Возведение Кафедрального собора в центре Орла не поддержал ни один депутат

Что то Сафьянов темнит.

Скорее уже светлит. Причем дуру гонит в открытую. Гнать этого чёрта надо из города, и поскорее...

Перед отпуском бабла срубить надо, больше пока не с чего.

Типа: мы посоветовались и я решил?

Пральна, не фиг далеко ходить, пусть уж сразу на "Сферу" кресты приколачивают ))

Городская управа тоже доминанта. Пусть её и преобразовывают в собор. А церковь здание с землёй выкупает.

Если сам приколотит - то пусть тогда сам и службу в ней служит....

Аминь!!!!

Скажу больше........Я уже не однократно писАл по поводу собора......Но то, что предлагает администрация СофьянаВА....это полный беспредел!!!!! Как говорил ранее......Если строить на исходном месте, (хрен с ним, пусть даже как предполагалось, ставить собор в честь подавление крестьянского бунта) на месте бунинки...только если будет гарантия полного трудоустройства вышеуказанных работников и если РЕАЛЬНО собор будет построен на пожертвования....Без базара проще говоря!!! Но то, что предлагают сейчас...это ни есть что...как попытка очередного, я подчеркиваю ГРУБОГО распила!

почитал каменты...

вспомнилось:

Consigliere, ой! приветик! а я то думал, гадал ночами, куда это делся мой любимый религиозный фанатик?

А че. Из него получится неплохой отец Звездоний. И паству знает, угодит по полной.

... и паству наберет в своем учреждении....

Архиепископ Пантелеимон ответил противникам воссоздания Петропавловского кафедрального собора.


"Почему же люди, называющие себя православными, верующими и даже воцерковленными, выступают противниками строительства собора? Разве они не знают тех истин, о которых Вы говорите?

-Это заблуждающиеся люди. Больно, когда начинают нападать на храм.

Наши оппоненты даже не стесняются кощунственно брать в свидетели перст Божий. Я боюсь, как бы этот перст не наказал их самих. Пройдут года, и это может отразиться на их судьбах за эти слова. Ведь никакое слово не бывает бесследно. И эти люди, бездумно выступающие против Господа, а они выступают именно против Господа, а не против собора, пожнут то, что сеют, в своих семьях, в своем здоровье, в самих себе. Я молюсь и призываю священников молиться за их заблудшие души, чтобы Господь их умудрил, спас, сохранил и не принял бы это их заблуждение всерьёз и не обратил бы свой гнев на такой их лепет против собора. Эти люди выступают и против своего народа, против будущности жителей города, их нравственности....
Мы понимаем, что темные силы всегда против. Но вот исследования историков говорят о том, что на этом месте пролито много крови человеческой. А храмы ещё ставили на местах погребений или страданий и мучений человеческих, потому что о вечности заботились. На этом месте было здание тюрьмы, где люди страдали, там расстреливали невинных, в том числе многих представителей духовенства. Как на таком страшном месте могут быть качели-карусели? Ведь эта земля, пока она не будет освящена храмом, будет излучать энергетику смерти и несчастий. Храм не просто станет украшением места, он должен освятить и погасить её...

— На последней сессии городского Совета звучали голоса против строительства именно в этом месте. Вероятно, некоторых депутатов задело, что решение о выделении места было объявлено как принятое без их согласия.

— Может быть, информация была не совсем правильно подана на брифинге в мэрии. Конечно, эти решения принимаются городским Советом. Благодарю депутатов от всего сердца, что они согласились с тем, что собор нужен городу, что не выступают против его строительства. А что касается места, то пусть решают.

И я сейчас через вашу газету обращаюсь к ним: господа депутаты, ещё и ещё раз прошу вас рассмотреть этот вопрос. Но не забывайте, что вас избирали и православные люди.
Хочу сказать, что церковь не будет строить кафедральный собор на выгонках, на выселках, как это предлагалось кем-то, — потому что это плевок городу в лицо, всем православным, всему священству. Собор должен стоять в центре города. Это вопрос нравственный. Бог сегодня на нашей стороне. Хотелось бы, чтобы ваши разум и добрая воля возобладали....

...И пока не будет восстановлен собор, не будет снято проклятие с Орла, которое пало на него в свое время через кровь мучеников — священников, детей, убиенных в 20 столетии, город так и будет в сегодняшнем состоянии. Хотя наши оппоненты пишут в газетах разное, порой от самих себя, не опираясь на какие-то религиозные представления или исторические факты, мы, однако, не соглашаемся и утверждаем, что кафедральный собор должен быть построен...
."


Полностью читать:
orel-eparhia.ru/publications/2011/06080

Так вот откуда плохие дороги и разворованные заводы... Проклятие.

