Химия и физика – good bye!

а автор кто?)

Ну почему в моё время такого хорошего закона не издали???!!!!!

Наверное не был востребован тем временем ...

север,
от чего бы отказался?

А зря прожитые за изучением физики-химии годы кто вернёт?


Физика-химия - однозначно... Не пригодилось вообще никак.
Математика - ну до таблицы умножения ещё можно: до 5х5 - дальше всё равно не помню.

Такая "ненавязчивая" реклама DNS )))))

Север, а вот не соглашусь с тем, что совсем уж бесполезная учеба была по этим предметам.
Мне кажется, что особенно в детстве нужно развивать мозги и наращивать знания разными способами - это все развивает нашу обучаемость, способность учиться, просто на разной знаниевой основе. Сами знания, факты, могут и не пригодиться, но вот способность решать разные задачи и разными способами, на мой взгляд принесет только пользу.
Мне самому физика-химия никаким боком не пригодилась, но не считаю годы потраченными зря. Да и вспомните про фундаментальность советского образования, она ведь и достигалась изучением основ РАЗНЫХ дисциплин, а не однобоким учением.

Magellan, север, так шутит ...., юмор такой ..)

А я и не знаю, что мне в жизни не пригодилось. Разве что рисование)))) Математика - как минимум посматривать домашку сына.

Высшую и взятие интегралов вот не смог нигде применить ...
Хотя и чувствую , наверное вещь нужная ...

А я серьезно отвечал, потому, что такая точка зрения очень даже распространена.
И я периодически сталкиваюсь с этим, объясняю, что во все можно найти пользу. Да и не нужно учить все предметы на одном уровне: то, что интересно, станет твоей профессией - учи сверх программы, а то что не нужно - учи по-минимуму, там главное понять принцип, то есть главное. А медали (что и показывает их количество и качество) сейчас уже не играют той роли как раньше.

типа комбинаторики для лотерей и
интегралов и дифференциалов для кредитов
хотя кредиты в прошлом и это хорошо

непригодилась химия и нем.ин.яз.
а также правила рус.яз. про НЕ и запятые

В каждой шутке....

Если серьёзно, то:
1. Надо отменить обязательное 11-летнее образование. Ну не нужно оно очень многим! Для поздно прозревших - пусть будут вечёрки как реальная возможность доучиться.
2. В старших классах должна быть хотя бы возможность дифференцированного образования.
Мне реально не пригодились физ.-хим. знания уже потому, что те крупицы, которые в голове были - были забыты ровно через десять минут после сдачи выпускного экзамена. Это свойство организма такое - всё ненужное выбрасывать из головы, чтобы место не занимало))).
А что касается:
то и гуманитарного багажа для этого более чем достаточно.

А серьезно - согласен с Magellan. Все предметы в купе тренируют мозги. Мне математический склад ума и в гумманитарных вопросах помогает.

неликвид, ну тогда надо и добавить математическую обработку результатов погрешностей измерений ...среднее весовое и вес веса ....))

А мне логический склад ума помогает)))
Только выяснилось это поздно (что склад ума - логический) - когда логику изучали)))

Север, а сейчас я пошучу :))
Оставить только 3 класса (читать, писать, считать) и выдать всем мобильники с доступом в википедию.
Нафига еще что-то учить!
Как вариант?))

Математика в формулах и цифрах описывает ВСЁ
явления ...даже космос логику и философию ..
Но какое нам дело , непосвящённым , до теоремы Ферма ...))

Хорошего закона не издали? Да хоть по одному из них тебя трепани - ты не выживешь. Знаешь сколько таких людей я видел, которые есстественные науки отрицают? Да полно.
Ой, да у нас коты развелись, давайте заколотими подвал -ну дальше все ура ура, заколачивают - потом с крысами лет 5 живут, не могут вывести.
Второй случай - ой, да у нас тут голуби развелись, давайте чердак заколотим - в лучшем Путинском стиле - заколоттили. Голуби перевелись, зато осы (пчелы) завелись на чердаке( извините, не различаю). Покусали того парня, который полез антенну ставить, слава богу, без фатального исхода.
Ближе к делу.
Позавчера под Ливнами погибло трое - колодец канализационный чистили -три труппа. Замохись? Ах да, конечно, зачем нам естессвенные науки - нашу численность и так естесственный отбор решит - это я прочитал в учебнику биологии за 4-й класс, ну и вам того желаю.

PS.из того же учебника биологии - законы дикой природы существуют вне зависимостми от того, знают их люди или нет, и работают всегда и везде, опять же вне зависимомти от того, хотят того тлюди, или нет. (перед собой учебник держу в руках, продам за дорого, извините, рыночная экономика).

Никак. Потому что не шучу, а исхожу из реальности. То, что огромному числу учеников достаточно 8-9 классов - это факт. И вопрос не в том КАК учат, а в том, что люди - разные не по уровню образования, а по способности к обучаемости в принципе. Что касается старших классов, то в советское время для того, чтобы не отправиться в училище-техникум, надо было постараться. Разве не так?



Вам, уважаемый, для начала неплохо почитать любой учебник по этике - тыкать будете поменьше.

север,есть у меня такая привычка - не наезжать без причин.
В Орловском Полесье змея напала на ребенка- вроде выжил, правда в больнице.
Второе - под Алексином (это в Тульской обл) двух грибников положил секач (насмерть).

Как без биологии? Объясни пожалуйста.

Под Ливнами трое аммиаком надышались - три мертвеца. А химию они изучали? Про аммиак?: Про нащатырь? А сейчас заявляете, что эти науки надо убрать, они вам учиться мешали.

8-9 класс, это 14-15 лет примерно.
И куда им, на завод? Или во дворе будут собакам хвосты крутить, пить пиво на лавочке и т.д.??
Пусть уж лучше учатся!
Техникумы не считаю чем-то принципиально отличным от школы - та жа учеба, только несколько дисциплин новых и практики побольше.


Да и сами вспомните, с 9-ю классами они никуда не могли податься, даже в армию не брали!!!! Им все равно приходилось доучиваться.
На мой взгляд, надо не школу сокращать (я только за, чтобы расширяли количество элективных дисциплин), а количество вузов. Вот чего развелось немеренно и без толку. Вот туда надо идти действительно лучшим и умным.

И всё-таки я - за советскую схему (училище-техникум), где дают профессию. Сужу по сельской школе, где из класса большинство отправлялись не на 10-11 классы и САМИ этого хотели.

Волшебное слово есть, поэтому отвечаю (хотя повторяю - детей мы с ВАМИ вместе не крестили) - но вопросом на вопрос:


Как знание биологии остановит змею или секача?
Здесь моя логика бессильна.

Magellan: про вузы - подписываюсь двумя руками.

север, продавец - консультант , бармен , официант - профессия и т д ? До 30 соглашусь , а дальше ? Инновационный путь развития России ...?

В учебнике так и написано - от тебя не зависит. Успел убежать - хорошо, нет - естесственный отбор, от человека не зависит, зависит в основном от того, как быстро он умеет на дерево взобраться.

Так на селе раньше работа была, и подростки стремились пораньше начать зарабатывать деньги. А перспективы были что с 8-ю, что с 10-ю классами.
Я не против рабочих профессий, только вот сейчас можно такой комбайн купить, с такими наворотами, что 9 классов может мало оказаться)))))

первый шаг, чтобы избежать ловушки - знать о ее существовании.

Всего знать невозможно, да и наша жизнь все время что-то новенькое подкидывает.
А секача бояться - в лес не ходить!

Читайте внимательнее:
http://www.infoorel.ru/forum/forum_read.php?f=3&id=478784#478821
Если нужно полное образование - вечёрка (кстати, училище-техникум тоже давали ПОЛНОЕ образование + профессию). Вышку получить можно в любом возрасте - было бы желание.

То есть без учебника на дерево не полезете что ли?

Magellan, мы как слепой с глухим разговариваем)))
Я не за отмену 11-летнего образования, а за отмену ОБЯЗАТЕЛЬНОГО 11-летнего образования для тех, кому оно не нужно.


Вообще-то, про то, что змеи (и др. животные) опасны в глубоком детстве родители должны рассказывать, а не учебник)))

Про слепого и глухого согласен))
Тем более, что 11-летнее образование НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Ладно, Север, без обид.
Но покатавшись по нашей стране неумолимо прихожу к выводу - и так никто естесственных наук ни одна рожна ни знает. Если честно, то больно за них становится.
Стараюсь выправить ситуацию, но обычно ничего не получается - народ у нас какой-то необычный -у них все через ж*пу.
Вот так подумаешь -ну естесственный отбор доберерется до вас - ну и хрен с вами.

Да? Отменили? Не в курсе. Говорю же - всё, что не нужно для жизни/работы - из головы выкидываю сразу)))

remocom, если честно, то у меня от химии воспоминания только про то, как что-то там в пробирках цвет меняло)), а вот с биологией были тёплые отношения)))

Я понимаю позицию север, ну не помню я химии вообще.. и даже в школе не понимал... и с биологией тоже бяда... ну разве что физика местами давалась.. а вот местами нет... Даже не знаю что мне пригодилось из того что по этим предметам вдалбливали.
Ну разве что запомнил что не стоит пить из бутылочки с такой картиночкой

Всё-таки добавлю. Был у меня парень в классе. Так вот парень тот до девятого класса читал чуть ли не по слогам, хотя до 7-го учился в Москве (родители лимитчиками были, потом в деревню вернулись). Пошёл в училище, стал отличным поваром. И ведь многие до пенсии работают поварами, машинистами, шофёрами, рабочими и т.д., и т.п. Это разве плохо? Россия от этого с инновационного пути свернёт?
Когда мы начинаем считать все профессии "ниже менеджера" чем-то недостойным - вот это плохо.

После окончания "холодной" войны были сравнены системы образования СССР и США, причем сравнение было не в пользу Штатов. Результаты сравнения вылились в книгу " Что знает русский Иван и чего не знает американский Джон". Американское образование углубляет знание по ограниченному кругу предметов, советское давало обширные знания по многим предметам. Еще К.Прутков говорил. что специалист подобен флюсу, его знания однобоки. Сейчас мы наблюдаем снижение образовательной планки по всем позициям. Это плохо. Человек должен быть образован разносторонне. Именно выпускники советских школ-вузов сейчас создают уникальные технологии в основном в Силиконовой долине....Можно долго спорить, нужна ли нам химия или биология, зачем нам нужны эти знания...Но я для себя поняла давно: лишних знаний не бывает. Наш мозг использован нами на ничтожную величину, а мы все боимся его перегрузить...Потом нам говорят про валентный водород, сгорающий в двс, про диссоциацию углеводородов, про нашатырь и аммиак ( кстати, это одно и тоже)....И мы всему верим.Что будет дальше? Если народ образован, им сложнее манипулировать. Сейчас все делается для того, чтобы народом было проще управлять...

