении глав администраций прокурор надзирает за выполнением ими законов, бюджета, обязанностей, прав всех и вся, в том числе и тех бабушек в той деревне. И если глава администрации избран по воле народа, не совпавшей с волей губернатора, да если ещё тот глава качает права своего района в инстанциях, то сидеть ему в тюряге или уйти по собственному. Уж так у нас устроена вертикаль.

Это с одной стороны. Которая поясняет почему я не директор-глава администрации и быть им не желаю, хотя и мог бы.

С другой стороны, решение проблемы начинается с признания проблемой какого-либо факта или явления. Что в данной ситуации не наблюдается.

С третьей стороны, власть должна понимать для чего и для кого она существует в первую очередь и главным образом.
Как это понимает власть, мы знаем. Держимся. Потому что у кого нет миллиарда, тот идёт в жoпy.

Но я-то понимаю это по старорежимному, тоталитарному. Кстати сказать, пиндосы, писавшие нашу конституцию, допустили грубую ошибку, позволив вписать туда что-то такое про социальное государство. Уравняв де-юре РФ с РСФСР-СССР по части прав и обязанностей государства в отношении граждан. Только в СССР это было целью, а в РФ стало декларацией, подачкой плебсу.

А власти врут без зазрения совести о том, что в ту деревню на самом деле ведут две магистрали международного класса, и в ней не было только губернатора, а все остальные побывали, все мелкие бытовые вопросы порешали и инвалидов на ноги поставили.
У этих безбашенных чиновников нет даже ума понять, что их бодрые рапОрты проверяются не гонцами на перекладных лошадях, как в гоголевские времена, а одним лишь звонком по мобильнику, как в 21-м веке. Этот факт уже говорит о качестве нашей власти и её сквозной лживости.

Так вот, дорогой doctor. Лично мне до лампочки что бы там сделал какой-нибудь читатель орловского форума. Мне важно, чтобы власть на всех уровнях выполняла свои конституционные обязанности в отношении граждан. Не декларативно, а целеустремлённо, ясно и отчётливо, даже в нетрезвой памяти, понимая, что цель власти - благополучие граждан. А всё абсолютно иное - экономика, финансы, политика, образование, здравоохранение, оборона - лишь средства достижения этой цели.
И если власть этого не может или, тем более, не понимает, то пошла она вон. По собственному.

S.A., ваша позиция ясна. Вот только чтобы вложить деньги в деревни, особенно такие, где через 10 лет скорей всего жителей не будет, надо у кого то их взять. Скажете у богатых? А вы попробуйте у тех же орловских богатых что то взять. Ну хотя бы отнять у них престижные тачки посадить на что попроще, типа логана. Думаю в таком случае вас смешают с вашими же продуктами жизнедеятельности. И ничегошеньки вы не сделаете, ещё все над вами и смеяться будут, а в газетах и на сайтах про вас напишут, что вы вор, бандит, моральный урод и место для жизни для вас самое подходящее в тюрьме.
И вместо того, чтобы заделывать ямы на дорогах Орла вы строите тупиковую дорогу в деревню, где у вас по слухам тёща живет или ваша летняя резиденция находится.

Моя позиция Вам не ясна.
Я изложил свою, Вы изложили свою: бабки должны помереть в корыте.
Мыслите мелко, но разжёвывать дальше не стану, потому что позиции антагонистичны и несближаемы по причине сформировавшегося мировоззрения.

в каждом населённом пункте

должно быть

средство производства

Шаг первый - запугать.
Вот если запугать не удаётся - тогда они только каяться начинают.



Одна очевидно к северу в объезд всех оврагов, другая видимо временная для хорошей погоды - при снеге и дожде любой овраг превращается в водно-грязевую непроходимую преграду.
География не на стороне севрюковцев - живут между двух оврагов фактически в третьем овраге. Машина при самых благоприятных условиях может проехать к ним только вкругаля. Живут как в изолированном кармане - вот вроде бы трасса рядом - а до неё не дойдёшь.

Кстати, если верить расписанию, к ним один раз в день автобус приезжает - но из моего опыта знаю - он в деревни заезжает насколько возможно и дальше разворачивается.