Consigliere, если епархия пишет такое, то это значит, что в бога там абсолютно не веруют, а думают исключительно о момоне. Уж извини, теперешние "духовные отцы" ну никак не тянут на это звание. И смотря на всю историю с восстановлением и строительством храмов за двадцать с лихом последних лет давно сделал вывод, что меньше всего РПЦ заботится о храмах, гораздо больше заботится о власти над людьми. Отсюда и эта настойчивая идея урвать у государства 3-5 миллиардов рублей на собор, когда годами не могут достроить мелкую церковь на микрорайоне СПЗ.

Это кстати не только в Орле. Что то похожее нашёл в Пензе, там на собор уходит ЕЖЕГОДНО до 10% областного бюджета.
Нам это надо???????

Из этого же интервью:

— Уже говорилось о том, что на строительство собора будут использованы деньги жертвователей. Вы это подтверждаете?

— Да, есть спонсоры, которые готовы пожертвовать крупные суммы на строительство этого храма. Никаких бюджетных денег использовано не будет. Вы знаете, есть также много состоятельных орловцев, желающих участвовать в финансировании строительства. Когда люди видят, что делается доброе дело, их сердца начинают требовать возможности участия, и тогда открываются кошельки для доброго дела.

Если было бы принято решение о выделении места, мы готовы уже сейчас начать подготовку к строительству.
http://orel-eparhia.ru/publications/2011/06080

НЕВЕРЮ!!!!!!
Помню, КАК появлялись спонсоры на восстановление Смоленской церкви. Приходил циркуляр на предприятие из администрации, и будь добр , спонсируй!!!


Деньги даже у "спонсоров" не берутся ниоткуда. Это значит, что будут повышены цены в торговых точках и снижены зарплаты у работающих.
Это и было у " щедрых спонсоров" на восстановление смоленской церкви.

По-моему, пора индульгенции продавать олигархам....)))

странно. а слухи о финансовых делах церкви в Орл области ходят такие, что если им верить, там клеймо негде ставить.

В качестве пожертвований будут использоваться наши налоги.
К чёрту собор. Нужны детские сады!!!

Т.е на выгонках каГ бэ.....живут второсортные люди??????? Отнять кусок земли у детей это теперь считается "священным долгом"???????? Короче, я уже не однократно говорил на эту тему, ибо все адекватные, ВЕРУЮЩИЕ люди и так все прекрасно понимают. Короче, бью вашим же оружием: Бог вам судья! И я думаю, коли все-таки выбьют собор на средства налогоплательщиков (ибо про пожертвования, без предъявления конкретных лиц т.е. жертвователей я в жизни не поверю), возведенный во славу кровавых событий, т.е подавление голодного крестьянского бунта, все это будет на вашей совести! Коли искренни верующие, задумайтесь о загробной жизни! Задумайтесь, что есть черное а что есть белое!

либо-либо вместо и то и сё

Когда им на Куршавель не хватает, они делают также. Так лучше пусть храм восстановят!


Не вижу приичны для вашего веселья. Для вас расстрелы священников-это норма?


Вы все слухи собрали?



На Выгонке храм нужен. И он обязательно будет построен.
Но кафедральному собору, главному храму Орловщины, там не место.

Вы считаете нормой, когда дети катаются на каруселях на месте, где проходили расстрелы?

После дождичка в четверг? Мне правда не понятно почему великолепная Иверская церковь РЕАЛЬНО восстанавливая на пожертвования ремонтировалась добрых 15 лет? Почему иные храмы стоят в запустении? Или они "менее святые" чем второй кафедральный собор? А может все на много проще, распил форэвэр? Ибо ни для кого не секрет какие суммы предварительно вложены в смету старого-нового второго собора

А где место? Где длиннее доллар-евро-рубль на худой конец? И морально этические нормы кГ бЭээээ....уходят на второй план? Эммммм........если уж на то пошло...не лучше ли поставить храм по адресу Пролетарская гора д.1??? А администрацию во главе с г-ном СОфьяновым переселить хотя бы в тот же барак, который находится в аккурат рядом с Арбитражным судом? Чтоб быть ближе к народу? Я думаю протестующих не только тут, но и в городе в целом будет не особо много.


Вопрос на засыпку: В чем принципиальные отличия расстрелов (прошу заметить ЕДИНИЧНЫХ) от МАССОВЫХ вешаний бунтовавших крестьян, в честь вешаний коих и был изначально поставлен Петропавловский собор?

Напомнило:
-А где ж ему гулять?!
-У Вас есть отдельная квартира,там и гуляйте! (с)

Вы уверены, что они откажутся от Куршавеля?
Жизнью смерть поправ

Если в каждом месте, где кого-то тем или иным образом лишили жизни, ставить храм, то, извините, полгорода придется перестраивать.