Мы очень хотим в это верить, но это не так.

astrella, кто про что, а Вы все...

Не про это разговор!

Ну вот у меня самое что ни на есть советское образование. И даже по химии пятерка: но я не помню этого всего:
- вообще НЕ ПОМНЮ.

С чего Вы решили, что мной управлять можно?

http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-224

Astrella, подписываюсь под каждым словом.
Образование лишним не бывает. Да и все хорошие специалисты (не важно какой профессии) очень часто говорят, что не прекращают учиться.
А Севера прекрасно понимаю и на самом деле согласен с ним. Расхожусь только в методах (а может, и не расхожусь) - не всем нужно ОДИНАКОВОЕ образование. Пусть необязательных предметов будет больше, и тогда кто-нибудь с 7класса начнет "учить" икебану, суахили и особенности флоры-фауны субтропиков. Придет время - он не поступит никуда, будет работать на заводе или продавцом. А другой будет осваивать базовае науки с прицелом пойти в вуз и защищать потом диссертацию. Здесь как раз и будет осуществляться естественный отбор.
Кстати, первую свою профессию - токарь - получил еще в школе, работал потом по ней и нисколько не жалею.

Это капля в море. Знаете сколько там индусов и китайцев?

ЗЫ Ода во славу нам десятилетней давности.

Вот я про это именно))):

север, Москва не вся Россия ...
Недавно показали репортаж из райцентра .
В местной школе в течении нескольких лет предметниками были зоотехник , завгар, механизатор , по совместительству за неимением учителей ..
Кто - то стуканул выше , приехала комиссия из облоно и закрыла школу ..говорит этим кадрам нужно пройти курсы повышения квалификации чтоб могли преподавать ...а других кадров сыскать не смогли ....А оно совместителям это надо ? когда дома семью кормить надо ...Родители учеников взялись за голову , кто хоть и где теперь грамотности детей учить будет ..
Может правда стоит Педы закрыть . Ведь мало кто за черту города из выпусников выезжает и по специальности работает да и для ЭГЭ особых знаний не требуется ..(Вон сколько медалистов только в Орле ...)
А население - зачем ему образование ..ОБЖ и физкультуры - вполне хватит , чтоб в сфере услуг работать ..

Север, потому и написал, что понимаю и согласен))
Я только не хочу чтобы образование заканчивалось на 8-9 классах. Пусть учат что хотят лет до 17-18, хуже не будет. Тем более, что и рабочие профессии сейчас требуют серьезных знаний.

13пилот, дома учить... родители грамоте не обучены? какие знания могли дать зоотехник и механизатор?

Как вы заставите учиться больше, если человек не хочет?

Распределение надо вернуть.


Придётся повторить:

Научитесь относиться с уважением КО ВСЕМ профессиям. И к тем людям, кто работает в "сфере услуг" тоже, тогда и ёрничать не станете.

Обязательное образование.
Впрочем, как и сейчас. Обязательным считается девятилетнее образование, но если хочешь чего-то больше добиться, пойти куда-либо, то нужен аттестат о полном среднем образовании, а это 11 классов.

Так, что бы не было иллюзий. Вот сколько там наших:
А вот сколько всего



По моему все же не 10, а 9 классов обязательны.
Таки что поменялось? Хочешь добиться, вперед учись или работай... никто раньше не заставлял, как и сейчас..

север, с большим уважением отношусь к КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ работникам всех профессий ...
Только возникает вопрос , откуда и с каким багажом их будут брать ....

Я и пишу про 9.
И хочу чтобы и дальше это не менялось. Это Север говорит, что 8-9 достаточно для кого-то. А я и говорю - пусть учатся, только по другой программе.

как будто сейчас иначе, у нас же сейчас только экономисты, менеджеры и юристы. по-этому и сфера услуг такая убогая, что парикмахером работают менеджеры, а бармены - экономисты...

И еще психологи.

Потому и считаю, что надо существенно сокращать число вузов.
А то развелось всяких "Открытых университетов"

Глупости, причем тут кол-во ВУЗов? Тут проблема в промывке мозгов американской киноиндустрией, хотя сейчас уже и нашей..

Вы тут говорили что американы тупые, ну это по задорнову. Но при этом завидуем их жизни, и все время смотрим в их сторону, а у них-то как раз такая программа. Хочешь учишь то, хочешь то, не хочешь не учишь. У меня там друг школу заканчивал и университет, и не стал он дебилом.

химия и биология были любимыми предметами...а вот физику вообще не понимала, хоть и пятерка была))))тупо зубрила, все из головы вылетело))
и алгебру любила а геометрию терпеть не могла)))

Сто раз сказано уже : после 8-9-го шли в училище и получали ОБЩЕЕ образование + профессию.

Господа, все с образованием, но читать не научились - объясняю последний раз:

8-9 классов ОБЩЕГО ДЛЯ ВСЕХ ОБРАЗОВАНИЯ.
после - дифференцированное: гуманитарное, естестественное, техническое, среднеспециальное, какое угодно. Чтобы при всех вариантах сохранился необходимый МИНИМУМ основных предметов, а остальной комплекс предметов - в зависимости от специализации. Что-то типа того, что раньше делали школы "с уклоном".
Еще раз кто-то мне припишет то, о чём у меня нет - НАШЛЮ СТРАШНОЕ ПРОКЛЯТЬЕ!!!!

Anais, начертательную ? А как некоторые сопромат не любили ....))

Свят , свят ...ни вжизнь ....

А количество вузов при том, что ученики в школе не учатся хорошо, так как знают, что все равно поступят в вуз. Если же мест будет меньше, отбор жестче, то и спросят с них сильнее, значит и учиться надо.

Про американцев не говорил ничего.
Но мое мнение, что уровень их жизни зависит не от системы образования, а от способности бизнеса извлекать пользу на все 100 % из всего с чем имеет дело.
А у нас не редкость когда краснодипломник придет в компанию, а ему скажут - будешь бумашки носить.
Прагматики они, и здоровому прагматизму нам у них стоит поучиться.

то-то мне)))

13пилот, причем здесь "школа" и "начерталка"? и тем более "сопромат"?



В школе именно любил: алгебру, геометрию, физику, русский, ин.яз. (кстати и с начерталкой, и с термехом, и с сопроматом в инсте проблем как-то не было...)
не любил: химию, биологию.

По сути любил то, что учил, понимал, знал и свободно ориентировался. Не любил то, что считал мне неинтересным, оттого и не учил => не знал.

Считаю необходимым и обязательным к преподаванию ученикам всех предметов. А этих новаторов-реформаторов - на кол.

Я выехала и работаю по специальности в школе. А про то, что на ЕГЭ знаний не требуется говорят только те, кто в глаза не видел заданий и совершенно не знаком со структурой экзамена. Меньше телек смотрите и газеты читайте, а то станете зомби.
Медаль к ЕГЭ не имеет никакого отношения. Она выдаётся по оценкам в аттестате. Если ты идёшь на медаль, то неважно как ты сдашь ЕГЭ (главное не завалить) и медаль твоя.

Дефицит приведет к еще больше коррупции, но не к качеству. Если вы сдали ЕГЭ то можете поступить в большинство ВУЗов. Вы предлагаете устроить еще один экзамен на выживание сильнейших на попадание в ВУЗ?
Проблема в том, что по большей части не котируется ВУЗовское образование, потому что не нужно. Не работают люди по специальности в большинстве своем!

У нас нет обязательного 11-летнего образования. Обязательное только 9-летнее. Дальше не хочешь, не учись, только кому ты нужен будешь.

Тормозите, уже выяснили.

Про любовь к предметам:
Школу в принципе мало кто любит: если заболеет любимая училка по любимому предмету - у детей праздник.
У меня по физике - химии были пятёрки - и это не от любви, а потому, что ответственность была, нужен был аттестат с нормальным средним баллом (тогда это было важно). А если не дано от природы - хоть об стенку убейся, всё равно не выучишь.

В соответствии с Законом Российской Федерации «Об образовании» среднее (полное) общее образование является обязательным и общедоступным. Получить его можно как в школе, так и в других образовательных учреждениях ( училища, техникумы и т.д)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B5_.28.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.BE.D0.B5.29_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Spike,
Да все понимают , что реформа назрела и так больше не может продолжаться , КАК ЕСТЬ .
Только вот реформаторов заносит от Сколково до ОБЖ ....

Это не я. Это форум. Замумукалась ождать пока страницы пролистаются. Чё ж он так виснет. Все остальные работают на раз.

Касси, не историю случайно преподаёте ..из 15 учебников действительно трудно выбрать ...А если нет , то какие учебники советуете школярам ...?

Преподавать надо умеючи, с любовью, тогда и предмет не покажется скучным...Все зависит от учителя ...или почти все...Замечали, как с приходом нового неравнодушного учителя меняется отношение детей к предмету? Зажечь надо детей....заинтересовать...Почему многие с интересом смотрят программу Галилео?потому что занимательно даже о сложном рассказывают..Кто-нибудь в детстве читал книжки " Путешествия по Карликании и Аль-Джебре"? или "Магистр рассеянных наук"? не любила математику, потом прочла книжку и загорелась...Нужны современные методики. У нас умные дети, надо только в них вложить душу.

Что не котируется - согласен полностью.
Коррупция - черт его знает. Но бороться с ней разрушая само высшее образование, делая его ненужным и непрестижным, по-моему неправильно. Лучше уж сделать меньше вузов, а с коррупцией бороться другими методами.

Услада слуху... Как свежо и ново! В школе, где Вы преподаёте, дети, наверняка, от Вас в восторге.

astrella , не надо верить всему, что написано в Википедии. Там много ляпов. 11-летка необязательна, но общедоступна.
Вот выдержка непосредственно из закона об образовании Глава1, статья 5, п.3
Во всем законе ничего не нашла про обязательное образование.

...))) ...

Сотрудник УМВД Санкт-Петербурга по Адмиралтейскому району, назвавший запись нарушения ПДД поврежденной в результате действия "эффекта 30-го кадра", лишился работы. В руководстве местной полиции признали, что в природе не существует подобного явления.

В пресс-службе МВД прокомментировали решение уволить сотрудника с долей юмора. "Учитывая "креативность" работника, было принято решение о его наказании - переводе на график с семидневным выходным, с последующим увольнением из органов внутренних дел", - передает слова правоохранителей радио "Маяк".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/27/06/2012/657160.shtml

Нет, не историю. Иностранные языки.

Сначала надо в учителей вложить душу. И в условия их труда. И в зарплату. Чтобы они не на 2 ставки в школе работали и после школы репетиторством подрабатывали. Да ещё же и свои дети у многих. Ими тоже заниматься надо.
Проблема школы комплексная. Здесь все пазлы надо на свои места поставить - ответственность учителя, ответственность самого ученика и ответственность родителей за учёбу своих детей.. Сейчас работает только первое. Поэтому и картинка кривая, неправильная.

Но ведь с правом преподавания истории?
Как знакомо)))

Да:))) Но мне казалось такой выпуск был только однажды. Или наш был первым... А с историей так и не довелось поработать. К счастью.

Это только у меня в компе картинку перекосило?))))

Ну, за истангл!
И за спокойных, рассудительных преподавателей!
Касси - за Вас (если что: в бокале - гранатовый сок)

astrella,
с этим я с тобой согласна :) но, так далеко не у каждого ...дети-этики (вспомню соционику) действительно реагируют больше на учителя, отношение, эмоции чем на предмет...а ребенку-логику на самом деле пофиг какой учитель, если ему предмет нравится-будет сам активно изучать, если нет, хоть ты что...))))
Я ненавидела в школе историю именно из-за учительницы, все желание отбила...И мне казалось что дело тоже в предмете, какой он скучный...Муж был в шоке, когда я ему расказала, что из-за училки не интересовалась. "Ты что?!!! Это же история!"))))) вот благодаря ему я увлеклась уже после , и фильмами и даже учебники прочитала, было интересно))))

Пошла за молоком *

Касси, короче, за беленькой ))))

я наверное банальность скажу, но то, что люди у нас взрослые в массе своей довольно тупые - не вина образования в принципе, особенно школьного. некоторым и институт не помогает от дибилизма избавиться.
товарисчи, радующиеся исчезновению предметов из программы - нечего не зеркало пенять коли рожа крива. причина забытья вами химии и физики лишь в том, что вы не захотели сами развиваться. на диване валяться щелкая пультом или гнать на форумах - согласитесь, полегче, чем мозг напрягать. так мы скоро докатимся до америкосов, которые подают в суд потому, что в машине на себя кофе горячий проливают, или пытаются котов в микроволновке посушить.

Morphine, глупость сказали. Причина забыться лично мной физики-химии только в том, что я хочу развиваться и развиваюсь - но только в нужном мне лично направлении, которое физику-химию не включает НИКАК...

север, если что и глупо - так это взрослому человеку гордиться тем, что не знаешь фундаментальных вещей. есть риск пополнить ряды сторонников теории торсионных полей, наннофильтров и вкладчиков МММ.

Morphine, я сторонник своей работы, а на
мне глубоко фИолетово (исправлено, чтобы Спайк не страдал)

Согласна на все сто тыщ!!!!
Удивлена была большому количеству обрадованных постов в этой теме.
Чему радоваться: неужели ОБЖ (что там важного преподают-то, кто вспомнит: противогазы надевать да улицу мести?! ) и физкультура важнее. "Даешь физру и уроки труда как главный предмет в школе!" .Научат считать количество выданных магазинов с патронами,упор на физподготовку,и расходный материал готов!

Как можно выкидывать (да, именно "выкидывать", потому что разреши школьникам еще половину предметов не учить, ясное дело, они их учить не будут, дай только волю!) из программы одни их основополагающих предметов? Отупление народа реализовывается планомерно и успешно.

Даже выпускники частенько ошибаются в выборе, поэтому способность качественно это сделать ученикам 8-х (или когда они там должны сделать выбор?) классов вызывает большие сомнения. Как морально не готовь, не полностью сформировавшееся мировоззрение даст о себе знать, за редкими исключениями.Реально задумываться о жизни не возможно раньше чем лет в 16-18. Отсюда, школа должна давать общее образование, а не специализированное.

И еще такое ощущение, что Минобрнауки не может придумать себе интересное занятие , вот и перекраивают наше образование.


Пора собирать советские учебники. В них очень доступное изложение сути темы. И готовиться к тому, что обучать своих детей придётся самим, на дому.
Классическое, добротное, полное образование станет уделом элиты.

север,
а я ж не зря в самом начале темы вопрос задал, не зря...
Одному нужна только физ-ра (только ему лично), второму - ОБЖ (только ему лично), матанализ и атомная физика - нах надо, пффф, там же лоб надо морщить.
Сдается, что через несколько десятков лет из программы "Совершенно секретно" мы узнаем очередной план про захвату России путем утопления в нужнике умных голов.

Улыбка, учитесь читать. В сто пятый раз повторять не могу...


Вопрос: как много взрослых людей из здесь присутствующих помнит такие нефундаментальные вещи, как, например, виды придаточных в сложноподчинённом предложении, не шарясь по инетам?
Это тоже в школе учили.

фИолетово

Нервы....

север, да куда уж)))))))))))) плохому танцору сами знаете *

Ролику плюсанул, а сам-то)))))))))))))))))))

www.infoorel.ru/forum/forum_read.php?f=36&id=476629&page=3&ofs=40#477099

Spike, почитайте мои посты в этой теме - и ещё сто погрешностей найдёте (обычно я их исправляю - здесь было не до того). А про плохого танцора... повеселили.

Я за введение предмета "сексуального обучения" ... ))))))))))))))))))))))))

А если серьезно, то конечно должны быть все предметы ибо неизвестно, что и куда занесет судьба того или иного человека. Большинству конечно что химия, что биология наврядли пригождается в жизни, но ведь куча и других примеров. А вот физика, по крайней мере для мужика должна быть априори!!!

В советское время наше образование было самым лучшим! И ведь не зря! Все предметы подобраны правильно! И физика, и математика, и химия - всё нужно! Пусть мы многого потом не помним, и не вспомним, но на мозги учеба оказывает огромное влияние.
И спрашивается, зачем изобретать велосипед? Когда до нас уже всё продумано.
Да как школьники, которым по 10-15 лет могут знать на 100%, что они хотят и кем хотят быть? Ну есть, такие, но их - единицы!
Можно даже институт окончить, а потом вдруг понять, что это не твоё. И что тогда? возвращаться в школу, чтобы изучить, не изученные в своё время школьные предметы?

DarkSouL,
Димон, не поверишь, в частной школе "Диалог" (тогда она называлась "Надежда") в 1992 году был такой предмет "Сексология" для учеников 6-го класса. )))))))
определение - нет, не помним, а использовать - да, используем.
Это элементарная грамотность. Как все остальные предметы, и математика с физикой и химией должны преподаваться на уровне родного языка и литературы, чтобы поддерживать общую культуру развития человека.

Поскольку вопрос о сложном предложении повис в воздухе, делаю вывод: в теории - все за то, чтобы получить массу знаний, которые где-то когда-то пригодятся... На практике - такие знания у всех остаются только в той мере, в какой они действительно пригождаются.

В реплике Морфин меня задела та лёгкость, с которой был поставлен диагноз - не помнишь физику - значит не развиваешься и на диване лежишь.

А вопрос простой - не помнишь, как определить спряжение глагола - то тогда ты тоже диванное неразвитое ничто? Так что ли?

Я диагнозы не ставлю, а только предлагаю своё видение проблемы. Мне сейчас было бы гораздо важнее знать, например, пару иностранных языков вместо забытой физики, и не в том объёме, в котором учили в школе. А теперь на пятом десятке приходится "саморазвиваться". Но не на диване лежать. Вот так как-то.

север,
Вы готовы сейчас по мановению волшебной дубины забыть напрочь физику, химию? И вместо них знать пару иностранных языков? )))
Как ответите - продолжу свою мысль )))

дискмастер, добил до 3333 плюса))))))))))

Настораживает... Поясните...

Кстати, если Вы о русском матерном, то 1) это не иностранный, 2) я им владею в совершенстве *

север,
Ну не мог найти нормального сравнения, на работе сейчас, не до пьес ))
Кстати, я не о русском матерном, а о русском культурном. Но вместо физики, химии и математики предлагаю французский, английский и китайский. Пойдет? Ждем-с ответа )))

Если потом умудренных сединой людей в учебники носом тыкать приходится, то начинают терзать смутные сомнения.

Про биологию и химию я примеры уже привел, а вот физику на десерт припас.

Частенько попадаю в глубинке на объекты, где трансформаторы сгорели. Начинаем выяснять причину - вмето вставок стоят гвозди двухсотки.
И естественно, холод, зима минус тридцать, местные мерзнут, кричат - у нас дети замерзают.
Спрашивается - а вы о своих детях подумали, когда гвозди вместо вставок ставили? А дровишек летом заготовили на зиму (есть еще деревни без газа)?

Бормочат что-то невразумительное - мол, а вы знаете, вставки мы поставили, а они сгорели, и света не стало. А гвозди поставили - и свет есть, и хорошо, светло и тепло.
Ну а дальше зима, холода, все ТЭНы самодельные поврубали, транс тужился, пыжился, гудел и в конце концов засиял синем пламенем.

Нет:
1) физику и химию и так не помню
2) английский - есть, французкий/китайский - не нужны, а что нужно - итак уже учу.

Я за то, что б не школы были "с уклоном" , а классы в каждой школе. ( начиная где то с 6-го года обучения) Приблизительно к этому времени обучения, становится понятно относительно способностей ученика в той или иной сфере. К тому же все равно есть еще достаточно много времени на "передумал", но при этом всего лишь нужно перейти в другой класс, а не менять школу. Естественно в таких классах упор делается на комплекс определенных предметов, за счет других. Не вижу ничего страшного в этом, если в принципе все предметы остаются, но некоторыми ребенок ВПРАВЕ заниматься не слишком усердно, а только лишь для общего развития получить необходимую элементарную базу.
Сейчас достаточно сложные программы обучения. Не думаю что все стоит валить на головы детей в огромных объемах. А вот доп . занятия по тем или иным предметам в стенах школы - очень даже было бы гуд ( в том числе и учителям , дабы не искать левый заработок на стороне) Ну и конечно как можно больше кружков - таланты надо раскрывать и взращивать.

Требую сюда этих "шестиклассников", пущай расскажут, научат )))))))))))))

ЗЫ: меняю химию на мандаринский )))) нужен очень ))))

Ребят очень просто, мои дети будут учиться по полной. Надо буду вспоминать предметы сам. И отмазы нам это не надо для меня не прокатит. Просто государство отдает все на ответственность родителей, как они поставят рамки так и будет. Раньше за нас решало государство, теперь мы сами.

К сожалению, на форуме и напишешь сто раз одно и то же, и всё равно не читают, вырывают из контекста кому что надо. А напишешь обстоятельно - моного букв(((.

SALT, спасибо, за то, что обстоятельно изложили. А то меня тут загнали уже совсем, хотя мысль была именно такая, но с одной поправкой - 6 класс - рано!

Продолжу про то, что мне пригождаются почти все предметы. Ну устроен я так, что мне нужно иметь хотя бы элементарное представление об окружающем. Захожу как-то к приятелю в гараж, а там лебедка. Сразу всплывает "выигрываем в силе, проигрываем в расстоянии" и следом, на эту же тему "правило рычага", когда ломом одну бандуру приподнимали. В грозу на автомате прикидываю, далеко ли шарахнула молния, по времени между вспышкой и громом (хотя и нафиг надо, а само прикидывается). Шеф советовался, как при строительстве беседки во дворе шестиугольник нарисовать. Всплыло, что нужно окружность нарисовать и стороны равные радиусу отмерить. Ну, и т.д. ))))

Да не волнуйтесь Вы так, будет лет так через 10-15 ходить по улицам России стадо физкультурников с знаниями ОБЖ и громить всё вокруг матерясь на ин.язе.
Бред полный - фирза ни кому и ни когда не была нужна, кто на неё не ходил тот и не будет ходить, а кому спорт интересен, тот доберёт недостающего в секциях или во дворе гоняя мяч.
А вот то, что знания физики и химия и так можно сказать нулевые, то что светит впереди вообще не понятно. Как использовать новые технологии когда в них физика и химия является одним целым.
А биология так это вообще необходимо - знание о себе подобных, и вообще о том как устроен мир.
Вот у меня появился вопрос! А что тогда дети будут учить в школе?
Музыка - нужно, математика, русский, ин. яз, - нужны. география - необходима, физирка, биология, химия - так же необходимы, как и математика, т.к. это 4 основные дисциплины, без которых развитие общества остановится.
Видимо к этому и стремятся - сделать из людей ни чего не смыслящих баранов.

север,
Да вы каждый день используете физические процессы, каждый день видите и воспроизводите химические )))
Но так как ответ был "нет", то продолжать даже не стоит.

Все. Опять одно и то же, примеры из оперы "без знания биологии - в туалет не сходить", и у всех своя истина...

Вывод:

Ухожу действовать...

Вот вам свежий пример про то, к чему приводит незнание биологии. Тульская глубинка, далеко от цивилизации, домик двухэтажный на 8 квартир, в подвале которого развелись насекомые. Жильцы решили - вызовем дезинсекцию, пусть всех их потравят.
Наивные товарищи, знали бы, к чему это привидет.
Приехал мужичок в химзе и противогазе, опрыскал подвал какой-то дрянью...

Есть мнения, к чему это привело?

Mishca, вот согласна на все 100!

еще больше убивает фитнес в школе, когда детям по программе предлагается тягать штангу на норматив! недавно на ленте.ру читала про этот бред! а еще больше удивляет то, эти олухи хотят увеличить часы физ-ры, при этом выкинув биологию, физику и химию, не отдупляя при этом, что физическое развитие повязано на этих 3х китах. нуну-с.

Золотые слова. Особенно для тех горе-туляков, которые дезинсектора вызывали.

Насекомые, которые по мнению жильцов должны были надышаться химиией и дружно сдохнуть, подыхать не захотели и благополучно из подвала перебрались жить в квартиры. К ним как заходишь в дом, а тут из всех розеток, из всех щелей всякие тараканы, жуки, пауки, прусаки и пр. сыпятся.
Их там одних наименований штук 50 наберется, и все в количестве 100 и выше.
А в подвал теперь никто не заходит - вонь такая, что глаза режет.

Физкультура и ОБЖ рулит, долой математику, физику, химию и биологию! (ну и заодно как производные: медицину, инжиниринг...)

и занимайтесь дальше домашним самообразованием. Хоть что-то...

Люди добрые что хоть вы все шумите. Ну почему не обратиться к первоисточнику, ФГОС. На самом деле, все предметы останутся на своих местах. Выборность предметов коснётся только СТАРШЕЙ школы (10-11 кл). Считаю это абсолютно оправданным. Зачем человеку учить физику, если он собирается связать свою жизнь с историей. Надеюсь, никто не будет отрицать, что курса физики с 7 по 9 класс вполне достаточно, чтобы пальцы в розетку не совать и получить общие знания по предмету.

Вот вы тут все про физику/химию и тупость общенациональную глаголите, а сами не в состоянии прочитать первоисточник и проанализировать информацию. К тому же мусолите и распускаете слухи, которые печатают дешёвые СМИ. Потом обвиняем учителей, школу и ЕГЭ. Кому нах нужно ваше такое, млин, "всестороннее" образование?

Простите мне мой французский.

Уже опубликованы в «Российской газете» и приказ, и стандарт.
Кому действительно интересно, ознакомьтесь, не поленитесь. Это теперь наша образовательная действительность.
http://www.rg.ru/2012/06/08/ege-site.html

Касси, да тут, в основном, речь шла о том, что народ прекрасно себя чувствует, не помня ничего ни из физики, ни из математики ни из прочих наук. Про законодательство забыли гораздо быстрее, чем про химию и биологию.

а я вот на собственном примере поняла, что большинство предметов нужны. потому как не знаешь, куда и в какую отрасль судьба тебя кинет. поэтому эрудированность никому еще не помешала

не факт, не факт, некоторым даже ВУЗовское образование не помогает (это я не про себя).

и прекрасно уживаются кто с грызунами, кто с насекомыми под одной крышей, а кто без света и тепла зимой кукует.

Я в шоке, наши высоко и всецело образованные форумчане стока всякого бреда понаписали, потому что так и не смогли прочитать и понять саму новость. Никто не ЗАПРЕЩАЕТ учить физику/химию/биологию! Хотите -учите! Дали возможно изменить нагрузку тем кто считает иначе!
Вы боролись за демократию и свободу, а теперь когда вам ее дали, вы в истерике бьетесь, что свобода не нужна и как зашибись было жить по спущенному свыше графику.

По-этому у нас и не котируется в/о, потому как люди работают не по профессии. У нас котируется корочка!
Хотите работать экономистом в госучреждении? Нужна вышка!
А у меня есть в/о, я физкультурник по образованию.
Отлично, теперь ты главный экономист.
Простите, но именно по этому у нас бардак с стране и головах.

Stingo,
Так давай еще раз повторю: на точные науки надо морщить лобик и заставлять работать серое вещество. А в случае, когда будет больше развлекухи и меньше ответственного упора на точные науки - кому они нах будут нужны? Дитенок - эт такая бяка, которая движется по пути наименьшего сопротивления и ему будет конечно же интереснее изучать 34 вида прыжка через козла, чем понять, почему в школе не объясняют второе доказательство про диагонали параллелограмма.

Stingo,
пафос убавьте х)

так было разделение на параллели - гуманитарные классы и с уклоном в точные науки - чем мешало?
у нас и так передозировка гуманитариев. вон в соседней теме юрист расписывает, как круто за 100р/час бордюры класть.

да уж нет. вот у меня был пример: в школе была полным гуманитарием и мечтала и ВО получить, а получилось, что поступила в ГТУ и прекрасно закончила, став инженером.
все верно Саша написал: технические науки заставляют работать серому веществу.

diskmaster,ну если ты не можешь справиться со своим ребенком, то он у тебя и в ВУЗ не пойдет, дабы не напрягаться.

Morphine, то был класс, теперь есть выбор у каждого. у меня было углубление русский и литература. ну не мое это, я как был безграмотным так и остался, я бы выбрал углубленно математику учить, только не мне было решать.
Еще раз, кто вам запрещает учить физику/химию?? Где написано что нельзя?

Naath, конечно, у нас все исключительно в абсолют тут возводят, только технические науки заставляют мозг работать, только армия делает мужиков.

Никого не хочу обидеть. Просто так получилось, что многие мои знакомые, дети которых, образно говоря, за школьный курс не могут освоить таблицу умножения, говорят: "Он у меня гумманитарий". Так что у меня с термином "гумманитарий" определенные стойкие ассоциации.

Stingo,
неа, пойдет, причем сам. И пойдет не овощем, а нормальным всесторонне развитым человеком. И ему будет в кайф учиться, чтобы стать классным специалистом, мастером своего дела.

Тогда почему ты решил что его образование будет хуже? Если ему в кайф, так он может усиленно учить физику и химию, запрета нет!

Stingo,
а будет ему в кайф от того, что не я ему дома это втолковываю, а вместе со всеми разновыраженно мыслить и решать задачи ОБЩЕСТВОМ. Учить и познавать мир ВМЕСТЕ.
Понится в одной детской книжке был замечательный рассказ (или стихотворение, не помню уже), называется "Мимоза". Там как раз и рассказан случай "это хачу, это нихачу, это буду, это нибуду".
Запомни, что пока ты образовываешься один - это ничто. Когда ты образовываешься в составе группы - это много больше. Накрепко запомни.

А давайте НЕ БУДЕМ ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ !!!
diskmaster, Саш, вот смотри, объясняю на пальцах.
Например .В классе дочери 27 человек. Пока первый класс.
Что будет дальше ( из собственного опыта). Кому то нравятся и химия, и физика, и математика. Кто то более гуманитарий. Одному больше часов надо на одни предметы ( ему интересно, может добиться больших результатов по предмету уже в школе) , другому - на другие. Но за урок нужно разжевать ВСЕМ. Сколько можно при таком раскладе уделить время каждому из учеников, если учесть, что способности и желание изучать данный предмет у всех разные ?
Мне математика очень нравилась, соображала быстрее остальных. НО . Было писец как скучно наблюдать за тем как весь остальной класс туго впитывает информацию, да собственно и поделиться умозаключениями тоже не с кем было. Только заваливали меня просьбами передать правильный вариант ответа ( списывали тупо) . Под конец учебы стало раздражать что писец.

Я вот очень любила читать, ( по и не по программам, и с опережением прочла много весьма объемистых произведений, в отличии от многих) но неспособна была ( и остаюсь) прочесть вслух НИОДНОГО стиха ( пунктик такой у меня) - так ведь настолько достал препод с этими стихами, что стала просто пропускать занятия. И отшибло желание делиться своими знаниями из прочитанного ( а я точно знаю что читала гораздо больше своих однокашников, благо тетушка работала в библиотеке и снабжала меня любой литературой)
Так вот это примеры уравниловки, которые в детстве отбивают желание посещать занятия. И это одни из многих.
Надо хотя бы стремиться к более -менее индивидуальному подходу к ребенку ( группе детей), а то уравниловкой мы загоняем способности глубоко сам знаешь куда.
Классы надо РАЗДЕЛЯТЬ по способностям и увлечениям. И давать в этих классах получится БОЛЬШЕ необходимых знаний, а не на всех делить по крупицам. Как раз уравниловка скорее ведет к внешкольным доп. занятиям, а это не всякий родитель хочет или может себе позволить.

doctor,

гуманитарий...

SALT,
попалась )))
Смотри: ты разделяешь классы и детей по какому принципу? По принципу тестов? Или как?

и конечно препод виноват, а не ребенок и родители ))))))) ну как по-другому-то? ))))

SALT, так все идет к тому, что доп.занятия будут, причем побольше, чем раньше. школа как ни крути будет уравнивать, потому как она должна дать базовое образование, от которого потом каждый "возьмет" то, что ему нужно будет далее по жизни.
не зря же всегда завидовали образованности в советские времена, а люди (даже под забором) знали о таблице умножения и кто такой Пушкин.
и посмотрим на америкосов, где как раз принята "разделяющая" система образования - они дальше своего носа не видят. такая система плодит специалистов узкого профила, которым трудно переквалифицироваться в другую специальность.

Это генетика наверно виновата( я так думаю) и это стоит учитывать. По принцыпу желания ребенка и его способностей.

а не допускаешь ли ты, что желание у ребенка и способности могут быть во многих областях знаний? как при разделении это учитывать?

Если бы это ввели в мое время:

К слову, я ненавидела алгебру с геометрией.
Лютой ненавистью (притом, что , удивительно, но химия с физикой шли на отлично и понималось в них все легко!) , особенно когда уже решила, что поступаю на ин-яз и нафиг они мне там не нужны были .
Так вот ,если б меня не заставляли ненавистные предметы учить,потому что положено и их все равно учить надо, то я точно уверена, что я от этого только бы проиграла, а так хоть что-то в голову мою вбили математического...и жаль,что мало вбили!

Ты чег? Эта, так он не один будет.. просто будет группа тех кто хочет изучать физику углубленно, и не будет тех кому она не уперлась и они только мешают вести уроки. У вас в классе таких не было учеников?

Вот сынуля мой решил за 2 месяца до окончания 11 класса, что ему нужна химия. Сейчас говорит, что он и предположить не мог, что так всё повернется, что свою жизнь свяжет именно с этой наукой. А еспи бы в старших классах он не изучал химию, смогла бы я его подготовить за это время к экзамену? ни в жизнь ))))Никто не знает, что будет в жизни и как все повернется. Надо брать по максимуму, а там выбирать уже...

у нас широкого все профиля... все заканчивается в лучшем случае поверхностным занимаем того-сего...что в этом хорошего? Производительность труда, у нас кстати ниже, чем в ругаемых вами штатах.

Naath, а что я предлагаю делить на черное и белое ?
Что хоть не понятного? Мне НЕХВАТАЛО знаний даваемых в школе, препод была просто изумительной ( для меня естественно) , но она не могла выделить меня из всего класса ( просто физически), потому что остальных тупарей надо было подтягивать, а позволить доп занятия дома или у репетиторов не могла моя мама. А была бы возможность перейти в класс с углубленным изучением точных наук, меня бы меньше доставал препод по литературе и русскому языку( по моему вполне достаточно великолепно написанных сочинений и изложений, а не заепывать меня прочтением стихов перед классом и лепить мне двойки за мою неспособность их декларировать перед публикой , вот физически не могу, подскакивает давление, перехватывает горло - это ж просто издевательство было, прям психологическая травма, ей Богу * )

Когда я школу заканчивал (эх, как давно это было),
нас было 4 класса. Последние два года обучения нас перетосовали по следующим направлениям:

1. Литературно-исторический
2. Химико-биологический
3. Инженерно-технический (куда я и попал)
4. Экономический.

Тогда это было в порядке смелых экспериментов.
Ну первый вариант - это для тех, кого гумунитарщиками называют, в ХБ попал мой дружбан, который стал в последствии врачом, они там даже латынь осваивали.

Ну а нас стали натаскивать по таким дисциплинам, как алгебра-геометрия, физика, черчение и информатика, с перспективой поступать в "Машинку" и ВИПС. Часть уроков вели преподы из "Машинки". Скажу честно - в ВУЗе это дело помогло.

Четвертый вариат был не особо удачным - в "Комок" учиться из них только двое пошли.

У меня друг учился с США. Сначала хотел одну специальность, через год передумал. Просто взял в следующем году другие предметы, которые нужны для новой специальности, и никакого гемора с переводами и тд. Причем нагрузку сам определяешь, можно взять больше предметов и как говориться пятилетку за три года осилить.

Начало дискуссии :

Внедрение новых технологий, цифровых устройств в образовательный процесс – необходимость, а не просто дань моде. Вот только кто все эти технологии будет разрабатывать без элементарных знаний таких фундаментальных наук, как физика и химия?

О тяге к знаниям в другом мире ...

SALT," по моему вполне достаточно великолепно написанных сочинений и изложений, " .....
великолепно написанные сочинения обычно не бывают с грамматическими ошибками )))))))))))))

производительность труда и качество выполненной работы - это несколько разное. а производительность будет, безусловно, выше там, где специалисты узкой специальности. потому что они другого ничего не умеют и не могут.

Производительность труда зависит от его автоматизации и механизации, а не от уровня подготовки кадров....А у нас с этим тяжко...

astrella, Я по-моему достаточно честно пишу. Не выставлял бы на посмешище, не пропускала бы занятия, по крайней мере была бы просто грамотной.

Какое может быть качество у специалиста необъятного профиля?? Такое же как и производительно. Узкая специализация, это не плохо.

SALT, обрати внимание, что химия и физика ставятся ниже, чем физра и ОБЖ. об этом и речь в статье из первого поста темы.
а доп.занятия будут обязательно, репетиторы, но не будет базы, на которой будут взращиваться дальнейшие плоды знаний.

Не все можно автоматизировать и механизировать.

не плохо, но уже при получении высшего образования. а вот в школе еще рано, имхо. потому как не будет базы (школьной) - не будет дальнейшего развития в какой-либо области знаний. а база должна быть широкой.

Stingo,
я тебе сейчас приведу пример: в Америкосси чувак узкой профессии собиратель пластиковых кубиков в процессе работы собирает кубики. Рядом с ним неожиданно падает стеллаж с этими кубиками... все, ступор. Он хрен дернется, потому что не знает что делать.
Или еще: программист среднего звена в Вашингтоне (мой друг), работает в строго узком коридоре производных и системных требований. И тут в соседнем подразделении на его коллегу (другой системщик, другой коридор, другая система) нападает... ШМЕЛЬ. Кусает беднягу в ухо и все, у чувака асфиксия, скорая, каталка и дыхательный аппарат. А работу сдавать. Единственный спец который смог выполнить работу - мой друг. Знаешь почему? Потому что специалист, хоть и узкой направленности, но очень широкого профиля.
Задумайся. В Пендосси "узкость" - порядке вещей.

Naath, ЧТО ХОТЬ НЕ ПОНЯТНОГО ?????????????? Не говорится же , что химия и физика ставятся ниже литературы и русского языка !!! Физра и ОБЖ - это вообще для всех - и для гуманитариев и для математиков. И пусть будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех. Плохо что ли ? Что хоть вы все гоните? Со здоровьем нелады ? - принес справку - не ходишь на физру.
И чем это вам физра не угодила ? Сопляков растить,? У меня пять лет было освобождение от физры, а я на нее все равно ходила и в спортивные секции брали , очень даже не помешала для физического развития ))))))

SALT, плохо, потому как вместо бесполезной физры лучше бы была нужная физика. а физра и ОБЖ как доп.занятие.

SALT,
дети вечером всегда на улице, и пользы двигательной системе от гуляния много больше, чем от часа физкультуры в школе.
Я тоже был в секции, мне нравилось, красота. Но от того, что у меня уроков физ-ры было всего два в неделю - не страдал.

А с чего все вдруг решили что в той же Пиндосии всё так зашибись? Иногда глядя докфильмы по телеку много интересного можно увидеть. К примеру как дома ремонтируют или лес валят. КОсяков масса, причем таких до боли знакомых и родных. Думаю проблемы наши от нашей за зажратости. Голодный он всегда думает как и что надо сделать чтобы быть сытым. Он знает что надо иметь знания.
Фурсенко -министр образования. Оч умный человек. Окончил массу всего, но теоретик , мля и в армии не служил *

SALT, Stingo, завязывайте, никто здесь вас просто не слышит...

SL, а Жорес Алферов по отношению к Фурсенко придерживается диаметрально противоположной точки зрения...Уровень лаборанта...)))

diskmaster, Как воспитываем, так и учатся. С пивком в руке
astrella, прошу прощения, не донес иронию. Оч .вумный человек

север,
интересно, а мне можно сказать то же самое? Ведь конструктивного диалога не получается, обсуждения нет, есть обычная упертось и не желание хотя бы осмыслить написанное.
Детский садик, вторая ясельная группа.

SL,
ну и не только ;) Низкая активность мозга приводит к снижению интереса ко всему происходящему. Соответственно человек, которому больше нравится лодырничать - больше будет подвержен синдрому "гопника" - пиво и тупы разговоры о бухле, бабах.

diskmaster, * предлагается увеличить количество занятий ОБЖ и физры ВМЕСТО физики и химии ???????????? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО ? покажите.

SALT,

не надо мои слова перевирать ))) Надо просто немножечко потрудиться.

С литераторшей были аналогичные проблемы, только не со стихами, а как раз с сочинениями и изложениями. Дюже короткие они у меня получались, на страницу-две.

Ну я вообще однажды ухитрился "Тараса Бульбу" за три минуты всего пересказать. Видимо, еще тогда проявлялись технические задатки - ну не могу много "воды лить" типа трава зеленая, небо синее, солнце яркое и пр, только суть и ничего больше.

SALT, а за счет чего?
ИМХО. За свою долгую жизнь привыкла брать по максимуму: сдать на права, пройти интернет курсы, получить допуск по работе с газовым оборудованием, я даже лифтер))))И все в жизни пригодится, я вас уверяю.Так что снижать уровень образования -это регресс, как ни аргументируй какими-либо отмазами. Дайте базу универсальных знаний по универсальным, кстати, учебникам, а там человек пусть сам решает, что ему надо сегодня, а что и завтра пригодится)))

diskmaster, * а кто им даст то заниматься больше 34 видами прыжка через козла? Где это написано?



Теоретик , етить колотить.. Или я уже ошибаюсь?:)

После приятного обеда)))) тянет к примирению сторон...

Давайте попробуем повернуть тему (тем более, что попытки уже есть): уважительное / неуважительное отношение к предмету как реакция на хорошего /плохого учителя.

Пишу специально про физру - здесь её только ленивый не пнул.

К данному предмету была лютая ненависть по той причине, что все требуемые нормы ГТО сдать могли единицы, а это влияло на оценку. Но у нас был Учитель. Он сказал так: все, кто хотят повысить оценку, могут оставаться позле занятий и бегать по скверу №-количество кругов - на 5 - пять раз в неделю, на 4-четыре (тройку всем ставили). Бегать можно как угодно - медленно, быстро, с перерывами и отдыхами...Итог лично для меня - через месяц были сданы все нормы, просто потому, что дыхалка заработала, и здоровье прибавилось. Пятёрка сама собой нарисовалась. До сих пор вспоминаю с огромной благодарностью этого прекрасного (увы, уже покойного) учителя.

Это я к чему - физру никогда пинать не буду. Это здоровье.

SALT,
не обидишься, если тем же смайлом отвечу? )))
Прочти еще раз то, что я написал и подумай. Это не так?
"У нас есть Солнце, и оно состоит из определенных химических элементов. Но мы туда не летали, не щупали, не видели. Для того, чтобы понять очевидное не обязательно обладать предметом, достаточно информации" (с) запоминай )))

север,
да ну, я не про неуважительность... Как-то в далекий 1994 год в шк. "22 ввели урок "Ритмика" - 40 минут лоботрясничества в актовом зале под музыку. Продержалось это все не больше месяца, родители взбунтовались и учителя, потому что дети скатились по учебе. Ессно, всегда прикольнее нифига не делать, чем упорствовать в учебе. Так вот было замечено, что в день когда была ритмика детишки ни о чем больше не думали вааааще. Это мне мама потом рассказывала, я в школе был расп... разгильдяем в общем.
Так вот, я не говорю о вреде этих предметов, я говорю о том, что нельзя безнаказанно сносить точные науки из программы.
Хорошо, вы ботаник со стажем бабочки, жучки и так далее, у вас гуманитарный склад ума. Ессно, нах физику и математику, фпень, будем учить биологию и химию. А на вступительных экзаменах в ВУЗ мы сидим и рыдаем, потому как них не знаем, нет БАЗЫ. И на первых курсах институтов оооооочень сложно с нуля поднимать теоретическую математику и практическую физику.

diskmaster, ДААААА ???? А что ж ты так сильно споришь с неслужившими ? ))))) Они то тоже в теории все прекрасно знают про армию ))
Читаю И ? по твоему разумению, если человек не очень усердно морщит лобик над точными науками, а больше морщит над гуманитарными, то у него не учеба , а развлекуха ?

SALT,
теплое и мягкое.
по моему разумению всего должно быть в меру. Не перевирай мои слова пожалуйста.

З.Ы. Кстати, если не помнишь, у нас с тобой все беседы были в ключе: "А" на одном конце и "Б" на другом ;) Если ты понимаешь, о чем говорю.

СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК!!! УУУЖЖЖААААССССССССССС!!!

Ну, физики, кто взойдёт? *

diskmaster, Сань, ну ты вапче блииииин. Никто никуда ничего не сносит нафиг и вообще. Но хорошо что б был выбор - более или менее того или иного. Млять, ГДЕ НАПИСАНО, что ВМЕСТО физики и химии будут давать урок физры по желанию ? ГДЕ ?

SALT,
да нигде это не написано )))
Это психология, обычная психология )))
И тебе ее лучче знать.

diskmaster, ну понятно, обсуждаем надписи на заборе.

Знакомое название ... в нашей школе, с 5го по 8 вроде класс был данный предмет. Конечно в те времена это было далеко не камильфо, но зато выстыпали на городских и областных конкурсах, занимали места призовые, было весело! Так что ритмику не трогать!

diskmaster, от тебе ссылочка http://www.rg.ru/2012/06/21/obrstandart-dok.html укажи пожалуйста, что тебя там не устраивает.

Вот просмотрел, что пишет народ и думаю, что пригодилось, а что нет из школьной программы. Вывод - лишних знаний не бывает. Технарь. Однако для работы с людьми необходимо знать литературу и русский язык. Знать хорошо. Бумаг различных достаточно. Причем на любые темы - от экологии до психологии. Приходится вникать. Тут уж нужна и химия, и физика, и история. Без математики не разобраться как следует в специальных предметах. Как без физики и химии. Не представляю образованного человека не имеющего во всём этом никакого понятия. Иностранный. Знаю хорошо немецкий, а вот английский не знаю. Честно сказать особо не страдаю, за границей бываю не часто, а бываю в основном в тех странах, где без англицкого можно и обойтись. А технические тексты переводить всё равно нормально не получается, специфику знать нужно. Перевели мне раз орловские гуманитарии специальную статейку, плакал и смеялся, сделал вывод, что уж лучше перевести самому со словарем, чем надеяться на таких спецов. Тем более, теперь гугл делает практически то же самое, да пожалуй и лучше)))

SALT,
Фаст-фуды , конечно зло ...чтоб это обсудить надо ехать на Селигер ...))

О подготовке к Селигеру 2012 в Орловской области

13пилот, а эти пятеро, сидящих за столом, по какой программе учились ?

Поддерживаю. Это не диалог и не полилог. Люди упиваются тем, что могут просто писать, не читая, не вникая, не думая.
Первый раз встречаю такую ветку, где каждый разговаривает сам с собой.

Касси, Вы по форумам почаще ходите, это везде и всюду. Каждый сказал и далее говорит сам с собою

Мне это без надобности. Я обычно посещаю те, где можно разговаривать, получать информацию, спорить. А пальцев веером и криков в жизни хватает.

Касси, сочувствую, но не помогу

Даш, посмотри оф.статью на сайте минобрнауки в ЖЖ mon-ru.livejournal.com/29388.html. там черным по белому написано, что физра и обж будут обязательными для всех, а остальное - по желанию. как думаешь, многие старшеклассники будут выбирать химию и физику?

news.rambler.ru/14527963/

* *

Spike, нет слов. все идет к тому, что нам протолкнут пиндосскую систему образования. при этом будут подавать это под разными соусами.

Чем вам физика то не угодила? В школе же квадронам, адронам, антиматериям не учат.
Первые электрические цепи, Трение, Сопротивление, Закон Бойля-Мариотта, температура кипения воды-всё это вынесено из школьного курса. Химия-ц2аш5оаш что стоит, есть люди, элементарной формулы кислорода не знают. Если Вы господа, расп....ми в школе были, это не значит, что и ваши дети такими будут. Я за советскую образовательную систему.
PS отличником сам никогда не был, но знания впитывал изо-всех сил.

Я против предоставляемого детям такого выбора.
Не может дитя в 14-15 лет сделать правильный выбор. Мозг должен всесторонне развиваться: когда,как не в этом возрасте,пока голова ничем не забита и "шарики с роликами" не заржавели и мышление не закостенело ?

Для выбора направлений и специальностей есть ВУЗ, а среднее образование должно быть общим и всеобъемлющим.

Naath, и остальные паникующие. Приведу вам примеры разжевывания ( по той же ссылке что оставила Naath, )

Объясняет ( пытается разобраться вместе с нами) бывший школьный директор. Выложу все ее посты. Не ленитесь, читайте.


pavsofya

Ну почему же бред? Если в школе есть несколько 10-х - 11-х классов, вполне можно дать одному классу гуманитарную, а второму - естественно-научную направленность. Тогда в первом русский, литература, история будут изучаться по УУ, а математика - по БУ. Ещё 25 лет назад, работая директором школы, я пыталась делать подобную дифференциацию, но тогда мы не имели права менять сетку часов, и деление на гуманитариев и "технарей" заключалось только в профориентации учеников, подбором педагогов и распределении часов факультативов. И даже это приносило свои результаты! А если, как предусмотрено в стандарте, будущему математику можно будет 6 -8 часов заниматься алгеброй и геометрией, а литературой и историей вдвое меньше, что ж плохого? Я работаю репетитором в маленьком городе, так безо всякого стандарта все знают, что в школе №1 химии учат лучше,(там практически У-уровень, хотя по кол-ву часов и программе не отличаются от других школ, просто там ХОРОШО УЧАТ), чем в других, а, к примеру,очень сильные филологи и историки в 11-й школе. И многие дети меняют в старших классах школу, чтобы перейти к "сильному" учителю.
Может, я что-то не так поняла, но:
"конкретика по числу часов - не в стандарте, а в конкретных образовательных программах школ. Ориентир для них - в примерной программе. Ну и связанными с ниим учебными планами, разумеется." - то, что Вас возмутило,

это и есть возможность выбора учебных планов - что и в скольких классах изучается "базово",а что - "углублённо" .
Главной проблемой, мне кажется, будет внедрение в практику задуманного, даже несмотря на то, что действовать это будет только через 8 лет ( я имею ввиду старшую школу).

......................
Я не думаю, что школа будет полностью сама определять кол-во часов в неделю по предмету на базовом или углублённом уровне. Обязательно будут рамки. А кол-во часов по предмету было допустимо менять и ранее. Например, у нас в городе в одной из школ, где работают очень сильные учителя-химики, в 9-м и 11-м классах было на 1 час больше химии, чем в остальных. Многие дети специально из-за этого переходили в эту школу. Впрочем, там учителя и сейчас, когда из-за увеличения в ней часов на изучение МХК, которые ведёт директор (отлично ведёт, между прочим!) число часов химии стало обычным, учат не хуже. Просто детям больше надо дома заниматься.
И о ЕГЭ. Я его рассматриваю только как форму проверки знаний. Когда готовлю к нему, самым главным ориентиром является для меня ПРОГРАММА, или как её называют теперь, СТАНДАРТ на профильном уровне, и уже на втором – сами тексты ЕГЭ. Они составлены по программе, ни разу не было случая, чтобы вопросы в ДЕМО-вариантах или те, о которых говорили сдававшие ученики, выходили за рамки СТАНДАРТА.
Есть СТАНДАРТ базового уровня – да, его для отличного ЕГЭ недостаточно, вернее, по нему составлены вопросы А и большинство вопросов В, и если всё же ученик, обучаемый (но хорошо обучаемый!) по базовому уровню решит сдать ЕГЭ, он его, пусть не на 80-100, но на 50-60 сдаст. (порог – 36 баллов).
Я думаю, что СТАНДАРТЫ не школа будет составлять, её дело –
правильно распределить преподавателей (ах, Марии Ивановне скоро на пенсию, пусть подзаработает, дадим ей побольше часов , в том числе и углублённый уровень, хотя М.И. вряд ли его «потянет»,ведь так часто бывает),
дать возможность ученикам выбрать то, что им надо.

Ну, а если кто-то решит сдавать ЕГЭ по предмету, уже обучаясь базово, он его сдаст, или в конце концов, к репетитору обратится, хотя, на мой взгляд, кол-во учебного материала только в интернете так велико, что, приложив определённые усилия, можно готовиться и самому, разве что какие-то консультации получить у специалиста. Но, увы, не умеют этого ученики в абсолютном своём большинстве, и не хотят уметь – всё разжевать и преподнести надо. Я в этом вижу главные проблемы российского образования сейчас, но это – другая тема.

........................


Думаю, не только Вас, но и многих читателей возмутит, что, получается, по данным стандартам в старших классах можно не изучать, например, физику и химию, ведь можно просто выбрать биологию , и задача выбора "не менее одного предмета в каждой предметной области" будет решена.
А я, как бывший учитель и директор школы ( я на пенсии)по опыту знаю, сколько детей в 10-11 классе, хоть и изучают все эти предметы, толком не знают ни одного. И не потому, что они лентяи, усвоить ВСЁ, что сейчас предполагается в старших классах, ребятам с низкими и даже средними умственными способностями - а их немало, просто невозможно. И деть этих учеников нЕкуда. Вот и сидит девчушка, старательно и красиво рисует схемы электронного строения атома, ни бум-бум в этом не понимая. Выгнать и не учить? И что она будет делать на улице? Вот и даёшь самое простое, чтобы хоть по образцу делала задание,и ставишь "тройку" просто за её труд, нелепый, а для неё немалый,и время на это тратится тоже много, и тем самым лишаешь нужной помощи тех, кому она от учителя нужна - в трудных вопросах она всегда необходима даже очень сильным ученикам. Так что если основные знания по физике, химии, биологии ученики получат в 5-9 классах, ничего страшного не произойдёт, если в 10-11, выбрав то ли биологию, то ли, что ещё проще, естествознание, будут учить то, что могут.
Другой вопрос - это создание программ, учебников, составление расписания и, главное, подготовка учителей, способных работать на всех уровнях.Вот с этим, мне кажется, будут самые большие сложности.
Возможно, я тоже не всё поняла и в чём-то ошибаюсь, тем более, моих комментариев к данной записи уже чуть ли не больше, чем самого текста, но, поверьте, очень болею за школу, хотя давно в ней не работаю, давно выучила собственных детей, да и трое из пяти внуков уже студенты.

........................

Мне кажется, не все поняли, что этот план - только для старшей школы, то есть для 10 и 11 класса. Тем, кто оформлял этот план, можно было бы позаботиться, чтобы на рисунке была не девчушка лет 8-10, а молодые люди 16-18 лет, ведь план именно для них.
И, знаете, мне план нравится.
Я - репетитор по химии, и то, что в старших классах дети просто стонут от того, что все учителя-предметники - независимо от того, с какой профессией будет в будущем связан ученик, требуют от всех знания одинакового уровня. Больше всего страдают "сильные" ученики, им, учившимся все годы на "5", приходится, чтобы не снижать планку,выполнять объёмные задания по всем предметам. Им бы на химии и биологии сосредоточиться, а им приходится бесконечные эссе по обществознанию писать, высшую математику в немалом объёме изучать, а ещё презентации (бесконечные!) по литературе делать... Я уже не говорю, как будущему филологу-переводчику-журналисту ненавистны в старших классах протоны и нейтроны, интегралы и логарифмы, размножение лягушки и пр.

А по данному ФГОСу я,(к примеру), собираясь в будущем стать врачом, выбираю себе именно тот учебный план, которому радуется ребёнок на картинке.
1.Я учу общие предметы. Их 6, они важны и обязательны.Причём охватывают 5 предметных областей, поэтому, учитывая, что по стандарту я должна выбрать НЕ МЕНЕЕ 1 предмета из каждой предметной области,не охвачена всего одна - естественные науки.А они-то мне и нужны! Выбираю химию и биологию, а вот физику не люблю, не буду выбирать. Но предметов должно быть не менее 9, а у меня пока 8. Я, как будущий врач, должна быть и психологом, значит, выберу её. Вот и 9 предметов. Теперь я решаю, что какого уровня мне надо. Думаю, русский, литература, химия и биология мне нужны углублённо (ЕГЭ в мед по химии, биологии, и русскому), я понимаю, как важен иностранный и его учу углублённо. Если в среднем углублённый уровень этих предметов займёт по 5-6 часов в неделю, то на оставшиеся 4 предмета по 2 часа - вот и есть мои 37 часов, оплачиваемых родной страной!
Может, я что-то не так поняла, но сама перспектива профильного обучения в старших классах мне очень нравится!
Вот только...как это сделать на практике? Не представляю. И пусть до 2020 года, когда этот стандарт начнёт работать в старших классах, ещё есть время, но не вижу, по крайней мере у нас, в провинции, условий для его применения. И не только как составить расписание? что делать, если химию в школе выберет всего 3 человека, им куда идти её учить? но и кто будет учить по углублённому уровню. Увы, не все учителя это умеют, вот и приходится прибегать к помощи репетиторов.
Будем надеяться, что в Минобразе найдутся умные головы, которые всё это решат, и будет нам счастье..

.........................

Спасибо, я рада, что мои разъяснения Вам помогли. И согласна, что надо доносить это доступным для людей языком. Ведь не только родители и дети толком ничего не знают, но и большинство учителей!!! Хотя именно учителя должны вникнуть и помочь разобраться остальным.
А вышло-то как с освещением вопроса: помните, как все заголосили, когда в предложенном проекте год-полтора назад увидели 2 обязательных предмета – историю России и физкультуру с ОБЖ? Будто бы только их надо было изучать непременно, а всё остальное – только если захочешь. А было всё не совсем так, просто предметы по выбору (математика, русский, литература) стояли в тех самых предметных областях, из которых надо было выбирать обязательно не менее 1 или 2-х предметов (теперь они просто перенесены в обязательные). То есть ученик никуда бы не делся от русского, математики, иностранного и др, но народ этого не понял. Сколько я, (а я давно уже на пенсии) спорила со своими работающими коллегами-учителями, что всё совсем не так! В интернете писать даже побоялась – знаю, как здесь могут иной раз ответить…
Зато теперь все будут говорить: как это – без физики в 10-11? Или без биологии? Или без химии? Или без географии? Да выучат ребята, кому не с нанотехнологиями работать, не людей лечить, не новые полимеры создавать и физику, и химию, и биологию, и географию до 10 класса. А в 10-11 могут учить естествознание – есть и такой предмет, причём на базовом уровне, содержащий, предполагаю, как раз то, что надо знать в области физики, химии, биологии и географии тому, кто будет филологом или историком, спортсменом или артистом, продавцом или бухгалтером, домохозяйкой или бизнесменом.
И, знаете, хотя я сама учитель, в данном случае высказала бы претензии прежде всего в адрес учителей. Они, не Министерство, должны быть главными проводниками всех новшеств, они должны были в первую очередь разобраться и разъяснить родителям. Но на деле вышло не так. На деле учителя первыми возмущаются и противятся тому, что, наоборот, должны поддерживать.
Мне никакое Министерство отдельно ничего не поясняло. Просто пришлось всё внимательно прочитать, вникнуть и разобраться, тоже не с первого прочтения. Учителя на то и учителя, чтобы разбираться и учить других.
А Министерство должно, на мой взгляд, и педагогам помочь, и средства массовой информации использовать, но как-то этого не видно.

................

В 15-16 лет, конечно, не все выбрали профессию. Но склонности – гуманитарий или технарь – уже в большинстве определены. Определились и те, кто будет связан со спортом, искусством… И те, кто учится слабо тоже поняли, что вряд ли потянут «высшее» образование. И они вполне могут выбирать. А если, вдруг, случится, что кто-то вообще никуда не вписался – так есть же набор , названный «универсальным». Трудно сейчас говорить предметно – надо видеть программы, учебники, вот через год-два, когда начнётся апробация в 10-м классе, тем более, В 2020-22 году, когда планируется переход старшей школы на эту систему, будет более предметный разговор.

....................

«Это значит, что профиль обучения выбирает школа/муниципалитет/родительский комитет, а не ученик?» - не думаю, что за учеников в старших классах ( а главный выбор – там) будет делать выбор кто-то иной. Если, конечно, за предстоящие 8 лет до внедрения повсеместно, мы не скатимся к тому, откуда пришли – к тоталитарной системе, где никто не только не мог ничего выбирать, но и не представлял даже, что такое возможно! А тенденция такая есть.
И ещё мне кажется, что внятно не могут объяснить потому, что трудно точно представить – как всё это будет до конца, в деталях, сейчас, потому как это, получается, самое радикальное изменение в школе за полвека, которые я себя помню в школе – ученицей, учителем, завучем, директором, репетитором, а также родителем – мамой двух сыновей и бабушкой пяти внуков, из которых трое уже школу закончили, а один ещё не дорос.
Мне как-то неловко уже, что я здесь так много написала – ведь я достаточно далека от школы, тем более, от Министерства, потому как давным-давно на пенсии ( даже раньше положенного срока по состоянию здоровья) - но, повторюсь, болею за школу, потому что очень люблю детей. Любых. И тех, кому мало 37 часов в неделю, и тех, для кого и самый низкий уровень труден. Поэтому всё здесь написанное – моё личное мнение, а то на меня в личном сообщении один рассерженный товарищ всех собак за принятие документа повесил…

Spike, однако, он прав!

Надо только добавить - "... по возможности", ибо далеко не всегда школьное расписание возможно подогнать под биоритмы.


1. нельзя объять необъятное
2. Пора уже отказаться от совецкого наследия, от "священной коровы" совецкого образования - "обязательного образования".

Государство может и должно предоставить всем ПРАВО на общее образование, но оно не должно принуждать к получению образования, потому что это невозможно в принципе!

8-11 классы училась в эколого-биологическом лицее. с упоением постигала естественные науки, в т.ч. химию, алгебру, физику, геометрию, астрономию, и поначалу думала, что история, экономика, физра и прочее мне нафиг не нужны. литература... читала много, писала грамотно, сочинения делала такие, как "надо" - в меру сути, до нормы разбавить водичкой. учительницу терпеть не могла, и это было взаимно.
с физрой у меня было то же самое, что у Даши с литературой... в игре (волейбол-баскетбол) все нормально, а как зачет-норматив, ну хоть убейся, не могу в кольцо попасть... 5 получала, потому что по прессу физкультурника сделала. после того, как опять благополучно промазала на зачете по кольцу, предложила ему дуэль, кто больше пресс качнет. он повелся и проиграл. с тех пор ставил 5 и не докапывался.
кстати, а что нормальные люди изучают на обж? у нас был бывший мент учитель. так он нас учил, как себя вести, если вы попали в сизо.
с экономичкой вообще у меня плохо было. я ей уроки срывала, к директору с родителями меня вызывали.

так вот это все я к чему. в 10 классе пришла к нам вести факультатив (уж не помню как назывался) Проскурина Наталья Сергеевна и я (ура) к ней записалась. и первое, что она сделала это показала нам, категоричным подросткам, что кроме черного и белого, есть оттенки. что науки - это не только привычные нам гуманитарные и точные, а некая СИСТЕМА взаимосвязанных элементов. и именно в системе проявляются синергетические свойства этих элементов. и что нет ненужных элементов системы. что то что мы видим, это калейдоскоп, а не мозаика, которую можно сложить в осмысленную картинку. вот нам разграничили - это физра, это математика, это биология (изучайте на здоровье каждую вещь в отдельности, поставьте рамочки и за них не выходите), но не показали взаимной связи и взаимного проникновения этих элементов. и мы не видим биологии в физре и математики в биологии. мы рассуждаем что нам нужно, а что нет. мы не видим целостную картину мира и не задумываемся что мы часть этого мира, элемент системы, а не внешние наблюдатели.
то что сейчас происходит - это спор не о том, как прийти к истине, а о том какой из ложных путей более верный. все равно, что сравнивать что лучше - горячее или шершавое.

и кстати да, первое высшее у меня с факультета естественных наук и математики, а второе экономическое, а между делом несколько рабоче-крестьянских профессий. и ни об одном полученном мною знании, в том числе впихнутом мне силком, я пока не пожалела.

Недавно на такого знатока натолкунулся - он вытяжку себе на кухню поставил. И удивляется, почему, когда он ее включает - в квартире вонища сразу.
Оказалось, когда он ее включал - окна все заперты, приток есть только из туалетной вентиляции, все соседи облегчатся, а пердеж весь к нему идет. Посоветовал ему окна открывать при работе вытяжки.

Так этот олух вместо этого заколотил туалетную вентиляцию, потом чуть не угорел. А человеку под 50 -вроде физику и химию изучал еще в советские времена.

remocom_, Дауна хоть как учи, он как был им, так и останется, хоть в 30, хоть в 50, хоть 70 лет.
Его учили, а он не учился))))

SALT, тут отвечу, повторяя Марину и Зингару: БАЗОВОЕ образование должно быть всеобъемлющим (учитывая, что школа ессесно), максимально дающим ребенку право на выбор при поступлении в вуз. ребенок еще не настолько хорошо знает, что его ждет в жизни, чтобы делать выбор по доп.занятиям. пусть он это сделает в ВУЗе, но в этом стандарте нужно было физру и обж заменить на химию и физику. а физра и обж как дополнительные.

вот те и потомок чавелы...! А расисты недоделанные говорят, что из них толка не будет...

Какой же у нас народ ленивый , Ужас. Даже не могут напрячься и ВЫБРАТЬ. Интересно, если решите со своими детьми углубленно изучать гуманитарные науки, то что вам мешает изучать физику и химию ? И наоборот ? Вам запретят их изучать ? Это же надо, какая укоренившаяся привычка все делать из под палки, быть одинаковыми во всем, что бы за вас , родителей и ваших детей решал кто то.
Чего тогда возмущаетесь, что за вас по жизни все время кто то решает как вам жить ? Вы же не умеете делать выбор, не приучены к этому. Способны только вопить о несправедливости в стране. Кто музыку заказывает, тот девушку и танцует.
Забыли что ли СКОЛЬКО детей при советском образовании уходило из школы после 8го класса ? Умели самоопределяться ? А сейчас разучились? В своих детей верить перестали? Или может просто боитесь, по собственному опыту видимо, дать им выбор и лучше пусть за мамкину юбку держится лет так до 25 . Не будьте ханжами.


А в какой ВУЗ ему идти кто в вашей семье будет решать? Ты? Или на него озарение после ЕГЭ найдет?

Вот в этот -

Я так посмотрю, но у наших форумчан детки очень самостоятельные и не могут родители вообще на них ну никак повлиять, заставить только может минобразование. Граждане родители, сидите по меньше в Инете и побольше детьми занимайтесь, все равно не в силах осознать прочитанное.

ЗЫ Вот будет ваше чадо пить-курить, а вы будите все Онищенко ждать, когда он там что-то запретит? Мда уж...

SALT, терпения Вам и выдержки!

Папа, папа, а кто это там в углу лохматенький, с красными глазками всю ночь сидит?
Не бойся, малыш, это же наша мама в интернете.

Stingo, * в том то и дело, что эти самые родители ВООБЩЕ не могут определиться, самостоятельные у них дети или несамостоятельные. В плане выбрать - бухать и курить - ребенок бац, выберет сам себе такой образ жизни и ничегошеньки эти родители ему поперек сказать не смогут, а вот дать ребенку (16-18лет???) возможность выбирать направление в обучении - это никак нельзя !!!! Это под запретом !! Молод еще )))

Я определилась,что поступаю на ин-яз, еще классе в 5-6ом, к 10му я тем более знала это твердо.Что и осуществила самостоятельно, не держась за мамину юбку, от которой я отлепилась крайне рано ,а сейчас вообще на космическом отдалении.
Так что что ж ты так категорично судишь :))))

Нельзя ничего исключать (равносильно: ДАВАТЬ ВЫБОР исключать или уделять меньшее внимание), правильно зингара написала: изучение всех предметов взаимосвязано и все они положительно влияют на развитие юного серого вещества.

УлыбкаСудьбы, так в чем проблема - физику и химию ИСКЛЮЧИЛИ из списков преподаваемых предметов в 10 и 11 классе ? Запретили заниматься и тем и тем ? Вы мчите в своих рассуждениях как зашоренные кони. Тут уже кучу примеров привели, что если ребенок НЕ хочет заниматься тем или иным предметом, то знания у него будут весьма поверхностны в этом деле. Ты вообще читала мнение человека знающего и советскую систему образования ? Это тот мой пост где много букв.

Ленивые, ленивые, ленивые. Вы уже наперед ленитесь заниматься своими детьми, понимать, направлять, подсказывать. Вы хотите что бы в стенах школы за вас и вашу семью решали. Хотите вместе с ребенком изучать ВСЕ предметы - изучайте, такого ПРАВА у вас никто не отнимает !!!!!

SALT,

Читай, что я написала : ДАВАТЬ ВЫБОР уделять меньшее внимание.

Их будут преподавать, но кто на них из школьников внимания будет обращать, раз "оно нафиг надо" и "можно и так". Что равносильно ИСКЛЮЧЕНИЮ. Человек идет по пути наименьшего сопротивления, а тем более ребенок.

А вдруг когда-нибудь так же задвинут подальше алгебру , что тогда делать этому находчивому парню- ходить холостым? :))))

Будут обращать те кому интересно, возможно те у которых родители смогли убедить что им это пригодиться, а тем кому не нужно не будут мешать тем кто учиться. И ничего СТРАШНОГО тут нет.

Я в 14 лет выбрал забить на школу и пойти в техникум, там общеобразовательные предметы читали еще год, и когда школьники в 11 классе вспоминали валентность на химии и получали такие обширные знания обо всем на свете что дух захватывает,то у нас уже были только спецпредметы.И слава богу меня уже никто не заставлял учить стихи наизусть,я с удовольствие чертил схемы усилителей и генераторов.

А где млять его родители ????????????? Испарились к 10 классу??????? И где они были ДО 10 класса ????? Если человека воспитали в системе "идти по пути наименьшего сопротивления" , то у него и не возникнет ВДРУГ после 11 класса другой системы. Возникает вопрос. В какой момент родители ожидают увидеть рвение к учебе у чада, если это чадо все делает из под палки ? В ВУЗе ? *

SALT, думаю пора завязывать с этим ))
у этих людей дети такие самостоятельные, что они выберут не поступить в ВУЗ ибо это тяжело. После школы мальчики идут в армию, а девочки замуж, засим все, жисть удалась.

страшного нет. кому как. сейчас плотно общаюсь с детьми старших классов, так вот большая часть из них еще точно не знает, куда им пойти учиться после школы. они еще дети как ни крути.
Даша, давай начнем говорить по существу. вот ты в какой ВУЗ поступала? и где отучилась? потом и я про себя расскажу.

Так было, есть и скорее всего будет. В этом по большей части и проблема, что большинство идет туда куда устроят родители или туда куда идут все. И это плохо, что на этом этапе у родителей отключен мозг и вместо того что бы уже к этому времени с ориентировать подростка, они все уповают на минобразование. И кстати, вы тут упоминали америкосов, так вот у них подростки уже в это время имеют более четкую позицию, кем они хотят быть и исходя из этого выбирают себе предметы. Нет в такой специализации ничего плохого.

Stingo, вы даже не поняли о чем я. а может взглянуть на это с другой стороны? что в отличие от узконаправленных америкосов, наши дети могут в послений момент решить, куда им поступать. и у них будет достаточно знаний, чтобы в короткие сроки подготовиться. универсальность и широта знаний - вот что должна давать школа.
пост Астреллы тому подтверждение:

Naath, так вам никто не запрещает, если ваш ребенок по вашему мнению должен быть жнец и на дуде игрец, тогда учите все, это разве ЗАПРЕЩЕНО? или вы не можете взять на себя такую ответственность? А почему, простите, Ваша не определенность того что вы хотите в жизни должна отражаться на тех кто уже точно знает что ему нужно?? Вы не хотите выбирать, ок, я понимаю груз ответственности и все такое, но почему хотите ЗАПРЕТИТЬ тем кто готов это сделать?

Stingo, ничего никому не запрещаю. а вот стандарт ограничивает возможности изучения химии, физики и делает из них доп.занятия. засчем нужна физра и обж как обязательные? или без них невозможно дальнейшее обучение?

Существует и такое мнение , что выбор уже сделан ...
Спорно , но зерно есть ...

Где там написано что ограничивает? Хотите учить физику - учите, не хотите - не учите.