Заместитель Председателя Правительства Орловской области Василий Еремин отстранен от должности

Публичная порка?

даже не публичная. вот губер сегодня на планерке просто констатировал факт, и все. не стал выносить сор из избы.

...

Замудонец, Д.А.Медведев лет через -дцать.

да вроде Еремин, ничо так мужик то?!!

в каком смысле? и откуда такая эксклюзивная фотка? не ты ли напротив сидел? тыда как-то нехорошо ее публиковать

женщина рядом на Василик похожа...

нет, я с ними не дружу, фотка из инета)...ну уберу раз не по нраву))

...кстати, за что его "попросили"????

Замудонец,
www.infoorel.ru/news/news.php?news_id=17251

shurick,
ха-ха, и Вы после того что я прочитал по поводу его отстранения говорите, что я некорректно поступил выложив его фотку?))))...круто!!!...вор должен сидеть! (не мое)

Орловский губернатор Александр Козлов отправил в отставку своего заместителя Василия Еремина, подозреваемого региональным управлением следственного комитета России (СКР) в злоупотреблении должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ) на посту и. о. мэра Орла. Ему инкриминируется незаконная передача в аренду структурам "Газпрома" имущества муниципального ОАО "Орелгортеплоэнерго" по заниженной на 300 млн руб. ставке. Защита Василия Еремина считает, что причиной отставки стали данные им ранее показания, в которых непосредственным инициатором сделки, ранее активно поддерживавшейся Александром Козловым, господин Еремин называл его первого зама Бориса Коновалова.


Об отставке Василия Еремина "Ъ" вчера рассказала адвокат Милена Мирошниченко, представляющая его интересы. По ее словам, официально отставка будет оформлена сегодня. "В понедельник он должен был выйти на работу из отпуска, который взял после возбуждения дела для того, чтобы постоянно участвовать в расследовании. Однако вице-губернатор Игорь Гармаш, курирующий кадры, в пятницу сообщил Еремину, что принято решение отправить его в отставку",— сообщила она. По словам госпожи Мирошниченко, ее подзащитный отправился в региональное правительство из зала суда, где рассматривалось ходатайство управления СКР об отстранении его от должности как подозреваемого, препятствующего работе следствия. "Следствие не предоставило достаточных доказательств того, что он, оставаясь на занимаемой должности, уничтожит доказательства или будет давить на свидетелей. В итоге суд в ходатайстве отказал",— пояснила она. Сам господин Еремин для комментариев вчера был недоступен.


Уголовное дело в отношении Василия Еремина орловское управление СКР возбудило в начале февраля нынешнего года. По версии следствия, господин Еремин, с мая 2008 по февраль 2010 года занимавший пост и. о. мэра Орла, "при содействии ряда должностных лиц" городской администрации "без конкурса и на заведомо невыгодных условиях" передал имущественный комплекс муниципального ОАО "Орелгортеплоэнерго" на сумму 590 млн руб. в аренду ООО "Орелтеплогаз", структуре "Газпрома". В СКР считают, что сделка нанесла муниципалитету ущерб в размере 300 млн руб. из-за "недополучения арендных платежей" и привела к банкротству "Орелгортеплоэнерго". Среди фигурантов дела оказались сразу несколько в прошлом крупных городских чиновников, включая бывшего вице-мэра Александра Горбачева. Инициаторами уголовного преследования себя официально назвали губернатор Александр Козлов и мэр Орла Виктор Сафьянов, причем последний изначально утверждал, что "не имеет никакого отношения" к возбуждению дела.


Сделка, которую в СКР считают криминальной, фактически являлась частью масштабного проекта по привлечению инвестиций газовой монополии в находящееся в кризисном состоянии ЖКХ Орла. Схема подразумевала вначале передачу имущества ОАО в краткосрочную (на 11 месяцев) аренду ООО "Орелтеплогаз", а затем, в случае взаимной удовлетворенности сторон, продление договора еще на 20 лет. После передачи муниципального предприятия в долгосрочную аренду структура "Газпрома" обещала вложить порядка 1 млрд руб. в его модернизацию. Главным лоббистом проекта долгое время был губернатор Александр Козлов, лично договаривавшийся об инвестициях с руководством "Газпрома" и публично оценивавший проект как оптимальный способ выведения муниципального предприятия из кризиса.


Однако эти замыслы встретили жесткое противодействие со стороны новых городских властей во главе с Виктором Сафьяновым, инициировавшим в конце прошлого года расторжение договора с ООО "Орелтеплогаз". В городской администрации компанию обвинили в неисполнении контракта, в частности в задолженности по арендной плате. Мэрия объявила о подготовке нового тендера с целью привлечения "более ответственного" арендатора. Но в конце ноября арбитражный суд Орловской области ввел в ОАО "Орелгортеплоэнерго" процедуру наблюдения — по иску главного оператора "Газпрома" в регионе ООО "Орелрегионгаз", а затем запретил мэрии проводить аукцион. В настоящее время стороны продолжают тяжбу в арбитраже, а муниципальные власти инициировали расторжение контрактов на поставку теплоэнергии с ООО "Орелтеплогаз" и пытаются "завести" все договоры на находящееся в банкротстве муниципальное ОАО. Между тем в региональном правительстве по-прежнему отмечают, что "будут очень огорчены", если приход "Газпрома" в орловское ЖКХ провалится.


Представители защиты Василия Еремина уверены, что причиной ходатайства СКР и последовавшего за ним решения об отставке стали данные чиновником показания. "23 марта Еремин рассказал, что указания заключить договор аренды с конкретной ценой с конкретным лицом он получал от первого зампреда областного правительства Бориса Коновалова на многочисленных совещаниях, которые тот проводил, контролируя ход выполнения мэрией договоренностей с "Газпромом". Понятно, что слова Коновалова слышал не только Еремин, но и другие участники этих совещаний",— рассказала "Ъ" адвокат Милена Мирошниченко, представляющая интересы Василия Еремина.


В региональном управлении СКР вчера ситуацию не комментировали. Телефоны Бориса Коновалова и Игоря Гармаша не отвечали.
http://www.kommersant.ru/doc-y/1619239

...как всегда, никто не виноват)))

...как всегда, с больной головы на здоровую.
получается тот кто бычит, тот и виноват, а истенные ... в кустах отсиживаются.

как вариант, да, но если ты уже полез туда, то назад дороги нет и надо отдавать этому отчет

Почему хоть у нас только уволняют, а не сажают, млять то!!!!

Когда будет - посадил с конфиксацией? Ну или просто посадил на кол, без права занимать должность в гос.структурах...
Чтоже за блядство в стране творится???

ФиЛ,
потому что повязаны по уши. Одного посади - еще 42 уголовных дела можно открывать. Тянешь за ниточку - ниточка оказывается в Мск.

вот потому все лезут туда ибо в принципе все безнаказанно

Очень хорошо, что есть работающие люди.
Но очень плохо, что остаются в дураках.
Такие люди нарушают работу всего коруп...ого механизма и механизм старается избавится от них.
к сожалению далеки времена, когда сила будет "В правде"

Mister,
увы, мы не узнаем кто прав, кто виноват

Замудонец,
я с этим человеком сталкивался и могу быть уверен в своих суждениях.
просто в этой системе либо ты прогнешся, либо тебя выкинут.

Mister, а вот нах такая система нужна?
Тебе нужна, вот и мне нет и 95%населения тоже нах не нужна...

ФиЛ, веди нас фперед, ВОЖДЬ!!!)))

Замудонец,
Не потяну...Честно признаюсь...
Нет должного образования и опыта работы в гос.структуре...

ФиЛ,
Но если не будет людей со стойкими морально нравственными принципами, которые будут биться за справедливость и правду, то страна сгниет.
Я сам не изменяю своим принципам и получаю за это. За то что не лег и не прогнулся. Я часто иду на перекор верхушки, для восстановления справедливости. да тяжело получать тумаки, но есть кто и оценит твои усилия.

Наверно поступать "по совести" нужно в первую очередь для самого себя?!?! Или я ошибаюсь?
Если ваши слова правда, то Вам низкий поклон.

Не хочу показаться пессимистом, но мне кажется Россия уже прошла так называемую "точку не возврата" и омерзительная горизонталь власти (я предпочитаю называть ее раковой метастазой) поразила довольно глубоко все "жизненоважные органы".
В любом случае, даже если предположить, что в России начнутся кардинальные перемены в социальной, нравственной, духовной сфере, то все это будет происходить мучительно больно ... дико больно. На то она и "раковая метастаза" и таковы ее чудовищные последствия.
Вот такая вот метафора.

Green_Light, Да вы правы. Иначе себя уважать перестанешь.

Mister,
аналогично!!!...но всегда меня пытаются чем либо ущемить, но я стараюсь отражать это гавно)

Сказано в принципе верно, но только не отношении первого лица в городе.

Даже первое лицо в государстве сам себе не хозяин...

Полностью поддерживаю.

Вот потому и надо стараться быть самому себе хозяином, дабы под разного рода идиотов не подстраиваться. И по возможности поменьше касаться власть имущих.

Я к чему тут все писал, а к тому, что если кто-то, что-то делает, не надо хаить и мерить на всех шаблоны(менты-к...злы, таксисты-х..мы, чиновники-вз..точники и т.д.) Везде есть люди на которых можно равняться и везде есть люди которых нужно остеригаться. Где-то больше плохих, где-то хороших. И тем кто сталкнулся с несправедливостью порой очень важна наша моральная поддержка. Вы представте ситуацию, когда вы для кого-то что-то пытаетесь сделать, а у вас не всегда и не с первого раза все получается, да еще и за неудачи все тыкают пальцем, и принимают удачи за должное. Как долго вы будете стараться? А скажи вам "молодец у тебя все получится" и сразу хочется действовать с удвоенной силой.
Я этот пост не отношу непосредственно к данной ситуации, я пытаюсь сказать в общем и о каждом.
Давайте смотреть на людей, их поступки, их внутренний мир, их стремления, а не на навешанные ярлыки.

Mister,
а откуда мы знаем судя по данной ситуации, кто прав, кто виноват???....как приподнесли так и общественность оценивает!

Замудонец,
а Вы не знаете под кем наши СМИ?
Лично я к людям подхожу, что все добрые и хорошие
и лишь потом разочаровываюсь.
Есть и другой подход.

Mister,
все это понятно, но с другой стороны, почему я должен думать что он не вор???....это так можно любого оправдать, но есть же факты от которых никуда не денешься и если ты даже переступил закон под давлением, то нах ты это делал???...надеялся на авось???...не кажецо вам это смешным?

Замудонец,
Закон не дышло, куда повернул то и вышло(нет единой трактовки).
Я говорил, что сталкивался с этим человеком и склонен считать все это инсинуацией.
И побольше бы таких людей, глядишь и порядок бы был.

такие же слова я и про строева слышал)))

Замудонец,
Судите людей по работе.
И по тому, кто сколько себе в карман положил.

Извините, что встреваю в вашу дискуссию.
Я так понял, что вы сторонник позиции изначальной презумпции невиновности, честности и т.д. Но может все таки, стоит посмотреть правде в глаза, и осознать, что эту самую презумпцию сейчас просто напросто цинично используют в корыстных целях и "козыряют" ее с поводом и без повода.
Хотелось бы еще обратить ваше внимание на то, что слепо следуя этому принципу, наши суды превратились в игру, которая в свою очередь порождает неоднозначные преценденты.К примеру, я до сих пор не понимаю и не хочу понимать такую трактовку "убийство по неосторожности". Что это такое?!?! Бред полный!!!
В современном россиянском обществе, ненависть и лютая злость к людям, которые по своему государственному назначению ОБЯЗАНЫ, не побоюсь этого слова, СЛУЖИТЬ народу, цинично и алчно воруют, убивают и насилуют их же, а потом на суде (если еще дело до суда дойдет) прикрываются этой самой презупцией, ведут себя как "ты гандон и ты гандон, а я виконт де Бражелон". Какую еще реакцию ждать?!?!

согласен, я знаю на чем Никита передвигался и на чем ща передвигаеца))) так что давайте уже не будем.....)))

а передвижения как-то связаны с должностью?
люди как-то по другому не могли заработать, не беря чужого?
разве ТС - показатель?
А кто город облагородил(центр)?
А вот кто область прихватизировал?
Разве не понятно, кто и чем на постах занимается?

А можно об этом чуть подробнее? В чем заключалось данное облагораживание и на какие средства, точнее из какого фонда? Может я что-то упустил?

Средства видимо из городского бюджета.
Достроен Александровский мост.
Разбит сквер возле онного моста.
Всякие там клумбы, цветочные животные.
Сквер Калинникова(1Посадская) с названием могу ошибаться.

может это и не все, это то что я вспомнил сходу

Т.е. сделали визитную карточку в центре города Орла?
Если я не ошибаюсь, то на реконструкцию Александроского моста собирали "с мира по нитке" (пожертвования) и продавали именные таблички на мосту особо тщеславным горожанам (цен не помню). Дело было кажется при Касьянове, который на данный момент занимает руководящую должность в "Первая управляющая компания".

А что делать вот с этим?
Для визитной карточки не годится?

Mister,
еще как связано, на одну з/пл. не сможешь себе позволить такого))
город облагородил видишь ли...работа у них такая, облагораживать на деньги из казны, а не одолжение делать народу

а кто-то и этого не делает.
я останусь при своем мнение.
А в грязи копаться не стоит

Mister,
кто-то, кто-то!!!....кто-то вместо набивания своих карманов, детские дома строит, кто-то по подобию наших же форумчан, помогает малоимущим за свои деньги и не просят похвалы, просто делают, а по вашему получается типа, "я буду благоустраивать город и немного воровать"...и народ должен это проглатить???...вот из таких суждений наша страна в полной *опе!!!!!!!!!

...может еремин и хороший человек, но...........................

Замудонец,
один, два, три человека ситуацию не исправят. нужно подниматься всем.
А мы в большенстве каждый за себя.

все верно, но кто поднимет то??? вон ФиЛ, отказался)

Замудонец,
Вот! Судя по всему не Вы и не Я. Мы только языками чешем, хотя нет, делаем в силу своих возможностей. Принимаем последствия своих поступков.
Так же и тут только в большем маштабе.

Mister,
я и не претендую, я простолюдин, поднимать должен тот же ваш хваленый и обиженный еремин, но что то он не особо рвеца это сделать

Может хорси поднимет? Он же дурак, а им деньги ни к чему, будет работать на благо Орла бескорыстно.

Mister, Замечательно:)
Я даже не буду говорить что тогда Еремин был как бы ИО и это все было не его достижение а его прямыми обязанностями. Я даже не буду говорить, КАКИЕ баснословные средства были закопаны в данные сооружения (ибо 6 лимонов на тот же Сквер Калинникова, где все работы заключались в установке памятника, мощение тротуарной плиткой и установке десятка лавочек каг бэээ...многовато будет) Я даже не буду упоминать, что эти цветочные животные, цветочные кораблики и т.п. устанавливались по цене трехкомнатной квартиры в новом доме (за одну единицу)....Я скажу проще, точнее приведу один пример, без намеков на конкретных личностей. Просто обычный пример.
В двух одинаковых городах со сходными бюджетами и условиями, заправляют чиновники А и Б.
Путем нехитрых манипуляций с бюджетными или внебюджетными средствами, чиновник А строит своему сыну особняк площадью 800 квадратных метров, но в связи с тем что все деньги ушли на вышеуказанный особняк, по городу не делает ничего. Чиновник Б, в свою очередь, так же после нехитрых манипуляций, строит своему сыну такой же особняк, только площадью в 400 квадратных метров, а на остаток средств, ремонтирует дорогу от своего дома к месту работы. Все довольны все аплодируют. Получается, что чиновник А-вор, а чиновник Б-благодетель? Знаете, лично для меня-они воры оба!

Замудонец,
со связанными руками и ногами не так уж и легко бежать сто метровку.
а насчет хвалености и обиженности-это уже сарказм.

Но хороший человек, это не профессия...

Mister, Вы знаете старую поговорку?

"Черного кобеля не отмоешь до бела!"
Так что мочалочку бросьте. Пустое это=)
Вроде и надо на кол,но человеколюбие и гуманизм больше за "Измазать в дёгте и вывалять в перьях!" и нагишом побегать по маршруту Алексанровский мост-сквер Калинникова -Александровский мост.
1 забег в неделю в понедельник.С обязательным просмотром ВСЕМИ работниками гор и обл администрации.

Рогацци,
Глумиться мы все можем. А вот поступки совершать нет.
Давайте начнем с малого - не мусорить.
А то снег сошел, а везде срач. Что тоже мэр виноват?
Чем меньше делаем мы сами, тем больше приходится платить другим.
И вот тут-то мы все и начинаем обсуждать кто, где и сколько, вместо того, чтобы фантик до урны донести.
Если нам плевать самим на себя, кто нас будет уважать?

Вот потому что не плевать в дёготь и в перья!
А может воспользоваться своим конституционным правом
ст.32 часть 5? Дополню, отдельной статьи в УК за самосуд не предусмотрено.
В случае чего суд присяжных=)

Лучше вспомните сколько раз переносили сроки сдачи этого моста, в конце концов построили на кредитные средства, в сравнении с которыми спонсорская часть - капля. Вспомните также про бани и гортепло, проблем по которым ранее не было, вернее решались они по другому.

Именно мэр и виноват.
Вместо того, чтобы организовать ЕЖЕДНЕВНУЮ и постоянную уборку отходов жизнедеятельности человеческого сообщества, которое без отходов пока жить не умеет...
...мэр и другие чинуши, деньги, которые должны выделяться на уборку города. куда-то потратили....
... и теперь пытается припахать к БЕСПЛАТНОЙ уборке города самих горожан, в первую очередь школьников и студентов....

Lesatach,
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Я бы советовал это запомнить и жить по этому принципу.
Пример: у меня в подъезде чистота близкая к идеальной. А все потому, что живут сознательные люди и не мусарят, и призывают к этому остальных(гостей подъезда и въехавших).
У нас во дворе дворник каждое утро метет, а к следующему снова бутылки и фантики. Кто виноват?

Дурацкий принцип! Придуман теми мэрами, которые не умеют работать...

Давайте уволим всех дворников? ... и будем ждать, когда люди перестанут сорить?

Кстати, я дома бумажки на пол не бросаю... но, почему-то, каждую неделю уборку всё равно делать приходится.... не знаете почему?

Кстати, в ближайшем обозримом будущем придется нам жить рядом с теми земляками, которые есть, и заменить их на других, более чистоплотных, не получится....


Вопрос поставлен неправильно. Вопрос в другом - кто виноват, что длительное время городские улицы не убираются должным образом? И где деньги, выделенные на это?

Кстати, почему у вас во дворе дворник подметает только утром? У него разве не 8-часовой рабочий день?


Есть идея решения проблемы чистоты в городе:

запретить привлекать к уборкам улиц школьников, студентов и прочих граждан...

в ближайшую и последующие субботы (на первых порах можно и в воскресенья) привлечь на уборку улиц города чиновников с городских и районных администраций, руководителей ЖЭКов, во главе с мэром Сафьяновым.
По метле им в руки и вперед!
Раз, сукины дети, не умеют организовать уборку улиц, работу дворников - пусть сами и собирают мусор...шприцы гепатитные, использованные презервативы, собачьи какашки и т.д.
А то удумали - школьники им бесплатно должны убирать!
Пусть сами и убирают!

Абсолютно уверен, после двух - трех "субботников", увидите, что дворники начнут с утра и до вечера город облизывать!...

Дарю идею...

А чтоб было более доходчиво - граждане города должны всячески саботировать призывы мэра выходить на уборку улиц, категорически запрещать своим детям-школьникам (у кого дети-школьники), принимать участие в этом безобразии.....и т.д.
Пусть мэр сам убирает!

Кстати, я за него не голосовал... я вообще не голосовал. Кто ходил на выборы - должен теперь спросить с избранных.... Получится спросить? Если нет, то зачем на выборы ходили?

Lesatach,
кросавчегг!!!

Lesatach, очень умная и проникновенная речь! Дворы домов вообще-то убирают владельцы квартир поручая енто дело управляющей компании. Ну чтож видать средств на лучшую уборку не хватает. Из бюджета на эти цели средства выделять запрещено а вот штрафануть вас за плохую уборку двора можно. Весьма смело с вашей стороны призывать мэра к тому что бы он вас наказал.

Интересное кино...на хорошую жирную чиновничью жизнь хватает, а на уборку не хватает ...и это при постоянном увеличении тарифов на все...Электроэнергию экономим , на улицах темно, за лампочку в подъезде платим как за работу целого завода, киловатт стоит уже немерено...И этих денег не хватает на зарплату дворника.Мы обязаны еще убирать придворовую территорию...
Где деньги,Зин?

Ники, на откаты уходят. Чиновничья жизнь тоже не сахар. Должность купи, наверх постоянно носи, да надо сделать так чтобы хоть немного осталось на показуху, от ментов откупись... Короче между 2-3 огней мечутся. И дворы с уборками на последнем месте.

Lesatach,
даже если Вас назначить мэром, ситуацию изменить вы не сможете.
К сожалению нужно менять отношение жителей к своему городу.
Один в поле не воин.

Mister, =)

Просто на должность Слуги народа постоянно лезут фрукты с психологией Господ.

Рогацци,
Просто один человек против системы бессилен.

Mister, Сталин с Алоизычем так не думали, да и Назаритянин с Цезарем тоже.

Все правильно, просто таких фруктов много. Значит надо менять свое мировоззрение и отношение к жизни, тогда может в обозримом будущем будет из кого выбрать достойного слугу народа.

Рогацци,
нужно менять сознание людей, прививать идеи.
очень много факторов на самом деле.
поэтому и так не много выдающихся политиков

Mister, А вам не кажется ,что идейные(не за страх ,а за совесть) не очень лезут во власть,просто потому, что она достаточно скромпрометирована духом стяжательства,а так же нет возможности объединения подобных людей?
Тут причина в НЕ появлении Ордена,Партии,Общества ,да чего угодно,способного взять на себя реализацию Цели и Задачи.

И тут на арену выходит колоссальный прорыв в информационных связях.
Кое-кто уже пользуется и нарабатывает методы и реализует предоставленные возможности,только с экономико-политическими целями.На свою жопу хитрую=)

Это как один контрреволюционер используя их самих же перестрелял "истовых ленинцев"=)

те кто идейные+умные во власть не лезут, так как понимают, что такое ВЛАСТЬ, и что одному там делать нечего, если не хочешь перевоплотиться в нечто поганое....или быть облитому помоями...

...
плохо человеку когда он один,
горе одному, один- не воин,
каждый сильный ему господин
и даже слабые если их двое
....

во власть надо лезть со своей ватагой...


управляющие компании жильцам навязаны той же местной администрацией. И за санитарное состояние города в любом случае отвечает местная власть, которая должна спрашивать с нерадивых управляющих компаний...имеет право на это..
А если не спрашивает, то нахрена (мы) точнее - вы, их выбирали...?????


Откуда знаете?


Добавлю - надо ещё менять отношение жителей к властям, депутатам, мэру, и к заведенным дурацким порядкам....

собсно этим сейчас и занят....

Малое уточнение: навязывают УК только для тех домов, жители которых проявили полную апатичность в вопросе выбора способа управления домом. Проще говоря навязывают исключительно тем домам, которые были выставлены на конкурс. Ну а кто потом выигрывает вышеуказанный конкурс-это думаю и так понятно.

Принимается. Но к нему ещё одно "малое" уточнение - в количественном соотношении таких домов большинство.

И каков вывод отсюда? Все просто, в свете с новым жилищным кодексом, а именно де-факто узаконенном практически бездействии администрации, инициативу нужно брать в свои руки, ибо со стороны администрации никакой помощи не будет-это факт. К сожалению, пока еще мало кто понял, что "добрых царей-батюшек" больше не будет, никто не будет заниматься нашими проблемами, кроме нас самих. Выходами из данной ситуации являются разве что установление "социализма" в отдельно взятом доме, имею в виду непосредственное управление или на худой конец ТСЖ, либо постоянная "бумажная война" с чиновничьими структурами, которая может идти годами. Что касается улиц, дорог...проще говоря города в целом, тут на мой взгляд самое действенное оружие-это постоянная огласка. Современный чиновник, больше всего опасается именно огласки.

непосредственное управление в многоквартирном доме - утопия.
Реально - ТСЖ.

Однако снова проблема - нежилые помещения во многих домах... способы сосуществования ТСЖ и владельцев нежилых помещений...

Знаете, Уважаемые, мы тут сидим все воздух колышим, а ктонибудь делом пробывал изменить ситуацию.
У меня такое ощущение, что нам просто обвинять во всем, кого угодно и за что угодно, проще, чем взять это в свои руки.
А почему, слишком много сил и времени нужно, а у нас свои проблеммы. А те проблеммы которые должны решаться коллективно - это не наши, хотя нас и затрагивают. Вот от того то мы и ищем виноватых в своем бездействии.

Mister,
похоже на саботаж!)))

Замудонец,
в чем саботаж?
Я веду к тому, что проще жаловаться, чем преодолевать припятствия.

Сдается мне,сударь, что Вы оттуда...

Ники,
и к сожалению ошибаетесь.
хотя и пытался в свое время туда попасть.
но теперь ни за какие ковришки

и пральна, неча там делать в этом террариуме единомышленников...

не удержался опять же...

Формула «Вырубил дерево – посади другое» очень хорошо применима и к
другим предметам, например, к чиновникам: «Вырубил чиновника – посади другого!»