Мда особенно начиная с красного дома на Пролетарской горе

Попы реально раздражать начинают, и душевно-несовсемадекватные Consigliere-ОСОБЕННО). Попы, в основном настоятели ХРАМОВ-95% ВОРЫ(не осуждаю, просто такие правила.., уже давно). Гуртьева неочень хорошее место...., библиотека едросовская строилась, раньше там правда сортир был...Храм не надо, библиотека в самый раз(символично...пресса...сортир...). А церковь... всё просто...наш Лаврентий(забыл блин как-его...) решил срубить немало бабла с Москвы на строительство храма(заодно и имя своё увековечит) В Орле никаких пожертвований не хватит...,колокольню в кукольном театре уже хрен знает сколько лепят,а говорят храм...храм.. Вот в 90-е церкви разрешили заниматься безпошлинным ввозом бухла (роял, распутин...-помните?) и табака-это были бабки.... Да и сейчас правительство немало башляет ебатюшкам.... Лично каждый форумчанин для себя, пусть прикинет, много за год пожертвовал? Я-рублей 500, и то за свечи.. +200руб бомжам...,Всё..Ну а если стройка начнётся....парку пипец... ,а стройке коктейли бывшего министра ин.дел

Consigliere, прочитал полностью.... Конкретно вопрос: Сколько денег дашь на строительство?

Иверская ремонтируется по сей день и будет реомнтироваться и далее: там многие годы был соляной склад и хлор въелся в стены, которые по-прежнему разъедает и они продолжают разрушаться.
Сейчас, чтобы приостановить разрушение, стены изнутри убрали в гипсокартон. Что убило акустику. Эту проблему также придётся решать.
Все храмы, которые восстанавливаются из руин-проблемные. И их восстановление в несколько раз дороже, чем постройка нового храма. Несопоставимые суммы.

Кафедральный собор должен находиться в центре. Как храм Христа Спасителя. Как Знаменский собор в Курске. И т.д.


"Говорят, что храм был изначально построен в память о подавлении крестьянского бунта. Может быть и так. Но что такое бунт? Это кровь, насилие, разрушение. Страдали и погибали и те, кто поднимал восстание, и те, кто был насильственно уничтожен. Бунт — это разбойническое явление."
http://orel-eparhia.ru/publications/2011/06080

тема переросла в "Духовный мир" и пора закрывать неприкрытую злобу крещёных псевдо атеистов

"ЕДИНИЧНЫЕ расстрелы" -


Напрасна Ваша "жертва" ...


По вере вашей ... вот Вам и непонятно!

Не Вам судить...

Lesatach, Consigliere, Никодимцы фарисеи.=)
Тренд Табачника был понятен ещё при "Распутине".

Как там у Гундяева его прошлое увлечение экуменизмом?Или без увлечения,табачком нельзя было барыжить?

"По плодам их.........

Consigliere, чтобы что то строить в центре нужно провести референдум, даст большинство "добро"- стройте хоть вместо Ленина.

Да, вместо белого дома нашего было бы шикарно. ДА еще бы за счет их зарплат. Я думаю только сами работники были бы против этого ну и приближенные. А так бы все население двумя руками за проголосовало. Только кто ж народ спросит то?

Действительно, это как пир во время чумы - строить храм, коих в Орле много, а не хватает элементарного - больницы/поликлиники в плачевном виде, детсадов не хватает, очереди еще до рождения, дороги не могут делать нормально, тк как нету денег и техники... К религии отношусь нормально, каждому свое, но все же, а почему не собрать деньги и пожертвования на что-то более полезное?

Не все еще оказывается у нас в Орле запущено))))

Да ведь снял президент проклятие.
Оно, проклятие, теперь в сенате почетно председательствует.

Отлично сказано: паши, крестьянин, с утра до ночи и имей за это гроши, пусть тебя при этом секут, унижают, продают, разлучают с детьми, забивают до смерти, но даже не думай возмущаться. По тому, что Вы поддерживаете это высказывание, можно судить, что Вы были бы совсем не против заиметь десяток-другой крепостных душ.

Добавлено позже
А может, Вам того, наняться на общественные работы (улицы, например, подметать), зарплату всю отдавать на восстановление храмов и ни в коем случае не роптать. Посмотрели бы мы, на сколько Вас хватило.

Добавлено еще позже
Владыке (Звание-то какое! Почти как у Пушкина в Золотой рыбке. Того и смотри, Бога на посылках заиметь возжелает) тоже бы не помешало пожить жизнью тех крестьян - может, тогда и не лезли бы такие мысли в голову.

я вижу костры....

rum,
Если б можно было бы-за каждое добавление по плюсу б поставила!

Змий, это что-то вроде "Распять его,распять..." (с)? Угу...раз шесть :))

DOM, кому Церковь не Мать, тому и Бог - не Отец...


alex449, не приходило Вам в голову, что людям Храм может быть важнее больницы или дороги?
Не сталкивались Вы со случаями, когда люди добровольно отказывались от лечения? Спешили в Храм, а не в больницу?




Рогацци, по-Вашему Христос сказал неправду, что врата ада не одолеют Его Церковь?

поведайте тогда уже где же ИСТИННАЯ ВЕРА? в Какой Церкви?

rum, Вы считаете, что бунтовщикам надо было по прянику раздать?

Сотрите эту тему-бред к ебенематери - сломал человек ноги - и ползет в храм)))) там ему впарят свечек на 100р)))) Все правильно сделал)))) Ппц..

Lesatach, я сталкивался со случаем...С моим "дальним" знакомым...Всю жизнь был атеистом...Попал в аварию (кажется зимой,кажется на машине влетел в прорубь)...Последние минуты жизни думал...Начал усердно молиться...Короче-его спасли...В храм никогда не ходил...как видите Бог его и без хождения в церковь спас...Лично мое мнение, для верующих главное вера...в Бога (ну и святых соответственно)

DOM, Дело было не в молитвах)) а в удаче))) На бога списывать теорию вероятности - не правильно)))

Diesel, ну это тоже да...Просто он сам после этого поверил :) Может ему теперь так жить легче...

Не видел ни одного предпринимателя, который бы отказал себе любимому в "Куршавелях" Собор в любом случае будет налогом для населения и работников жертвователя. И по другому не бывает. Деньги из воздуха не возникают. Вспомните историю, колокола или пушки. И иного не дано. Всё остальное демагогия. Чем больше соборов тем меньше школ и садиков, тем беднее народ.
Ну и самое главное. В конце концов придётся строить и з тощего бюджета. Не наберут в Орле 3-5 миллиардов рублей на пожертвованиях..

Дровишки на вас уже заготавливаем)))

Вам не привыкать

Я сталкивался. И в храм, а к "бабкам" , и в интеренет за советами.

с радостью потираете пухлые потные ручёнки?! Сколько ж пожгли неповинных детей, баб, стариков да мужиков веры языческой. Огнём и мечом! Как не стыдно столько душ погубить? Младенцев-то за что? А ведь жгли в амбарах. Бесы (((

Ты не дрова заготавливай, барометр заговаривай..., ДОЖДЬ нужен....
*

И после этого будите продолжать утверждать о каких-то мифических пожертвованиях? Что касается ремонт старых обойдется дороже строительства новых..Ну в это может поверить полуслепая бабка, малолетний ребенок и т.п. Я приводил раньше сравнительные цифры, а именно: на ремонт под ключ помещения 4000 квадратных метров (полная замена всех коммуникаций, кровли, полный ремонт фасада) отделочные работы и т.п. требовалось порядка 3-5 миллионов рублей. Тут же речь идет о миллиардах. Я искренне надеюсь что вы просто повторяете известную глупость, заявленную такими сомнительными личностями как генерал или г-н Ливцов.Мне уже надоело это повторять....Центр заключается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО местом каруселей???
Типичная отговорка. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Бунты, на ровном месте не рождаются.
Этож какой? *

Пряники надо заранее раздавать, тогда и вопросы такие возникать не будут.

Пионер,
плюс много...
Consigliere, Lesatach,
Вы в своем уме, товарищи? Вы хоть прочтите, что сами написали * *

А вот это невозможно! Пока, в этом Мире никому не удалось.

diskmaster, в своем, в своем....


DOM, так задайте себе вопрос: для чего спас то?

Не приходило в голову, что спасают нас, не для того, чтобы мы продолжали грешить?

... но мы частенько об этом быстро забываем... увы


А ведь демоны тоже верят! Вера без дела - мертва!

Надо что-то делать... Что?

Как говорилось здесь и в соседней теме, самый лучший вариант-личное участие (к примеру в свободное от основной деятельности время, мести улицы, а зарплаты полностью отдавать на пожертвования). А не слепое аплодирование на форумах власть имущим, поддерживая их даже самые явные, абсурдные коррупционные идеи.

Кем говорилось? Они - есть Истина?


Кто ж Вам такую чепуху сказал?
Или сами придумали, чтобы мозги пудрить несмышленышам?

Нешто можно путать Мирское и Духовное?
Отдавайте Богу- Богово, а Кесарю - кесарево....

Работать ручками значит не хотите. Иксплуататоры хреновы.

*

Захребетники... *

Этож что конкретно?

Эх....что-то мне это напоминает.....Нечто скажем так: Временные промежутки: раннее средневековье и период с 1992 по...если не ошибаюсь по 1996

А в столице есть еще с мозгами люди.


Примечательна реакция попов: