17 июня 2011 в 16:42 1931 366
Общество

В Орле создана рабочая группа по вопросам выделения земли под строительство Кафедрального собора

17 июня Орловский городской Совет народных депутатов провел общественные слушания по вопросу выделения и передачи в собственность Орловской и Ливенской епархии земельного участка под строительство в городе Орле Петропавловского кафедрального собора.

В его работе приняли участие депутаты Орловского городского Совета, заместитель губернатора и Председателя Правительства Орловской области И.Ю Гармаш, архиепископ Орловский и Ливенский Пантелеимон, мэр города Орла В.В. Сафьянов, представители общественности и средств массовой информации города.

Как отметил в своем выступлении Пантелеимон, в скором времени, после того, как в СМИ прошла информация о строительстве собора, во всех приходах Орла и области стала вестись работа по сбору подписей в защиту возведения объекта. Таковых  в настоящее  время собрано большое количество. Владыко также сослался на то, что в настоящее время по всей Центральной России ведется работа по строительству подобных культовых сооружений. Так, в Воронеже Кафедральный собор уже отстроен, завершается эта работа в Липецке, в Брянске - первые этапы стройки.

Безусловно, все выступающие на собрании говорили о том, что строительство Кафедрального собора - дело прежде всего духовное. Говорить о материальной стороне вопроса вынудило выступление одного из представителей общественности, затронувшего проблему финансирования объекта и выделения под него участка.

По информации архиепископа Орловского и Ливенского Пантелеимона, в настоящее время при прямом содействии отца Илия найден инвестор (имя которого пока не разглашается), готовый пожертвовать на строительные работы 350 млн.руб.

Однако, депутат горсовета А.Н.Рослов обратил внимание собравшихся на то, что инвестор не будет заниматься городским парком, это дело администрации.

В ходе общественных слушаний была принята резоляюция, согласно которой горсовет решил:
- поддержать обращение архиепископа Орловского и Ливенского Пантелеимона по строительству Кафедрального собора;
- в целях корректного проведения процедуры передачи городской земли (не менее 1,5 га) в распоряжение епархии и окончательного определения места возведения Кафедрального собора создать рабочую группу, в состав которой войдут представители исполнительной и представительной власти области и города, общественности.

На слушании был определен и состав рабочей группы:
- А.А.Лабейкин, исполняющий обязанности председателя областного Совета народных депутатов;
- И.Ю Гармаш, заместитель губернатора и Председателя Правительства Орловской области;
- Пантелеимон, архиепископ Орловский и Ливенский;
- Л.С. Музалевский, председатель городского Совета народных депутатов;
- В.В.Сафьянов, мэр города Орла;
- М.В.Вдовин, заместитель председателя городского Совета народных депутатов;
- М.П. Верижников, заместитель председателя городского Совета народных депутатов;
- А.В.Левковский, заместитель председателя городского Совета народных депутатов;
- Н.С.Лякишев,заместитель главы администрации по архитектуре, строительству и перспективному развитию города Орла;
- А.В. Берсенев, управление архитектуры и градостроительства Орла;
- Т.В. Исаева, начальник управления культуры администрации города Орла;
- В.А.Ливцов, руководитель Орловского областного отделения Всероссийского Общества охраны памятников истории и культуры.

Оксана Полуничева, www.infoorel.ru



Источник: ИА Инфо-Сити, www.infoorel.ru
© ИА «Инфо-Сити»

Подписывайтесь на наш канал в Telegram и в Яндекс Дзен


  • doctor
    Цитата :
    найден инвестор (имя которого пока не разглашается), готовый пожертвовать на строительные работы 350 млн.руб.
    это ж как нагрешить нужно было!
    1
  • Женек
    Цитата :
    готовый пожертвовать на строительные работы 350 млн.руб.

    это ж как нагрешить нужно было!
    Уж не на Грешилова ли вы намекаете?)
  • ANDY

    21 век на дворе... мальчишки 70-х годов прошлого века , мечтающие о космосе и звездах, о покорении планет, о роботах, об автоматических заводах по производству всего на свете, читающие и верящие Стругацким - не поняли бы нас сегодняшних...

    Мракобесие какое то средневековое... а власть еще всеми силами помогает этим хитрожопым, чтобы народ лучше в религию окунулся, вместо того чтобы спросить с этой самой власти, а что она собственно дельного сделала для развития страны?

    Массаракш какой то....
  • outsider
    Ну 350 млн, физически (учитывая не малый ущерб своему "кошельку") могут потянуть только 2 человека: Грешилов и Соболев. Только к сожалению лично я ни то что не видел, ни разу не слышал о набожности и "завсегдатости" храмов ни одного из вышеуказанного лица. Ну да ладно. К примеру 350 м нашли. Где возьмут еще минимум миллиард да в столь короткие сроки? ;) Выхода два: либо обложить "церковной десятиной" всех мало-мальски успешных комерсов, в случае не выполнения чего, пообещать им гиену огненную, либо как всегда, надеяться на пожертвования из бюджета. Это огромные деньги!
    Что касается статьи, порадовал один моментик:

    Цитата :
    инвестор не будет заниматься городским парком, это дело администрации.

    Т.е. МЕСТО это уже каГ бЭээ не обсуждается??? Феерично:))))))) ...Учитывая то, что парк переходит на самоокупаемость по решению той же администрации:))))))
    Ну в принципе этого и стоило ожидать, все идет к полной ликвидации парка. Надо хоть пофоткать для истории. Ибо вандалы 21 века в галстуках и возможно в рясах, по ходу своего все-таки добились
  • Glimmer
    Я вот не пойму. Людям что ли молиться негде? Ужас. К чему хоть эти потуги с собором.

    Построили бы на эти деньги хотя бы километр дороги по современным технологиям.
    или ветхий жилой дом расселили 350 на 2 = 175 квартир "однушек" например
  • Serhio_666
    Млять, что за упертые бараны. в старой теме привел умное решение градоначальника, который послушал своих горожан. Я о Собянине в Москве. А тут же тихой сапой все решают и слушать голоса тех кто против вообще не желают. Росчерком пера передают парковые территории под строительство всякой хрени. Я в бешенстве. Если будет пикет или митинг против этой фигни выйду обязательно. Я не хочу, чтобы мой ребенок жил в окружении культовых сооружений.
    1
  • Вик
    Лезатах на радостях пьет Кагор...
    1
  • Ianka
    Нет. Место еще какгбэ)) не выбрали окончательно. Но речь в основном ведется об етой "доминанте" над Окой в парке. В общем, в историческом центре города хотят отстроить лепоту. Не для окраин, говорят, такое.
  • outsider
    Цитата Serhio_666:
    Я не хочу, чтобы мой ребенок жил в окружении культовых сооружений.

    Ближайшие 5 лет культовых сооружений не будет. Будет тяжелая техника, шум, вонь, краны, котлованы, грязь, ну и толпы рабочих с перегаром, возможно среднеазиатской национальности, заполняющих в свободное от работы время то, что останется от парка. Так что на счет культа то как раз можно не переживать:)))))) ....Будет забавно, как они будут уживаться рядом с заведением под названием Сфера-Т и его контингентом:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Цитата :
    етой "доминанте" над Окой в парке. В общем, в историческом центре города хотят отстроить лепоту.

    Дык есть еще не менее замечательное "доментное" место:))))))))) По ул. Пролетарская Гора д.1 :))))))) Ну а мэрию переселить ближе к народу...В строения барачного типа к примеру, на капитальный ремонт коих в этом году выделяется аж 73 млн рублей
  • Пионер
    Ну что, орляне, пойдёте митинговать, протестовать или поддерживать строительство? Или всё возмущение будет в виде файла у Фили на сервере?
  • Женек
    Цитата outsider:
    как они будут уживаться рядом с заведением под названием Сфера-Т и его контингентом
    а все грамотно задумано: из сферы прямиком в собор исповедоваться
  • Пионер
    Женек, ты не желаешь возглавить волну народного протеста против строительства?
  • SWG
    Цитата ANDY:
    Мракобесие какое то средневековое... а власть еще всеми силами помогает этим хитрожопым, чтобы народ лучше в религию окунулся, вместо того чтобы спросить с этой самой власти, а что она собственно дельного сделала для развития страны?
    Боится власть просвещения, вот и потакает мраку религиозности. Выгодно же. Неверующий требует здесь и сейчас, а верующий терпит и говорит что на все воля божья. Вот только вожди у верующих через чур агрессивны, а это как в арбалете, чем больше натягивать тетиву недовольства, тем дальше полетит стрела. И дай бог, самих их и пришибёт.
  • Женек
    Цитата Пионер:
    ты не желаешь возглавить волну народного протеста против строительства?
    думаю, что у такого маленького человека как я нету тех качеств, которые должны быть у лидера движения против строительства
  • ALIONKA
    прежде чем митинговать, дождитесь, что они удумают. в любом случае когда определятся точно с участком под затройку - его должен утвердить горсовет. хотя там, как видно, натроения начинают склоняться к крестам и рясам. а еще лично меня (не)удивило присутсвие одного чела на этом сборище. что там делал гармаш. не здесь ли собака зарыта...
  • AK
    Мимо Смоленской церкви недавно прошёлся. Какое величественное сооружение. Ну верните же вы ей утраченную ранее колокольню (её высота, кстати, была более 50 метров), переименуйте в собор (если не уже) и вот вам готовый объект. После постройки колокольни город получит замечательную завершённую архитектурную изюминку, ну а верующие обретут так им нужный(?) собор.
  • ASH
    Друзья, я был тем самым участником, который "затронувший проблему финансирования объекта и выделения под него участка" (пишу из под чужого аккаунта). Делюсь свежими впечатлениями об этих слушаниях в блоге: http://www.new-orel.ru/blogs/view/13390/

    Задавайте вопросы, с радостью отвечу, расскажу как все было на самом деле.
  • kapitocha
    Тема очень волнует, т.к. мы живем в непосредственной близости от предполагаемого "объекта строительства", т.е. между Арбитражным судом и парком. Хочу сказать, что нашу улицу пытаются снести уже 30 лет (т.е. обещают) тем не менее, один раз например была попытка со стороны "Развития" выкупить землю под застройку. Они бросили эту иннициативу. Очень дорогая земля, куча собственников, все хотят получить максимум. Не могу представить ту цифру, во сколько обойдется снос. Тем более много новых домов сейчас кто не хочет никуда съезжать и запросит просто огромные деньги.

    Хотелось бы спросить у ASH- тема сноса жилых домов как-то упоминалась вообще в слушаниях?
  • German
    Цитата Serhio_666:
    Млять, что за упертые бараны. в старой теме привел умное решение градоначальника, который послушал своих горожан. Я о Собянине в Москве. А тут же тихой сапой все решают и слушать голоса тех кто против вообще не желают. Росчерком пера передают парковые территории под строительство всякой хрени. Я в бешенстве. Если будет пикет или митинг против этой фигни выйду обязательно. Я не хочу, чтобы мой ребенок жил в окружении культовых сооружений.
    Цитата :
    Я не хочу, чтобы мой ребенок жил в окружении культовых сооружений
    А в окружении алкашей, наркоманов и пидорасов хотите, чтобы жил?
  • Женек
    ALIONKA, вы ввели в заблуждение и все таки присутствовали на мероприятии?
  • ASH
    Цитата kapitocha:
    Хотелось бы спросить у ASH- тема сноса жилых домов как-то упоминалась вообще в слушаниях?

    не упоминалась никак. упомянуть ее мог я, но времени на подготовку было мало. а номинально власть ведь еще не решила где строить, поэтому упоминать подобное было бы преждевременно и странно.

    собственно, возможность выступить была у каждого — слушания-то общественные. но эта тема, похоже, мало кого волнует.
  • German
    Наше общество сильно деградирует. И это видно также из отзывов в этой теме. Когда кабаки строят или клубы - рассадники наркомании и разврата, что-то пикетов никто устраивать не думает. Русская Православная Церковь - это наша русская культура. И она хотя бы может быть будет сдерживающим фактором против нравственной и культурной деградации. А в Бога поверят все так или иначе.
    1
  • kapitocha
    Да кто против? Пусть строят, только не за счет детских каруселей , зоны отдыха и жилых домов! Больше негде? Что то аппетиты и амбиции церковных деятелей в последнее время просто поражают... и разочаровывают.
  • outsider
    Цитата :
    И она хотя бы может быть будет сдерживающим фактором против нравственной и культурной деградации

    И какие же действия предпринимаются в этом направлении? В начале не мешало бы отогнать бомжей и синеботов от собственных церковных ворот а уж потом рассуждать на тему глобальных сдерживающих факторов! Отобрав карусели у детей, анти социального элемента меньше не станет. Скажите "чем больше церквей тем меньше тюрем"? За последние 20 лет церквей стало больше в разы. Стало ли меньше правонарушений?
  • Вик
    Цитата outsider:
    Скажите "чем больше церквей тем меньше тюрем"? За последние 20 лет церквей стало больше в разы. Стало ли меньше правонарушений?
    то, что строят сейчас церковью назвать трудно, туда бы настоящих монахов из монастырей для службы...
  • Morphine
    Цитата kapitocha:
    Да кто против? Пусть строят, только не за счет детских каруселей , зоны отдыха и жилых домов! Больше негде? Что то аппетиты и амбиции церковных деятелей в последнее время просто поражают... и разочаровывают.

    у меня там дом рядом расположен. и так был п***ц по вечерам из-за дискотеки, а храм построят - днем будут колокола, вечером - Дима Билан. красота!!!! искренне желаю этим деятелям сдохнуть в акустических муках.
  • iq
    Цитата outsider:
    За последние 20 лет церквей стало больше в разы. Стало ли меньше правонарушений
    Между этими двумя событиями положительная обратная связь. Количество верующих прямо пропорционально количеству правонарушений, и пока не удалось обнаружить такое время и место, где бы эта зависимость была обратной.
  • ALIONKA
    Цитата :
    ALIONKA, вы ввели в заблуждение и все таки присутствовали на мероприятии?
    нет))) просто прочитала инфу и высказалась. жалко, что сама не сходила, кто что пишет, нифига не понятно((((((
  • ALIONKA
    Цитата ASH:
    не упоминалась никак. упомянуть ее мог я, но времени на подготовку было мало.
    к счастью, язык есть не только у Вас.
    когда была пресс-конференция мэра и батюшек на эту тему, вопрос сноса поднимался (примерно полтора-два месяца назад). тогда батшка сказал, что уже ведутся переговоры с собственниками о выкупе. уже тогда! видимо, кто-то уже полностью убежден, что с божьей помощью все получится))))
  • rum
    Неужели у нас нет юристов кроме Лесатаха, чтобы можно было пикет/митинг оформить? Хватит, как бабки у подъезда, перетирать по сто раз одно и то же, на улицу пора. Предлагаю для начала собраться и обсудить это дело очно. И не когда-нибудь, а в ближайшие максимум 5 дней (предлагаю вечером в понедельник). Заявки на участие лучше через приват.

    Я так думаю, чтобы выразить свое несогласие вживую, не обязательно ждать, пока президент, губернатор или мэр придут к тебе домой и нагадят тебе в кровать.

    Если не организуемся, то так нам и надо.
  • astrella
    Мне просто интересно, почему когда нам повышают коммуналку, цены на бензин, цены на продукты в магазинах зашкаливают, когда вводят дебильные единые ГЭ, когда нас давят своими авто пьяные депутаты, сдают экзамены за детей министров подставные лица ( перечисление может идти достаточно долго)-МЫ НЕ ВЫХОДИМ НА УЛИЦЫ...?????
    а строительство храма вызывает у нас столько негодования??? Мне это не понятно....По большому счету, мне все равно где он будет...Вид городу он не испортит...Детский парк - вообще в том виде, в каком он есть сейчас- опасен для детей, аттракционы в агонии, рассыпаются на ходу....Я помню этот парк в раннем детстве, пойти туда с родителями -это был праздник.Сейчас - жалкое зрелище...
  • rum
    Цитата astrella:
    Мне просто интересно, почему когда нам повышают коммуналку, цены на бензин, цены на продукты в магазинах зашкаливают, когда вводят дебильные единые ГЭ, когда нас давят своими авто пьяные депутаты, сдают экзамены за детей министров подставные лица ( перечисление может идти достаточно долго)-МЫ НЕ ВЫХОДИМ НА УЛИЦЫ...?????
    По этим вопросам выходить на улицы Орла смысла нет. Начать лучше с того, что должно решаться на местном уровне. А там, м.б., и до федерального дорастем.

    Цитата astrella:
    Детский парк - вообще в том виде, в каком он есть сейчас- опасен для детей, аттракционы в агонии, рассыпаются на ходу....Я помню этот парк в раннем детстве, пойти туда с родителями -это был праздник.Сейчас - жалкое зрелище...
    Вообще-то из этого я бы сделал вывод о том, что его надо восстановить, а не о том, что его надо окончательно уничтожить.
  • astrella
    rum, я против уничтожения парка...но, думаю, денег на его восстановление тоже нет..
  • rum
    На биокомплекс тоже не было.
  • astrella
    это немного разные деньги...)))
  • ASH
    Цитата rum:
    Я так думаю, чтобы выразить свое несогласие вживую

    Рано еще, официально нет еще решения рабочей группы по вопросу места строительства церкви. Вот когда место утвердят (примерно через неделю), имеет смысл собрать over 1000 подписей)
  • rum
    Цитата ASH:
    Цитата rum:
    Я так думаю, чтобы выразить свое несогласие вживую

    Рано еще, официально нет еще решения рабочей группы по вопросу места строительства церкви. Вот когда место утвердят (примерно через неделю), имеет смысл собрать over 1000 подписей)
    Вот как раз и стоит заняться заранее, чтобы задать мыслям этой группы правильное направление.

    Цитата astrella:
    это немного разные деньги...)))
    Если не ошибаюсь, аттракционы (если они, конечно, не начала прошлого века) могут приносить прибыль. А ежели так, то почему бы не пригласить туда тех, кто хочется заниматься таким бизнесом?
  • SWG
    Цитата :
    я против уничтожения парка...но, думаю, денег на его восстановление тоже нет..
    Вот и обидно. На парк, садики, дороги денег нет, а 3 миллиарда на собор собираются найти. А ведь чудес не бывает, деньги в конце концов всегда в итоге собираются с населения, не важно, через завышение банковской ставки банкиром, недоплаты работникам или простым завышением цен. И пусть не говорят о "тайном" спонсоре. Если отстёгивает столько денег, значит украл в разы больше. У того же несчастного населения.
  • Lesatach
    Цитата rum:
    Если не ошибаюсь, аттракционы (если они, конечно, не начала прошлого века) могут приносить прибыль. А ежели так, то почему бы не пригласить туда тех, кто хочется заниматься таким БИЗНЕСОМ?

    То есть протест под лозунгом:

    Нет Храму, даешь место БИЗНЕСУ! *

    Шила в мешке не утаишь! *

    Ребята! Поаккуратней надо!

    И вообще, бороться с Храмами Божьими - это всё равно, что бороться с Богом. Хлопотно это, и чревато последствиями для борцов....
  • SWG
    Цитата SWG:
    Ребята! Поаккуратней надо!

    И вообще, бороться с Храмами Божьими - это всё равно, что бороться с Богом. Хлопотно это, и чревато последствиями для борцов....
    Ага. Окрепнут - расстреливать и сжигать начнут.

    Вот только связь с богом у "строителей" что то не просматривается. Мирское всё. Побольше и сейчас.
  • rum
    Цитата Lesatach:
    То есть протест под лозунгом:

    Нет Храму, даешь место БИЗНЕСУ! * *

    Шила в мешке не утаишь! *

    Ребята! Поаккуратней надо!
    Все лучше, чем свечками торговать и на покойниках наживаться.

    Если этот бизнес сможет подарить детям праздник, пусть даже с целью получения выгоды для себя, то я буду это только приветствовать.
  • Lesatach
    rum, БИЗНЕС может подарить детям праздник на несколько минут или часов, а Храм может подарить детям ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ....
  • Заноза
    Lesatach ,надо будет сходить ребенку в храм,нужно только определиться в какой,а детский парк у нас один на город (был?)
    1
  • rum
    Цитата Lesatach:
    rum, БИЗНЕС может подарить детям праздник на несколько минут или часов, а Храм может подарить детям ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ....
    Lesatach, Исправьте: "Я, Lesatach, считаю, что Храм может подарить детям ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ".
    Вот я, например, так вовсе не считаю. Так что не надо свое личное мнение представлять непреложной истиной. По сути, Вы утверждаете, что единица недвижимости в центре города как-то может повлиять на продолжительность жизни, с чем, извините, я согласиться не могу. Зато легко могу представить, что кто-то может неплохо поживиться за счет этой же самой единицы недвижимости.
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    а Храм может подарить детям ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ....

    Как ни странно, почему то кроме обещания вечной жизни все хотят ещё и земных радостей. И глядя на попов, понимаешь, как сильно.
  • outsider
    Верно было подмечено ранее, что криком делу не поможешь. Однако давайте более детально посмотрим на ситуацию: на все эти пикеты, даже если и будет дано разрешение (в чем я сомневаюсь) наш генерал вместе со всем аппаратом как говорится клали большой и толстый. Примеров этому тьма тьмущая. Более того, по объективным причинам придти смогут далеко не все. Я думаю следует поступить немного иначе. Действительно, дождаться окончательного решения выделения места и если маразм и корысть возьмет верх над здравым смыслом, предлагаю написать коллективное письмо в прокуратуру, губернатору. Ибо если мне не изменяет память, с 1951 г. ПКиО получил статус особо охраняемой территории историко-культурного назначения. А теперь обратимся к действующему законодательству:

    Начнем с п. 9. ст. 85 Земельного кодекса РФ от 25 октября 2001 г. № 136-ФЗ. «Земельные участки в составе рекреационных зон, занятые городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, используются для отдыха граждан и туризма»
    Допустим храм за уши можно притянуть к объекту туризма? Едем дальше.

    п. 12 этой же статьи, имеющий ключевое значение для понимания поднятой проблемы: «Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, закрытыми водоемами, пляжами, и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации» Это к вопросу о законности передачи в собственность земельного участка от парка в размере 1,5 га

    Но возвращаем внимание к п. 5 ст. 98 Земельного кодекса: «На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не соответствующая их целевому назначению». То есть любые попытки внедрить в структуру рекреационной зоны чуждые ее предназначению объекты должны рассматриваться как грубое преднамеренное нарушение закона.

    И на закуску:

    Существует Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ» от 24.07.1998 г. № 124-ФЗ. Статья 13 в нем утверждает, что «принятие федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта РФ или органом местного самоуправления решения о реконструкции, модернизации, об изменении назначения или о ликвидации объекта социальной инфраструктуры детей, являющегося государственной или муниципальной собственностью, не допускается без предварительной экспертной оценки уполномоченным органом… последствий принятого решения… В случае отсутствия экспертной оценки такое решение признается недействительным с момента его вынесения». Проводилась ли эта экспертная оценка? И если да, то когда, кем и под каким номером?

    Проще говоря, надо для начала собрать подписи. И тогда, после официального запроса, они будут ОБЯЗАНЫ провести проверку и дать официальный ответ. В качестве бонуса, заявление с прикрепленными подписями, можно так же передать в оппозиционные газеты, они это с радостью обнародуют. Так что остается пока ждать.
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ....

  • Пионер
    Lesatach


  • Вик
    Цитата SWG:
    Как ни странно, почему то кроме обещания вечной жизни все хотят ещё и земных радостей. И глядя на попов, понимаешь, как сильно.
    А ничего странного, вечная жизнь доступна единицам, ведущим безупречную жизнь, попы это понимают и поэтому просто эксплуатируют идею вечной жизни для личного обогащения.
  • Lesatach
    Цитата rum:
    По сути, Вы утверждаете, что единица недвижимости в центре города как-то может повлиять на продолжительность жизни, с чем, извините, я согласиться не могу.

    rum, это от полного непонимания Христианской веры. Увы, но между нами бездонная пропасть...
    1
  • iq
    Цитата Lesatach:
    , это от полного непонимания Христианской веры. Увы, но между нами бездонная пропасть...
    Вот с этим соглашусь. Именно бездонная пропасть. Вам как-то подтянуться надо, может какого-нибудь попа репетитором нанять, чтобы эту пропасть преодолеть, а то не комильфо "верующему" так сильно плавать в собственной религии.
    1
  • SWG
    Цитата :
    это от полного непонимания Христианской веры. Увы, но между нами бездонная пропасть...


    Хорошо сказал! Вот бы ещё это и попы поняли, а не только их адвокаты... *
  • Lesatach
    Цитата iq:
    Вот с этим соглашусь. Именно бездонная пропасть. Вам как-то подтянуться надо, может какого-нибудь попа репетитором нанять, чтобы эту пропасть преодолеть

    "Подтянуться" до вашего уровня? Чтобы понимать необходимость каруселей и их приоритет перед Храмами?

    Увы, надеюсь такого не случится никогда.
    Ибо все карусели, больницы, аптеки, заводы. фабрики и т.д. - суета сует....когда это без Бога или против воли Бога...

    Земля от света повернет во тьму,
    И ветер северный меняется на южный .
    Я ничего с собою не возьму,
    И потому мне ничего не нужно.
    Что было прежде, будет и потом,
    Что было сотворенным - сотворится.
    Сегодня смех, веселья полон дом,
    А завтра всплачет тот, кто веселится.
    В моря из рек текут потоки вод,
    Чтоб облаками возвратиться в реки.
    Приходит род, и вновь проходит род,
    И только Ты господствуешь во веки.
    Восходит солнце и зайдет опять,
    Чтоб воссиять по-новому над тьмою.
    Мне ничего не страшно потерять,
    Будь только Ты, Царю царей, со мною.
    Всему под небесами свой черед,
    Своя пора и время всякой вещи.
    Блажен, кто эту истину поймет,
    Но преблаженнее обретший Вечность.
    Людская память - вешняя вода,
    Она умрет, как город осажденный.
    Блажен, кто никого не осуждал,
    Но преблажен за Правду осужденный.
    Безумию под солнцем нет конца.
    И мир на Бога возвеличил слово.
    Восстала тварь на своего Творца,
    И это тоже на земле не ново.
    Нечестию живущих нет границ,
    И люди жить и умирать устали.
    О, семя любодеев и блудниц,
    Когда б вы знали на Кого восстали !
    Не возноситесь, Судия воздаст,
    И это будет бедствие из бедствий.
    Святы твои слова, Екклесиаст,
    "Все, что без Бога - суета суетствий !"
    Но верю я, что Истина Сама
    Во век восторжествует над землею.
    И будет свет, и посрамится тьма,
    И сокрушится всяк, творящий злое !

  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Ибо все карусели, больницы, аптеки, заводы. фабрики и т.д. - суета сует....когда это без Бога или против воли Бога...

    * * * * * * *

    БРАВИССИМО!!!! НА БИС!!!! 5+++++++ :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Верх эволюции from Lesatach:

  • Lesatach
    вот куда зовет Аутсайдер

  • AlexGN
    Отлично! А сейчас плавно переходим к часам и машинам Патриарха!
  • Lesatach
    AlexGN, не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Православные решили, что их Патриарх будет ездить на дорогой машине - и будет ездить.

    Избери себе своего "Патриарха" и требуй от него, чтобы пешком ходил...
  • Eternal_Stranger
    Lesatach, зато теперь аттракционы станут такими:

  • Змий
    Поминусую ка я Лесатаха)))
  • Morphine
    Цитата AlexGN:
    Отлично! А сейчас плавно переходим к часам и машинам Патриарха!

    хаха))) часы))) мелко плаваете.


    Стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России и при этом не очень законно эксплуатируют символы государственной власти РФ.
    Небольшое судно за $4 000 000
    Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь – для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.
    По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж Волге.


    http://fishki.net/comment.php?id=90351

  • Змий
    и кстати я начинаю понимать почему такие косяки были с церквями в после 1917 года.

    Лесатах, нет ощущения что во второй раз на одни и те же грабли наступить можете?

    Morphine, ну ты же понимаешь.. решили православные что у патриарха должна быть дорогая яхта.. ))))
  • outsider
    Юмор форэва:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Цитата Lesatach:
    Православные решили, что их Патриарх будет ездить на дорогой машине - и будет ездить.

    * * *

    Ммммда? И кто же это конкретно? :))))))) Проводился референдум? ...Или как всегда, все экстерном? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    ...Аааааа...если бы эти самые "православные" решили бы уничтожить всех, не отвечающим так же на их взгляд определенным критериям? М? ;) Бурные, продолжительные аплодисменты запятая все встают-играет боже царя храни? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • Eternal_Stranger
    Morphine, yна первой фотке справа заметен еще и православный вертолет.
    Кстати сейчас уже можно оплатить молитву по коротким номерам СМС?
    1
  • Morphine
    Цитата Змий:
    Morphine, ну ты же понимаешь.. решили православные что у патриарха должна быть дорогая яхта.. ))))


    эх(((( хочу такую. православные, решите!!!!!!
    1
  • outsider
    Цитата Eternal_Stranger:
    Кстати сейчас уже можно оплатить молитву по коротким номерам СМС?

    Для айфона уже есть подобное приложение. Правда пока с католическим уклоном, но думаю через годик по обыкновению сие чудо доберется и до нас.

    Цитата :
    эх(((( хочу такую. православные, решите!!!!!!

    * * *
  • SWG
    Цитата :
    Цитата Lesatach:
    Православные решили, что их Патриарх будет ездить на дорогой машине - и будет ездить.
    Да черт с ним, с этим патриархом, пусть ездит, хоть на осле, хоть на мерине, только без мигалки и перекрытия дорог, в чем он недавно отличился, когда ехал в Загорск в лавру. *
    1
  • Змий
    SWG, а нечего дорогу божьему промыслу перебегать!
  • LMI
    Цитата Morphine:
    Цитата AlexGN:
    Отлично! А сейчас плавно переходим к часам и машинам Патриарха!

    хаха))) часы))) мелко плаваете.


    Стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России и при этом не очень законно эксплуатируют символы государственной власти РФ.
    Небольшое судно за $4 000 000
    Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь – для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.
    По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж Волге.


    http://fishki.net/comment.php?id=90351



    Господь вознаградил своих верных слуг.


    Можно добавить:

    "В этот день Бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку "Зубровки", домашнии грибочки, черной зернистой икорки, форшмак из селедки, украинский борщ, курицу с рисом, фрукты и так далее и тому подобное." ("12 стульев")
    Ну, а монахам Валаамского монастыря, Бог послал яхту "Паллада" ..."Чудны дела Твои, Господи!"

    А по делу......

    Настоящий патриарх должен по воде босиком ходить.


  • Eternal_Stranger
    SWG, Неисповедимы пути патриарха.
  • AlexGN
    Я все же возвращусь к посту Lesatach о бедной женщине, которая хочет мирских благ. Это в ней мирское говорит, и это естественно. Священники тем и отличаться должны, что отрекаются от мирских благ. Я понимаю, когда золото, драгоценности идут на украшение икон, храмов, но когда священники начинают украшать себя?! Они что, отождествляют себя с иконами? Плохой аргумент, Lesatach, слабый.
  • AK
    Во тема-то как зацепила общественность. Прошлую про "Родину" уж и забыли все. Мож оно так и задумано? :)
    1
  • Змий
    AK, а что Родина то? я, лично, туда не заходил уже лет 10 вообще.
  • @ndy
    А вас, Змий, в этом топике никто и не рассматривает. Не льстите себе :-)
  • Змий
    Да я и не претендую. каг бэ)))

    Так шо там о храме?
  • @ndy
    Уж тебе-то, Змий, негоже голову всякими православными делами забивать.
    Да и к земле этой ты никакого отношения не имел, не имеешь, да и иметь не будешь. Спать бы шел, уважаемый ;-)
    Не?
  • Змий
    я там в детстве гулял много. и наследника тоже бы погулял там же.
  • @ndy
    Погуляешь, не волнуйся. Спокойной ночи!
  • Змий
    Спасибо на добром слове)))
  • @ndy
    "Not at all" или "Don't mension it"
    Как тебе будет угодно ;-)
  • Змий
    второй вариант больше вставляет. ага
  • Eternal_Stranger
    @ndy, какой то неправильный православнутый, замените пожалуйста!
  • Lesatach
    Вместо того, чтобы много кудахтать о часах и яхтах, лучше бы привели маленькую ссылку на Устав Церкви, Писание, Предание, Соборы...и т.д., где был бы записан ЗАПРЕТ.

    А то кроме зависти и злопыхательства ничего из вышенаписанного про часы и яхты, не следует... увы афтарам....

  • Вик
    Цитата :
    Вместо того, чтобы много кудахтать о часах и яхтах, лучше бы привели маленькую ссылку на Устав Церкви, Писание, Предание, Соборы...и т.д., где был бы записан ЗАПРЕТ.
    Этот запрет записан в душе, да только вы про неё забыли, отгородившись преданиями, писаниями, соборами, уставами... *
    1
  • Eternal_Stranger
    Lesatach, помнится, господин Гундяев сам толкал пастве речь о нестяжательстве. Да и вообще любой монах дает обет на это дело. Политика двойных стандартов во всей красе.
  • Lesatach
    да ладно вам про душу. Сами то все на денежки меряете!

    Цитата :
    Цитата Змий:
    Morphine, ну ты же понимаешь.. решили православные что у патриарха должна быть дорогая яхта.. ))))





    эх(((( хочу такую. православные, решите!!!!!!

    Как же так, у Патриарха есть, а у нас нету?!! А у нас на водку не хватает!!!
    Выходит психология Шариковых - все отнять и поделить?

    Мой сосед объездил весь Союз -
    Что-то ищет, а чего - не видно, -
    Я в дела чужие не суюсь,
    Но мне очень больно и обидно.

    У него на окнах - плюш и шелк,
    Баба его шастает в халате, -
    Я б в Москве с киркой уран нашел
    При такой повышенной зарплате!

    И, сдается мне, что люди врут, -
    Он нарочно ничего не ищет:
    Для чего? - ведь денежки идут -
    Ох, какие крупные деньжищи!

    А вчера на кухне ихний сын
    Головой упал у нашей двери -
    И разбил нарочно мой графин, -
    Я - мамаше счет в тройном размере.

    Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
    Пусть теперь мне платит неустойку!
    Я ведь не из зависти, я так -
    Ради справедливости, и только.

    ...Ничего, я им создам уют -
    Живо он квартиру обменяет, -
    У них денег - куры не клюют,
    А у нас - на водку не хватает!

    *
  • Вик
    Цитата Lesatach:
    да ладно вам про душу. Сами то все на денежки меряете!
    Ну так и про бессмертие ничего не задвигаем... Как говорится назвался груздем- полезай в кузов. * А то привыкли как мы денежками все мерить, а при этом сказки рассказывать. Если сказано- легче верблюду сквозь игольное ушко пройти, чем богатому в рай, то на яхте за несколько лимонов зелени в рай не войдешь.
  • diskmaster
    Цитата Lesatach:
    Как же так, у Патриарха есть, а у нас нету?!!
    не так. Патриарх - это пастырь, не так ли? И как тот пастырь он должен вести свою паству к духовному просветлению. Но простите, на кой тогда пастырю кортежи и прочие мирские забавы (как-то: девочки в храме г. Торжок Тверской области; ценности и наделы земли в центрах городов и так далее), он же их к духовному зовет. Вы как-то вместе с Советником на пару года два назад мне доказывали, что молиться в лесу нельзя, только не территории храма. Простите, это еще почему? В тот раз не доказали, давайте в этот раз попробуем. Мне лично выделение наделов земли в центре города, на живописном берегу реки как-то поперек горла. лучше на эти деньги, что на храм выделяются, новый парк аттракционов для детишек поставить. Всяко лучше будет и нужнее городу, чем еще одна церковь.

    Я уже как-то говорил и повторю еще раз: задумайтесь, что проталкиваете вверх. Это уже не вера, это секта, в которой как и в любой другой основатели (или наместники) тянут деньги с прихожан.
    "Верить можно и без дорогостоящих храмов, не нужны они, вера - она выше мирского" (с) - слова настоятеля СвятоТроицкого Каменнобродского монастыря. И как же я ним согласен!!!

  • Lesatach
    Белогорский Каменнобродский Свято-Троицкий монастырь

    В XIX веке одним из красивейших и богатейших монастырей Нижнего Поволжья являлся стоящий среди живописных меловых гор с их таинственными пещерами, среди древних могучих дубов Белогорский Каменнобродский Свято-Троицкий монастырь.

    Он ведет свое начало с 1860 года, тех пор, как в Каменном Броде (Ольховский район) была основана Свято-Троицкая Каменнобродская женская община, когда помещик и надворный советник Петр Иванович Персидский выделил ей для основания 455 десятин своей земли со старым дубовым лесом (официально эта земля будет подарена позднее его женой)

    diskmaster, Вы не путаете Патриархов с юродивыми Христа ради?
    И те и другие нужны Церкви....
  • ANDY
    Lesatach, diskmaster, как последние посты согласуются с темой?
    Задрали уже с этим опиумом..
    1
  • Morphine
    Цитата Lesatach:
    да ладно вам про душу. Сами то все на денежки меряете!

    Цитата Morphine:
    Цитата Змий:
    Morphine, ну ты же понимаешь.. решили православные что у патриарха должна быть дорогая яхта.. ))))

    эх(((( хочу такую. православные, решите!!!!!!

    Как же так, у Патриарха есть, а у нас нету?!! А у нас на водку не хватает!!!
    Выходит психология Шариковых - все отнять и поделить?

    *

    я не пью. и не курю. и чужого добра мне не надо *
    мне надо, чтобы под моими окнами был парк, а не собор.
    1
  • @ndy
    Веру в души вкладывать надо, а не в постройки.
    А кому надо, тот Бога и без проводников найдет.
    И уж тем более без посредников.

  • ANDY
    На самом деле Лесатах нихрена не верующий, более того, он даже не сочуствующий и лояльный делам Церкви!!!
    Это следует хотя бы из его постов на этом форуме, он своей агрессией ( ни хрена не свойственной Христианству вообще) только разжигает страсти и негатив вокруг церковных дел и церковных служивых.... Он не примиряет, не тушит, а лишь посмеивается и манипулирует!
    За успешную манипуляцию людьми, Лесатаху нужно респект выразить!
    Этож надо столько лет верующим прикидываться, чтобы столько народу против церкви, веры выставить!!!
  • @ndy
    В чем-то я согласен с тезкой
  • Lesatach
    Цитата Morphine:
    мне надо, чтобы под моими окнами был парк, а не собор.

    Morphine, ключевое слово здесь "МНЕ"?.. *

    Цитата :
    Веру в души вкладывать надо, а не в постройки.

    Разве речь идет об обычных "постройках"? Или всё таки в вопросах веры Храм Божий постройка не совсем обычная?

    Цитата :
    А кому надо, тот Бога и без проводников найдет.
    И уж тем более без посредников.

    Это НЕ христианская точка зрения.

    Христиане считают, что СПАСЕНИЕ только через Христа, и только в Его Церкви.

    С учетом сказанного надеюсь ANDY, и ему сочувствующие понимают, что НЕхристи и без меня настроены против Православной Церкви.
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    Христиане считают, что СПАСЕНИЕ только через Христа, и только в Его Церкви.

    Особенно когда в Ерусалиме греки с армянами в церкви дерутся это видно... * * *
  • Lesatach
    SWG, армяне - НЕ православные.
    И, кстати, у них ни разу не произошло чуда схождения Благодатного огня. Один раз они опозорились с этим, больше претендовать на первенство не пытаются.
  • ANDY
    Lesatach,
    Цитата Lesatach:
    НЕхристи и без меня настроены против Православной Церкви
    Ваша всесторонняя поддержка не только не гасит, а наоборот разжигает пламя неприязни действий Церкви, задумайтесь над этим, вы почему то умаляете свой вклад....

    Цитата :
    И, кстати, у них ни разу не произошло чуда схождения Благодатного огня. Один раз они опозорились с этим, больше претендовать на первенство не пытаются.

    ну ессно, им же не сказали как спички пронести... армяшки реально надеялись , что счас бахнет... * вроде умные ребята... верили....
  • Lesatach
    Цитата ANDY:
    Ваша всесторонняя поддержка не только не гасит, а наоборот разжигает пламя неприязни действий Церкви, задумайтесь над этим, вы почему то умаляете свой вклад....

    И Вы задумайтесь, что Церковь Христова не от Мира сего и в постоянной борьбе с мирским.

    "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня...."
  • doctor
    Цитата Lesatach:
    "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня...."
    Я бы не советовал понимать эти слова столь буквально. А то РПЦ сильно преуспела, делая всё, чтоб был повод "поносить, гнать и злословить"
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    армяне - НЕ православные.

    Угу. И не христиане. * И греки там рядом просто стояли. *
  • ANDY
    Лесатах, может вы наивно полагаете, что тут ругают ВЕРУ???
    неее, тут недовольны ОРГАНИЗАЦИЕЙ!!!
    А это (как говорят на привозе) две большие разницы...

    Есть старый анекдот: про т что как удивился Христос, изучая Церковь: "надо же, во что превратился наш кружок рыбаков..." *

    Вы же тут получается защищаете фирму, эксплуатирующую ИДЕЮ!
    Разницу чуете?
  • kapitocha
    есть информация на данный момент что рассматриваются 2 места- федеральная земля (парк) , но с тем условием, что земля останется в фед собственности(?) и ... Бунинка .
  • ANDY
    kapitocha, аха, при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет....
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Церковь Христова не от Мира сего и в постоянной борьбе с мирским.



    Что-то как-то не совсем успешно идет эта самая "борьба с мирским" *
    ...Или "проиграна битва, но не война, вот построим вместо каруселей многомиллиардный храм и тогда усе бу хорошо и яхты исчезнут и мерсы испарятся"? Да, Lesatach, М? *
  • Lesatach
    Цитата doctor:
    А то РПЦ сильно преуспела, делая всё, чтоб был повод "поносить, гнать и злословить"

    Значит в правильном направлении работает...

    Однако, мнение ГРЕШНЫХ людей почему-то принимается как "положительное", а позиция Церкви, противоречащая этому мнению - как "отрицательная".

    Но что будет, если поменять полярность?

    Цитата :
    Лесатах, может вы наивно полагаете, что тут ругают ВЕРУ???
    неее, тут недовольны ОРГАНИЗАЦИЕЙ!!!
    А это (как говорят на привозе) две большие разницы...

    Почему-то особенно сильно недовольство возникает, когда привожу слова из Евангелия...

    Получается, что сторонники некоей "чистой веры", название которой и сами не знают, раз произнести не могут, усиленно и упорно критикуют РПЦ, а следовательно, и всю Православную Церковь.
    Причем критикуют именно по вопросам ВЕРЫ....

    Цитата outsider:
    Что-то как-то не совсем успешно идет эта самая "борьба с мирским"

    Знаете ведь учение. Знаете, что этот Мир погибнет....но не сразу....
    1
  • ANDY
    Lesatach,
    Цитата :
    Причем критикуют именно по вопросам ВЕРЫ....
    вы не слышите ... прискорбно....
  • Lesatach
    ANDY, это Вы не понимаете... увы... Понимали бы, так был бы здесь богословский спор с цитатами из Писания, Предания, Соборов и т.д. вроде того, что шел у иосифлян с нестяжателями.

    А так, сплошная логика и зависть шариковых...
  • outsider
    Ну чтож, внятного снова ничего...ну да ладно:)

    Цитата Lesatach:
    Знаете ведь учение. Знаете, что этот Мир погибнет....но не сразу....

    Угу * ....Теперь в свете с вышеперечисленным и вышеуказанным фото, складывается вопрос: с кого все-таки начнется эта самая гибель? *
  • ANDY
    Lesatach, не перятигивайте диспут в мифологию, мы обсуждаем другие вещи... вы искусно от них отходите, прикрываясь постулатами... * стишок новый не нарисовался?
  • Lesatach
    Цитата :
    Lesatach, не перятигивайте диспут в МИФОЛОГИЮ, мы обсуждаем другие вещи

    ANDY, если Вы считаете Христианское учение - МИФОЛОГИЕЙ, то больше не говорите мне о том, что не нападаете на ВЕРУ

    Цитата outsider:
    с кого все-таки начнется эта самая гибель?

    с нехристей....
  • @ndy
    Lesatach, когда тебе никто кто верит, как минимум, стоит задуматься. А не прикрываться высокопарными фразами из древних книг.

  • ANDY
    Lesatach, признайтесь, вы же специально не хотите обсуждать дела власть имущих от церкви... всё что вам остается - это костяк, сущность веры.... Права в том, что ни для кого счас она не является вопросом споров и нападок... говорю об этом десятый раз уже....
    вам просто нечего сказать про патриархов.... может в душе обидно, но вы рветесь защищать их... я кобы защищая веру... ГЛУПО!!!
  • Lesatach
    Цитата ANDY:
    вам просто нечего сказать про патриархов.... может в душе обидно, но вы рветесь защищать их... я кобы защищая веру... ГЛУПО!!!

    ANDY, а Вы захотите/сможете понять то, что я скажу?

    Или опять, когда ответить будет нечего, отбросите мои доводы под надежным предлогом, что я привожу МИФОЛОГИЮ?

    Если серьезно, для начала попробуйте понять, что на Небе нет равенства, значит равенства не может быть и на Земле.

    только, прошу, не начинайте снова про МИФОЛОГИЮ!

    Цитата @ndy:
    Lesatach, когда тебе никто кто верит, как минимум, стоит задуматься. А не прикрываться высокопарными фразами из древних книг.

    Думаю, что несколько миллионов, а может и миллиардов ныне живущих в этом Мире со мной согласятся....
    1
  • @ndy
    Цитата Lesatach:
    Думаю, что несколько миллионов, а может и миллиардов ныне живущих в этом Мире со мной согласятся....
    Вы опять, уважаемый, прикрываетесь религией. Беспроигрышный вариант для несведущих. Вашего же личного отношения к тем фразам, что Вы выдираете из контента, я не увидел ни в одном посте за все это время.
    И вместо того, чтобы сеять в души все то, чему учили Ефрем Сирин, Иоанн Листвичник, Паисий Святогорец, Игнатий Брянчанинов, Серафим Саровский и многие, многие другие (раз уж Вы являетесь сторонником Православия), Вы, как правильно заметили форумчане, сеете в массах только "разброд и шатания". При этом делаете вид, что ведете свою священную войну с нехристями.

    P.S. Вот Пилигриму, хоть и не согласен, но верю, Вам - нет!

    1
  • Lesatach
    Цитата @ndy:
    все то, чему учили Ефрем Сирин, Иоанн Листвичник, Паисий Святогорец, Игнатий Брянчанинов, Серафим Саровский и многие, многие другие

    В их времена Патриархи пешком в рубище ходили? В их времена Патриархи всё имущество раздавали?

    если нет, то приведите мне критику Патриархов со стороны названных лиц, плиз...

    если не можете, то ...наверно и говорить не стоит...
  • ASH
    Цитата rum:
    Вот как раз и стоит заняться заранее, чтобы задать мыслям этой группы правильное направление.
    Вы правы. Только митинг — это хлопотно, и как тут уже отмечалось, неэффективно.

    Потрясающие доводы (нормативно-правовые акты) озвучил уважаемый outsider. Действительно, можно не дожидаться решения, а выкатить эти доводы сразу на общественных слушаниях. Если эффекта не будет — направлять запросы.

    Эти слушания будут уже очень скоро, 24 или 27 июня (надо следить за новостями на oryol.ru, о слушаниях должны объявить в СМИ).

    Нужно попросить знакомых, родственников заполнить анкеты из пары пунктов (высказать мнение о строительстве вообще и о месте). Кто может помочь — пишите, вышлю анкету (файл анкеты готовится). 10 человек по 10 анкет — уже весомо!

    Кроме того, стоит прийти на общественные слушания (это открытое мероприятие, на котором всем рады) где:
    а) поучаствовать в голосовании, если до него дойдет
    б) вставить свои 5 копеек в обсуждение (по возможности).

    Как и прежде, пишу из-под чужого аккаунта. Какие-то проблемы с регистрацией.
  • doctor
    а может это ковчег? Конец то света, возможно, не за горами.
    1
  • ASH
    Предлагаю для обсуждения
    Опросный лист
    по вопросу строительства Петропавловского собора на территории г. Орла

    I. Как вы считаете, нужно ли строительство в центре Орла кафедрального Петропавловского собора? [] Да [] Нет

    II. Если все же собор будут строить, где лучше это делать?
    [] В городском парке, вместо детских аттракционов
    [] Где-либо еще в городском парке
    [] Вместо библиотеки им. Бунина
    [] На территории какого-либо парка, сквера или площади в центре Орла
    [] Ни один из вышеперечисленных вариантов
    [] В соответствии с генеральным планом застройки города, в новых развивающихся районах: на Ботанике, 909-м квартале или Зареченском микрорайоне
    [] Свой вариант: ___________________________

    ФИО __________________

    Число, подпись.
  • doctor
    Предлагаю добавить пункт:
    Провести реконструкцию существующего храмав центре Орла, превратив его в кафедральный собор.
  • Пионер
    Lesatach, так и не ответил на простой вопрос: Хотел бы родится в крестьянской семье в 19 веке, во время могущества империи, крепостным крестьянином?
  • Lesatach
    Пионер, первоначально вопрос звучал по другому, я на него ответил.

    Хотел - не хотел... Как Господь решил - так и родился...

    Я родился в ночь осеннюю
    Ежели не врут,
    И ноябрь листву последнюю
    сыпал по двору

    Я лежал орал по страшному,
    показуя прыть,
    Кто меня скажите спрашивал,
    быть мне иль не быть?
    ......

    Цитата ASH:
    В городском парке, вместо детских аттракционов
    [] Где-либо еще в городском парке
    [] Вместо библиотеки им. Бунина

    Везде "ВМЕСТО" - ненавязчивое внедрение в мозг людей противопоставление или - или...
    1
  • SWG
    Цитата :
    Везде "ВМЕСТО" - ненавязчивое внедрение в мозг людей противопоставление или - или...
    Дык на пустыре попы не хочут, им во центрах подавай.
    1
  • Вик
    Лучше бы построили храм в интернете и картой оплачивали, разницы никакой и у детишек парк остался...
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Везде "ВМЕСТО" - ненавязчивое внедрение в мозг людей противопоставление или - или...

    Еще одна иллюстрация двойных стандартов:) Ранее, тут все кто только мог называли ПУСТЫЕ места где запросто могли бы расположить храм. Ан неееее....ТОЛЬКО вместо каруселей, там типа место стремное, тюрьма там какая-то располагалась (хотя исторические свидетельства этому я так и не нашел-но все же). Однако, если следовать этой логике.....Почему бы не поставить храм в Медведевском лесу? Там то по круче события происходили! И главное сносить ничего не надо!
    1
  • Пионер
    Lesatach, я задал вопрос, неужели трудно ответить? При чём тут господ?
  • Змий
    Цитата Lesatach:
    Однако, мнение ГРЕШНЫХ людей почему-то принимается как "положительное", а позиция Церкви, противоречащая этому мнению - как "отрицательная".

    ЭЭЭ.... я чо та упустил, а в Церкви уже все безгрешные у нас?
  • newoccupant
    Объясните наивному, а зачем вообще нужна новая публичная библиотека? Есть сведущие люди о посещаемости имеющейся в сравнении посещаемостью "Крупы" скажем 1990 года, когда тырнета не было и все студенты там протирали штаны.
    Может не поздно надстроить купола и превратить эту помпезную постройку по ул. Гуртьева в собор. Деньги спонсоров направить, например, на строительство дорог, тоже богоугодное дело.
    1
  • Вик
    Что на Лезатаха наехали, от него ничего в этом строительстве не зависит. * *
  • ASH
    Цитата doctor:
    Провести реконструкцию существующего храмав центре Орла, превратив его в кафедральный собор.
    Внесем!
    Цитата Lesatach:
    Везде "ВМЕСТО" - ненавязчивое внедрение в мозг людей противопоставление или - или...
    Согласен, немного некорректно.
    Было:
    Вместо детских аттракционов
    Станет:
    На месте детских аттракционов

    Еще предложения?
  • ALIONKA
    Цитата doctor:
    Предлагаю добавить пункт:
    Провести реконструкцию существующего храмав центре Орла, превратив его в кафедральный собор.
    предлагаю оставить это единственным пунктом.
    Цитата newoccupant:
    Может не поздно надстроить купола и превратить эту помпезную постройку по ул. Гуртьева в собор.
    там проводили когда-то экспертизу, грунт неустойчивый, бунинка с самого начала трещинами пошла, скоро наврено совсем развалится, помнится, прежний петропавловский собор, который как раз был на этом самом месте, начали периодически ремонтировать сразу после постройки. примерно то же будет, если начнут строить новый на берегу.

    Цитата :
    Согласен, немного некорректно.
    Было:
    Вместо детских аттракционов
    Станет:
    На месте детских аттракционов

    Еще предложения?
    ASH, искренне надеюсь, что вы не чиновник мэрии. там таких умных и так слишком много. а если вы общественник - тогда немного легче...
    1
  • ASH
    Я не чиновник, я дизайнер, не имеющий отношения к власти. На первой странице ссылка на мой блог, фио и прочее.
    Кроме того, очевидно, что я представляю точку зрения, немного отличающуюся от точки зрения мэра.
  • outsider
    Цитата ASH:
    Еще предложения?

    Есть одно предложение.

    Т.к. на первых слушаниях вопрос о самом строительстве поддержали все единогласно, т.е. это уже в принципе решено. Тут как говорится с законной точки зрения не подкопаешься никак. По этому предлагаю внести маленькую корректировочку. А именно заменить вопрос о самом строительстве на вопрос о финансовой прозрачности. Поясню свою позицию.
    Будем объективными, Орловская область-нищий, дотационный регион, свободных денег нет даже на самое необходимое. В свете всех слушаний, единственная цифра которая звучала-это ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ договоренность с таинственным комерсом о пожертвовании с его стороны в размере 350 млн рублей. Где взять остальные? Вспомним недавние события в Московской области. Уведенные из казны 3 млр рублей привели область к банкротству. Что же будет с нами, если я к сожалению окажусь прав? Вторую "Пшеницу-2000" область не потянет! А очередные 1,5 млр гринов центр нам не ссудит!

    По этому, надо как-то более компактно сформулировать вопрос о полной финансовой прозрачности, чтоб каждый желающий мог свободно ознакомиться
    1. С проектно-сметной документацией
    2. С полными источниками финансирования.
    1
  • doctor
    и с тем, кто подрядчик. У меня ощущение, что ключ ко всему именно в этом.
  • Eternal_Stranger
    Вчера вот общался с действительно верующим православным человеком, которого кстати очень уважаю. Так вот он тоже почему-то против собора на месте парка. Как-то так. Вера его от этого не страдает и не теряется. А сходить ему и так есть куда. И ходит. И не рвет рубашку.
  • Гость
    Кто-нибудь из клерикалов может внятно обьяснить, почему Михайло-Архангельский не годится на роль кафедрального?

    Кстати.
    А почему бы, если властям так уж хочется втемяшить новую церкву в центре, не поставить собор на месте памятника Ленину?
    И место центральнее некуда, и власть предержащим далеко ходить не надо, коли возникнет потребность покаятся за свершенное в рабочее время.
    Самого каменного истукана можно перенести на территорию "Химмаша", благо там уже есть один и им будет вдвоем не скучно.
    Вот Лесатах возрадуется - и Ленина убрали, и собор в центре.
    да и всем остальным жителям будет радостно, ибо карусельки в покое оставят.
    1
  • ALIONKA
    Цитата Гость:
    Кто-нибудь из клерикалов может внятно обьяснить, почему Михайло-Архангельский не годится на роль кафедрального?
    пантелеймон это объяснил тем, что изначально кафедральным собором был петропавловский))))
  • ФиЛ
    Цитата :
    Дык на пустыре попы не хочут, им во центрах подавай.
    В центре проходимость лучше...
  • Lesatach
    Вспомнилось чтой-то...

    Цитата :
    Всего несколько дней назад в редакцию «Красной строки» попали документы, которые не имеют грифа «совершенно секретно», но зато имеют любопытный штамп: «Рассмотрено: для дальнейшей разработки. 12.03.09 г. Главный архитектор г. Орла Берсеньев А. В.»

    Документы эти представляют собой графический проект зоны отдыха, включающей нынешние городской и детский парки, — с существенными изменениями их облика. Например, значительную часть городского парка, обращенную к Арбитражному суду, авторы проекта отводят под строительство культурно-развлекательного центра, окруженного тремя крытыми автостоянками, на тот случай, если придется VIP-клиентуре заночевать в удобных апартаментах центра. Для публики помельче предусмотрены еще три открытые площадки для транспортных средств.

    С противоположной стороны парка находится известный всему городу «Тургеневский бережок», плавно переходящий в Детский парк. Так вот, практически в ногах памятника И. С. Тургеневу, прямо в охраняемой береговой зоне, предлагается разместить объект под № 7, именуемый крытой автостоянкой, легко трансформируемой в элитный гараж.

    Зато киноконцертному залу «Юбилейный» на плане места уже не нашлось.

    То есть, коротко говоря, проект предусматривает отчуждение значительной части территории нынешнего городского парка, снос «мешающих» сооружений и строительство на освободившихся площадках частных коммерческих объектов.

    В мэрии нас попытались убедить, что эти графические материалы — не документ. Но, во-первых, мы хорошо знаем, что означают подобные штампы. Во-вторых, нам также прекрасно известен процесс подготовки материалов на сессии городского Совета. А в-третьих, все горожане отлично помнят, что 15 мая 2008 г. тогдашний губернатор Е. С. Строев, превысив свои полномочия, подписал постановление № 155, которым снял с городского парка культуры и отдыха статус охраняемой территории. Таким образом, ворота парка оказались открытыми для вторжения. И вот теперь начинает проявляться, зачем и в чьих корыстных интересах была проведена эта противоправная «операция «Инвентаризация»...

    redline.efactory.ru/?article=16751
  • Bush
    Цитата Lesatach:
    Цитата @ndy:
    все то, чему учили Ефрем Сирин, Иоанн Листвичник, Паисий Святогорец, Игнатий Брянчанинов, Серафим Саровский и многие, многие другие

    В их времена Патриархи пешком в рубище ходили? В их времена Патриархи всё имущество раздавали?

    если нет, то приведите мне критику Патриархов со стороны названных лиц, плиз...

    если не можете, то ...наверно и говорить не стоит...

    Если у Иисуса ишак был кастрированный, то средство передвижения нынешнего патриарха оправдано. мерин он и в Африке мерин.
  • ЛиК
    А тут не предлагали место под строительство собора напротив 68-ой автоколонны? Глядишь и аварий бы уменьшилось, и перекрёсток разгрузился бы строитеством развязки и дорогой от Прокуровки по Космонавтов до Михалицына. А?
    1
  • Lesatach
    Нас куда-то несёт в непроглядную темь,
    И погибельным вехам не видно конца.
    Ложь и Смута окрест. Обратитесь в детей!...
    Обратитесь в детей и услышите голос Отца.
    И зовут купола к неземной красоте,
    Но толпе по нутру больше злато тельца.
    И коснётся ль кого? - Обратитесь в детей,
    Обратитесь в детей и услышите голос Отца.
    Так доколе себя хоронить в суете?
    Пусть несут мертвецы своего мертвеца.
    Заклинаю живых: обратитесь в детей,
    Обратитесь в детей и услышите голос Отца.
  • Hicks_Dwayne
    Решение принято 17 июня. Плюс 10 дней. Получается 27. Обещали публичные слушания. www.oryol.ru/material.php?id=22868
  • ASH
    Итак, поможем рабочей группе! Благодаря коллективному разуму была составлена анкета.

    1. Скачиваем анкету из 3 вопросов, в формате doc http://zalil.ru/31304607 или pdf http://zalil.ru/upload/31304630 , распечатываем её. (бэкап: https://rapidshare.com/files/3268299597/list.pdf)

    2. Заполняем сами, просим родственников, знакомых, незнакомых людей на улице. Пункты про веру, род занятий — не обязательны, но желательны. Примерный текст: «Вы знаете, что в Городском парке планирую построить кафедральный собор площадью 1,5 гектара? Мы собираем мнения по поводу строительства». Интересующимся проблемой сообщаем, что 24 или 27 июня в горадминистрации будут общественные слушания, на которые хорошо бы прийти и проголосовать. Дата и время промелькнут в СМИ вероятно на oryol.ru.

    3. Заполненные анкеты приносим в четверг, 23 июня в 19.00 в ГПКиО, на место предполагаемого строительства (встреча у колеса обозрения), общаемся, фотографируемся на памятном месте. При любой погоде анкеты будет принимать ответственный человек в оранжевой футболке, скорее всего я.


    В случае невозможности принести анкеты в четверг, передайте их со знакомыми, которым также небезразлична судьба парка, либо пишите в ПМ — договоримся, когда удобнее.
    По возможности всячески содействуем распространению и перепосту данного сообщения.
  • Змий
    Первый пункт не совсем верно сформулирован. В целом норм. С меня минимум пять листов.
  • Serhio_666
    ASH,
    Только 23 июня я полагаю все таки встреча?
  • Вик
    Нифига у вас не получится, ссыте против ветра. *
    1
  • kapitocha
    если б привлечь СМИ- есть у нас такие, которые займутся? но это уже когда будет известно место
  • Вик
    Цитата kapitocha:
    если б привлечь СМИ- есть у нас такие, которые займутся? но это уже когда будет известно место
    Где же вы такие СМИ найдете?? Их же от кормушки отлучат за такое. *
  • kapitocha
    ну так есть такие, которые из другой кормушки питаются...
  • ALIONKA
    Цитата kapitocha:
    ну так есть такие, которые из другой кормушки питаются...
    есть-есть. не волнуйтесь. подключимся.

    ЗЫ кстати, щас кормушку перекраивают)))
  • ASH
    Цитата Serhio_666:
    Только 23 июня я полагаю все таки встреча?
    конечно. исправил, спасибо.
  • ASH
    http://vkontakte.ru/orelsobor
    Вступаем и приглашаем друзей.
  • AK
    Меж тем, в штаб-квартире за Арбитражным судом, наблюдался переполох. В большом зале за огромным столом перед кучей бумаг, актов и схем столпились люди. Главным объектом, на который периодически устремлялись нервные взгляды, был большой ж/к монитор, стоявший на полке в углу. На последнем, изредка обновляясь застыл "Эксплорер" в котором была открыта восьмая страница. Не умолкая доносились встревоженные разговоры по мобильнику, кто-то нервно курил в сторонке :)
  • Consigliere
    Цитата ASH:
    Друзья, я был тем самым участником, который "затронувший проблему финансирования объекта и выделения под него участка" (пишу из под чужого аккаунта). Делюсь свежими впечатлениями об этих слушаниях в блоге: http://www.new-orel.ru/blogs/view/13390/

    Задавайте вопросы, с радостью отвечу, расскажу как все было на самом деле.
    Ого, господин Цветов и здесь отметился!
    А всё из-за чего? "Жадные попы" не дали ему бабла срубить!
    Поясняю. Цветов-представитель компании "Орёлсайтстрой".
    В декабре мы с настоятелем Смоленского храма искали специалиста для разработки храмового сайта.
    Услышали рекламу "сайт за 7000 рублей", позвонили в "Орёлсайтстрой".
    И вот в тесном помещении бухгалтерии Смоленского храма появился господин Цветов.
    Мы с настоятелем объяснили ему свои требования к сайту.
    Цветов стал набивать цену. Он сказал что-то типа "мне надо поговорить со специалистами, но будет дороже".
    Через час перезвонил:
    "Это будет стоить дорого. Около 140000 рублей, самый скромный вариант-80000 рублей."
    Настоятель был возмущён такими аппетитами.Да и не было у нас возможности платить столь баснословные суммы. Я перезвонил Цветову
    и сообщил, что с ним мы работать не будем.
    И вот, человек затаил обиду на "жадную РПЦ", и теперь борется со строительством Петропавловского кафедрального собора.

    p.s. А сайт для нашего храма я сделал.. Достаточно добротный, и АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО:

    odigitriya-hram.ru/
  • Consigliere
    Цитата Гость:
    Кто-нибудь из клерикалов может внятно обьяснить, почему Михайло-Архангельский не годится на роль кафедрального?

    А Вы хотя бы раз были на богослужении в храме Михаила Архангела?
    Купольную часть от западного придела отделяет небольшая арка, около 2,5 метров шириной. Получается эффект "бутылочного горлышка" и там всегда давка. Кроме того, за годы, пока храм был закрыт, пострадала акустика.
    В приделе практически не слышно богослужения, которое совершается в купольной части. А в воскресный день, и в праздники храм Михаила Архангела полон, в купольную часть не протиснуться. Проповеди не слышно.
    Для архиерейских служб храм этот не подходит.Даже в Богоявленском свободнее.
  • kapitocha
    не пойму причем здесь история про г-на Цветова(не в курсе кто это) ну не сработались с человеком, дело житейское... Как это к вопросу строительства относится?

    Если вы имеете отношение к епархии, объясните почему надо обязательно что то снести, чтобы построить собор? Почему о детях никто не думает??!! И как вы рассматриваете соседство собора с ночным клубом ?!
    1
  • Lesatach
    Цитата kapitocha:
    Почему о детях никто не думает?

    Как раз о детях и думаем. Что бы наши дети своего Бога знали и чтили.... а не только развлекались....

    Цитата :
    И как вы рассматриваете соседство собора с ночным клубом ?!

    увы ночному клубу... Или кто-то сейчас пищать начнет в защиту бизнеса? Тогда встает выбор: Храм Божий или служить маммоне...

    Цитата :
    Если вы имеете отношение к епархии, объясните почему надо обязательно что то снести, чтобы построить собор?

    Потому что в "безбожные годы" снесли много храмов и места заняли, в том числе всяким непотребством.

    Что бы понять это, надо сменить полярность оценки. Всего-то....
  • kapitocha
    так может сначала узнать, у населения- быть ли храму ? У нас светское государство и оно обязано учитывать мнение не только верующих но и не верующих. А насчет детей- не надо только прикрываться заботой о них, храмов много, даже есть выбор, куда пойти.
  • Пионер
    kapitocha, прекрати уже, эти троли и так очень жирные уже
  • УлыбкаСудьбы
    Цитата Consigliere:
    Ого, господин Цветов и здесь отметился!
    А всё из-за чего? "Жадные попы" не дали ему бабла срубить!
    Поясняю. Цветов-представитель компании "Орёлсайтстрой".
    В декабре мы с настоятелем Смоленского храма искали специалиста для разработки храмового сайта.
    Услышали рекламу "сайт за 7000 рублей", позвонили в "Орёлсайтстрой".
    И вот в тесном помещении бухгалтерии Смоленского храма появился господин Цветов.
    Мы с настоятелем объяснили ему свои требования к сайту.
    Цветов стал набивать цену. Он сказал что-то типа "мне надо поговорить со специалистами, но будет дороже".
    Через час перезвонил:
    "Это будет стоить дорого. Около 140000 рублей, самый скромный вариант-80000 рублей."
    Настоятель был возмущён такими аппетитами.Да и не было у нас возможности платить столь баснословные суммы. Я перезвонил Цветову
    и сообщил, что с ним мы работать не будем.
    И вот, человек затаил обиду на "жадную РПЦ", и теперь борется со строительством Петропавловского кафедрального собора.

    p.s. А сайт для нашего храма я сделал.. Достаточно добротный, и АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО:

    odigitriya-hram.ru/

    Эх вы, повелись на замануху :)))) Что ж вам, все сайты с любым уровнем сложности и объема за 7 тыщ будут клепать чтоль? :)))))) Ага, нашли дураков...Жирный лохотрон для любителей халявы, которые не "шарят" в сайтах: пока орловец тарится колбасой в Линии, его парят про якобы "полноценный сайт".

    Вы поступили некрасиво, выложив здесь эту, между прочим, банальную с т.з. взаимоотношений заказчик/исполнитель историю. Ажиотажа тут нет и мстительной подоплеки тоже: в сфере web-дизайна часто бывает, что заказчик совершенно (эээ..мягко говоря!) неверно учитывает трудозатраты на проект, а потом в шоке: "ах вы капиталисты, да тут работы на час, да у меня сын-студент быстрее и лучше сделает..." Нормально вас так оценили, совершенно по орловским рыночным ценам на работы такого бъема. А то , судя по всему, вы нехилый такой портальчик хотели забабахать за 7 тыщ рублей. Еще б наверное и скидку выпрашивали :)))

    PS Кстати бОльших и более жадных любителей халявы, чем наша администрация (областная и городская) и религиозные учреждения, я никогда в жизни не встречала!!!! Им все по жизни должны, и почему-то бесплатно.
  • Consigliere
    Цитата kapitocha:
    не пойму причем здесь история про г-на Цветова(не в курсе кто это) ну не сработались с человеком, дело житейское... Как это к вопросу строительства относится?

    С аккаунта ASH пишет менеджер компании "Орёлсайтстрой" Денис Цветов, который сейчас решил возглавить борьбу с Петропавловским собором.
  • УлыбкаСудьбы
    Consigliere,
    п. 3 Правил : "Размещение сообщений, содержащих информацию, касающуюся личной жизни других пользователей, без их разрешения"

    Поздравляю. Бан.
  • StereoTip
    Consigliere, эдак с такой злостью, Вы скоро опять в монастырях людей гноить начнете.
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Что бы наши дети своего Бога знали и чтили.... а не только развлекались....

    А что мешает чтить в рамках существующих храмов? Или это будет какой-то особенный, что прям в миг решит все насущные проблемы?
    Или так: прежде чем как решать за ВСЕХ детей и их родителей, может в начале следует запретить развлекаться и отдыхать своему потомству? А заставлять все время лишь молиццо, стоя в углу на коленях на горохе, а все остальное время работать мотыгой в поле.


    Цитата :
    Потому что в "безбожные годы" снесли много храмов

    И по этому в корыстном сговоре с администрацией нужно отыгрываться на детях?
    Не, а правда, слабо с комерсами держащими Сферу-Т пободаться?
  • SALT
    Скудный выбор у нас какой то - или дерьмовые детские площадки, или храм или торговый центр.(((
  • diskmaster
    outsider,
    Цитата outsider:
    а все остальное время работать мотыгой в поле.
    дадада, на благо монастырей и Господа ))))
    Цитата :
    Не, а правда, слабо с комерсами держащими Сферу-Т пободаться?
    можно пободаться на тему открыть там какой-нибудь зоо-ботан-сад. В соседней теме там есть проблемы вроде как.
  • Ортодокс
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    ..Жирный лохотрон для любителей халявы, которые не "шарят" в сайтах: пока орловец тарится колбасой в Линии, его парят про якобы "полноценный сайт".
    То есть, борьбу с храмом возглавил лохотронщик?
    Так и запишем!

    Цитата :
    Вы поступили некрасиво, выложив здесь эту, между прочим, банальную с т.з. взаимоотношений заказчик/исполнитель историю.
    Не Церковь противникам храма объявили войну, а они-Церкви.
    Ну, что ж...
    À la guerre comme à la guerre

    Цитата :
    А то , судя по всему, вы нехилый такой портальчик хотели забабахать за 7 тыщ рублей.
    Судя по всему, этот портальчик забабахали абсолютно бесплатно.
    За несколько двухуровневых и одноуровневых разделов плюс фотогалерея и дизайн-за 140000 р.! У меня слов нет!

  • diskmaster
    УлыбкаСудьбы,
    Марин, а я бы Ортодокса забанил бы на месяц. И Консигилера вместе с ним, ибо дубли.

    Ортодокс, Consigliere,
    Цитата Ортодокс:
    Не Церковь противникам храма объявили войну, а они-Церкви.
    Ну, что ж...
    À la guerre comme à la guerre
    чем биться будете? Или сами себя порешите? Именно церковь и именно войну. Но лапки коротки пока. Надеюсь, что так и останется.
  • Ортодокс
    Цитата УлыбкаСудьбы:
    Consigliere,
    п. 3 Правил : "Размещение сообщений, содержащих информацию, касающуюся личной жизни других пользователей, без их разрешения"

    Поздравляю. Бан.
    А позвольте спросить, какие сведения о личной жизни Цветова сообщил Consigliere?
    В его сообщениях-сведения о профессиональной деятельности данного господина.
    Или Вы хотите сказать, что Цветов по-крупному имеет своих заказчиков, и в этом состоит его личная жизнь? ;)
  • diskmaster
    Ортодокс,
    Вы, уважаемый Consigliere, сообщили данные пользователя под ником ASH. Этого более чем достаточно.

    З.Ы. И скрываться за клонами некрасиво. Низко это (хотя чего еще можно ожидать...).
  • whisk
    Вместо лика отчетливо проступает кривой оскал у наших уважаемых внештатных представителей РПЦ. Какой переход на личность Дениса, браво. Оказывается, эта акула капитализма захотела за свою работу денег, ай-ай :)

    Общаться с фанатиками я не буду, я просто постараюсь приложить все свои усилия, чтобы ни метра общественной земли не досталось таким мракобесам.
  • Ортодокс
    Цитата diskmaster:

    Низко это (хотя чего еще можно ожидать...).

    diskmaster, вот так обвинение, да ещё и от вас!

    Разве ASH делает из своих данных какой-то секрет?

    Он агитирует против храма вполне открыто:
    http://denis.new-orel.ru/blog/13390
    http://denis.new-orel.ru/blog/13417
    http://vkontakte.ru/orelsobor
  • outsider
    Цитата Ортодокс:
    Он агитирует против храма вполне открыто:

    А что, не имеет права разве? Более того, данная с позволения сказать агитация идет исключительно в рамках конкретного места!

    Далее. Цитирую:

    Цитата :
    Мы должны показать, что их достаточно в центре, и недостаточно на окраинах. Раз уж его построят (чиновники пообещали Кириллу), нам нужно найти и предложить такое место, чтобы стройка никому не мешала.

    Какая война? С кем война? Человек выступает за исполнение закона и за здравый смысл! Или РПЦ мирской закон каГ бЭ не указ???
  • diskmaster
    Ортодокс,
    и? Вы агитируете за храм, он против - по-моему честно, не так ли?
    Цитата Ортодокс:
    вот так обвинение, да ещё и от вас!
    а почему бы и не от меня? Вы получили заслуженный бан, но не успокоились, а под новым ником (так и хочется вставить - "ликом") продолжили буйство, вместо того, чтобы смиренно принять кару за нарушение.
    Поймите, сейчас не средневековье, и церковь далеко не везде права и неприкасаема. Вы ж точно такие же люди, без каких либо привилегий перед остальными. Так давайте вести себя нормально и уважать других.
  • Ортодокс
    Цитата whisk:
    Вместо лика отчетливо проступает кривой оскал у наших уважаемых внештатных представителей РПЦ.
    а почему внештатных-то?

    Цитата :
    Какой переход на личность Дениса, браво. Оказывается, эта акула капитализма захотела за свою работу денег, ай-ай :)
    Есть такое понятие в законодательстве, как недобросовестная реклама.
    Денег Денис захотел так неслабо! Даже не по орловским меркам.


    Цитата :
    Общаться с фанатиками я не буду, я просто постараюсь приложить все свои усилия, чтобы ни метра общественной земли не досталось таким мракобесам.
    Врача!
  • Гость
    Цитата Consigliere:
    Настоятель был возмущён такими аппетитами.
    Че, кто-то жаднее настоятеля оказался? РПЦ не любит конкуренции?

    Цитата :
    Купольную часть от западного придела отделяет небольшая арка, около 2,5 метров шириной. Получается эффект "бутылочного горлышка" и там всегда давка. Кроме того, за годы, пока храм был закрыт, пострадала акустика.
    В приделе практически не слышно богослужения, которое совершается в купольной части. А в воскресный день, и в праздники храм Михаила Архангела полон, в купольную часть не протиснуться. Проповеди не слышно.
    Для архиерейских служб храм этот не подходит.Даже в Богоявленском свободнее.
    Ну так снести такое корявое и непригодное строение и на этом месте воздвигнуть ХСС2.0

    Ортодокс
    Вы первые начали войну, когда статую перуна в Днепр сбросили.
    Теперь пришло время сбросить народам России тысячелетнее иго христианства.


    Заехал как-то к нам батюшка масло и фильтр поменять.
    Ему по прейскуранту выставили счет на 200 рублей.
    А че так дорого, возмутилось духовное лицо, я же канистру масла и фильтр с собой привез. Ну дык за работу. А то было бы стоимость масла+фильтр+работа.
    Проклял батюшка всех кого узрел, пригрозил спалить сервис и уехал.
    А масло-то у него было "Мотуль 0w-40". и машинка - "Корола" свежая. И за требы драл он не по-божески.
    Как таких Аллах на земле терпит?
  • outsider
    Цитата Ортодокс:
    Денег Денис захотел так неслабо!

    Опять же, цитирую:

    Цитата :
    менеджер компании "Орёлсайтстрой"

    Уделяя особое внимание слову МЕНЕДЖЕР. С каких пор менеджеры занимаются созданием, размещением рекламы, с каких пор они САМИ устанавливают расценки? Получается, что он и хозяин этой фирмы и маркетолог и пиарщик и бухгалтер и разработчик в одном лице? Какой-то театр одного актера получается! И в целом, даже если это и так, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Все, аргументы закончились?
  • kapitocha
    а зачем собстна церкви сайт?

    а насчет вышеописанной ситуации с Цветовым, даже смешно стало, месть какая то... Вам 5 лет? У меня вот заказчиков проходит в день до десятка, кого то цена устраивает, кого то нет, мне теперь за ними с топором гоняться в надежде отомстить? это обычный рабочий процесс ...
  • Eternal_Stranger
    Ортодокс, Денис не за сайт денег хотел, а добровольное пожертвование на благо родной фирмы. Храм может построить для программистов. А вы ему даже на свечку не скинулись. Позор!
  • Ортодокс
    Цитата diskmaster:
    Ортодокс,
    буйство.
    в чём буйство-то?
    буйствуют антиклерикалы.

    Цитата :
    Так давайте вести себя нормально и уважать других.
    "На себя, кума, оборотися!"
    И.А.Крылов
  • Ортодокс
    Цитата Гость:
    Цитата Consigliere:
    Настоятель был возмущён такими аппетитами.
    Че, кто-то жаднее настоятеля оказался? РПЦ не любит конкуренции?
    Как вам не стыдно!
    Нынешнего настоятеля Смоленской народ очень любит и уважает. Благодаря ему в Смоленской-самая дружная церковная община в Орле.

    Цитата :
    Цитата :
    Купольную часть от западного придела отделяет небольшая арка, около 2,5 метров шириной. Получается эффект "бутылочного горлышка" и там всегда давка. Кроме того, за годы, пока храм был закрыт, пострадала акустика.
    В приделе практически не слышно богослужения, которое совершается в купольной части. А в воскресный день, и в праздники храм Михаила Архангела полон, в купольную часть не протиснуться. Проповеди не слышно.
    Для архиерейских служб храм этот не подходит.Даже в Богоявленском свободнее.
    Ну так снести такое корявое и непригодное строение и на этом месте воздвигнуть ХСС2.0
    Это памятник архитектуры 18-19 века.

    Цитата :
    Ортодокс
    Вы первые начали войну, когда статую перуна в Днепр сбросили.
    Теперь пришло время сбросить народам России тысячелетнее иго христианства.
    Сбросил идол Перуна князь Владимир, который сам ранее его и водрузил (за 10 лет до этого в ходе потерпевшей неудачу реформы языческой религии).
    Тут всё по-честному:сам установил, сам и сбросил его в Днепр.

    Цитата :
    Заехал как-то к нам батюшка масло и фильтр поменять.
    Ему по прейскуранту выставили счет на 200 рублей.
    А че так дорого, возмутилось духовное лицо, я же канистру масла и фильтр с собой привез. Ну дык за работу. А то было бы стоимость масла+фильтр+работа.
    Проклял батюшка всех кого узрел, пригрозил спалить сервис и уехал.
    А масло-то у него было "Мотуль 0w-40". и машинка - "Корола" свежая. И за требы драл он не по-божески.
    Как таких Аллах на земле терпит?
    Из какого он храма? Пожалуйтесь в епархиальный суд на проклятия, приведите свидетелей.
    Председатель епархиального суда-протоиерей Максим Смоляков, настоятель храма на Микрорайоне, к нему идите с жалобой.

    зы.Скажите, а Вы в самом деле не видите разницы между суммой в 200 (двести) рублей и суммой в 140000 (сто сорок тысяч) рублей?
  • Morphine
    Цитата diskmaster:
    Так давайте вести себя нормально и уважать других.

    Саш, это утопия. люди ведут себя явно нагло и по-хамски. по ходу живут по принципу "не наедешь - не проедешь". кроме персональных нападок на личности никакой информации господа из РПЦ не предлагают. нет попыток мирно решить проблему. аргументация на уровне детсада - "сам дурак". не цивилизованно это как-то. зато, видимо, очень по-христиански.

    да кстати. из РПЦ ли господа? чужую информацию-то вы подняли, может сами представитесь? кто вы, какие у вас полномочия что-то решать в этом вопросе? а то мы и не знаем с кем тут разговариваем.
  • Пионер
    Цитата Ортодокс:
    Он агитирует против храма вполне открыто:
    ну зачем так передёргивать?
  • Ортодокс
    Цитата Morphine:

    да кстати. из РПЦ ли господа? чужую информацию-то вы подняли, может сами представитесь? кто вы, какие у вас полномочия что-то решать в этом вопросе? а то мы и не знаем с кем тут разговариваем.
    См. профиль пользователя Consigliere, он ни от кого не прячется.
  • УлыбкаСудьбы
    Ортодокс,

    Нарушение п.13 Правил Форума.
    Снова крутое пике в бан :)))))))))

    Сейчас, чувствую, будет возобновлен и запущен с новой силой процесс клонирования :)))
  • Morphine
    Цитата Ортодокс:
    Цитата Morphine:

    да кстати. из РПЦ ли господа? чужую информацию-то вы подняли, может сами представитесь? кто вы, какие у вас полномочия что-то решать в этом вопросе? а то мы и не знаем с кем тут разговариваем.
    См. профиль пользователя Consigliere, он ни от кого не прячется.


    забила в Яндексе "Ассоциация Православных Экспертов"
    интересные результаты.
    вы по ходу у церкви только рядом постояли, а нас тут лечить пытаетесь.

    первая же ссылка: http://raskolu-net.livejournal.com/
    Цитата :
    Характеристика: Секта "Ассоциация Православных Экспертов", другое название секты "Корпорация Православного Действия") представляет собой псевдохристианское экстремистское движение, имеющее черты реформистского толка, использующего, среди прочего, элементы неоязычества и суфизма. "Ассоциаця" Кирилла Фролова проповедует нетрадиционное миссионерство и реформаторство в Православной Церкви с уклоном в сионизм.

    интересная информация, не правда ли. особенно про сионизм.
    читаем дальше:
    Цитата :
    Есть такая организация «Ассоциация православных экспертов» (другое название «Корпорация православного действия», которая целенаправленно занимается пиаром компромата на патриарха Кирилла. Создавая вид, что они борцы за Православие, эти люди проводят ежедневный мониторинг СМИ с целью выявить там статьи, в которых выражается недовольство патриархом и православной Церковью.
    Потом они как бы в порыве ревности начинают эти статьи обсуждать, делают на них множество ссылок в блогах, и таким образом выводят компромат в топ.
    При этом, раскручивая статьи против Патриарха Кирилла, провокаторы Ассоциации православных экспертов не упускают случая похвалиться на «весь Интернет», что они чуть ли не единственные сторонники предстоятеля РПЦ, что они его команда. А все остальные вокруг – сектанты, раскольники и еретики. Основатель «Ассоциации православных экспертов» - Кирилл Фролов, член союза православных граждан Украины (СПГУ), которая запрещена блаженнейшим митрополитом Владимиром Киевским за антицерковную деятельность. Спец службы Украины с 2006 года запрещают въезд в страну Кириллу Фролову, не без оснований обвиняя его в пособничестве террористам и разжигании межрелигиозной и межнациональной вражды.

    вот и все. как грицца, финита. хотя думаю у кого есть мозг, давно уже догадались что на этом форуме делают Лестах и компания.
  • doctor
    Цитата Ортодокс:
    Врача!
    Медицина тут бессильна. У нас с ним один диагноз.
  • Гость
    Цитата Ортодокс:
    Как вам не стыдно!
    А вам с попами не стыдно?
    140 тышш и полтора миллиарда - разницу не видите?
  • StereoTip
    Цитата :
    Есть такое понятие в законодательстве, как недобросовестная реклама.
    Денег Денис захотел так неслабо! Даже не по орловским меркам.
    Вы, надо признаться, тоже нифига себе как, сколько и что хотите.
  • ALTERE
    ... если соборы строятся, значит это кому-то выгодно. Предлагаю построить кафедральный а Знаменке. Кстати, и место прежний Владыко областной, незадолго до своей кончины освятил...
  • ASH
    "господин Цветов" это я, временно пользуюсь чужим ником, но действительно, я не скрываюсь. А дело было вот как.

    На встрече попросили сделать мегапортал для Смоленского храма не хуже patriarchia.ru , библиотекой, видеоблогами, самостоятельно управляемый. Я предложил вариант проще и дешевле — собственно, сайт с информацией о храме только, но у заказчика уже было видение проекта. Вариант попроще и подешевле не подходил, меня попросили посчитать цену. Я посчитал и назвал. Мегапортал — это несколько месяцев работы группы специалистов. Я еще сомневался, что назвал мало. Ценник не устроил, какие проблемы?

    Я вконтакте написал Игорю (Consigliere), но он не спешит удалять/редактировать свои высказывания. Размещу тут свой ответ.

    Вы действительно думаете, что я обиделся на всея РПЦ после того случая? Я уже и забыл о нем.
    Каждый день я отправляю по десятку коммерческих предложений различным клиентами, и то, что кого-то не устраивает цена — нормальное явление, это часть моей работы и я спокойно к этому отношусь. Тем более понятно, что у Смоленского храма таких денег нет, но меня попросили посчитать цену — я посчитал. То, что вы стали делать сайт сами, а не нашли еще кого-то, говорит о том, что более выгодных предложений не было))
    А обсуждение на ostudent и критику сноса Бунинки мы начали задолго до нашей встречи в Смоленском храме. Так что не стоит про обиды.


    А он видимо это все не получил и принялся сюда копировать.
    PS сгоряча удалил высказывания Consigliere на стене группы вконтакте, о чем уже пожалел, но очень хорошо, что он скопировал их сюда — у меня есть возможность ответить; а ему предлагаю извиниться и забудем это. Погорячился человек, сделал неверные выводы, бывает с каждым. А сайт кстати вполне неплохой получился, для самостоятельно изготовленного, молодцы. Хотя там и нет тех функций, о которых мы говорили.
  • Lesatach
    Цитата Morphine:
    думаю у кого есть мозг, давно уже догадались что на этом форуме делают Лестах и компания.

    Не надо обобщать и стричь всех под одну гребенку. Я здесь без компании, сам по себе.

    Впрочем, у коммуняк всегда так было: лес рубят - щепки летят.... *
  • Eternal_Stranger
    Цитата Lesatach:
    Я здесь без компании, сам по себе.
    не унижайся, вы вместе.
    1
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Впрочем, у коммуняк всегда


  • Коношенков
    ASH, Consigliere не ответит Вам, т.к.забанен.
    1
  • Коношенков
    Цитата Morphine:


    забила в Яндексе "Ассоциация Православных Экспертов"
    интересные результаты.
    вы по ходу у церкви только рядом постояли, а нас тут лечить пытаетесь.

    первая же ссылка: http://raskolu-net.livejournal.com/


    интересная информация, не правда ли. особенно про сионизм.

    вот и все. как грицца, финита. хотя думаю у кого есть мозг, давно уже догадались что на этом форуме делают Лестах и компания.

    Как мило.
    Я Вас поздравляю. Вы прорекламировали информацию с сайта тоталитарной секты Василия Мозгового. В народе их называют "васильки":
    www.raskol.net/content/dukhi-film-ob-optinskoi-sekte-vasilki

    www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=25584

    Что же касается Ассоциации Православных Экспертов, то это-вполне официальная организация, входящая в состав Совета православных общественных объединений при Синодальном Отделе по взаимоотношениям Церкви и общества Русской Православной Церкви:
    www.ovco.org/about/sovet-prav/people

    И ещё к сведению:


    Москва. 15 декабря. ИНТЕРФАКС - Руководитель Ассоциации православных экспертов, заведующий отделом Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов награжден благодарственной грамотой президента РФ.

    Вручение грамоты состоялось во вторник в Екатерининском зале кремлевской резиденции главы государства, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" К.Фролов.

    От имени Дмитрия Медведева грамоту вручил глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин "за заслуги в развитии и укреплении сотрудничества Российской Федерации с государствами - участниками Содружества Независимых Государств".
    1
  • ASH
    Итак, сегодня (в четверг), вечером, в парке у колеса оборзения состоится сбор анкет в единую большую стопку, приносите.
    По возможности подходите раньше, я буду ждать всех с 18.15, на мне оранжевая рубашка.

    По воле рока в 18.40 мне придется уехать, но bykovsky любезно согласился поднять падающее знамя — он будет самоотверженно ждать анкеты в 19:00, как и было условлено ранее, за что ему спасибо. Позднее две пачки будут сведены в одну, и голоса будут подсчитаны.

    Если Вы опаздываете, не можете найти пункт приема анкет, или заблудились в парке, звоните/пишите на 8-9-10-20-666-00.


    Автор фото: Anglichanin
    Цитата Коношенков:
    ASH, Consigliere не ответит Вам, т.к.забанен.
    Я так понял, у него несколько реинкарнаций.
  • diskmaster
    Коношенков,
    Ортодокс,
    Consigliere
    и все же Вы очередной раз подтвердили нетерпимость (которую почему-то проповедуете для других) и низость характера. Что в очередной раз подтверждает истинное лицо РПЦ и очень сильно обижает верующих православных. Вот именно этих верующих мне жалко. Жалко за то, что повелись на самую серьезную секту в мире.
  • эльфийка
    Цитата diskmaster:
    истинное лицо
    Вот только насчет "истинных лиц" не стоит делать поспешных выводов.
    2 all: Ну что, все наговорились? Весь спектр проблем из раздела "Духовный мир" обсудили? Господа и дамы, ну когда же вы научитесь общаться конструктивно?..
  • diskmaster
    эльфийка,
    Цитата эльфийка:
    Вот только насчет "истинных лиц" не стоит делать поспешных выводов.
    поспешных не буду делать, только на основании личных наблюдений ))
  • doctor
    Господа юристы, подскажите, насколько могут повлиять на приниятие решения подобные анкеты. Помнится, что решение принимается С УЧЕТОМ МНЕНИЯ (т.е. мы посоветовались и я решил).
    Предусмотрено ли законодательством такое заочное участие.
    Не неужно ли в таких анкетах, помимо фамилии, И.О., указывать паспортные данные
  • Eternal_Stranger
    doctor, вообще голосование может быть и анонимным между прочим.
    1
  • Коношенков
    Цитата diskmaster:
    Коношенков,

    и все же Вы очередной раз подтвердили нетерпимость (которую почему-то проповедуете для других) и низость характера. Что в очередной раз подтверждает истинное лицо РПЦ и очень сильно обижает верующих православных.

    В чём нетерпимость-то с моей стороны? В чём я проявил "низость характера"? Раскажите, будьте добры!
  • Гость
    Юридической силы данное анкетирование не имеет, но показывает отношение в обществе к данному вопросу.
    Что характерно, судя по собраным мной анкетам, абсолютное большинство опрошеных относит себя к верующим, чаще всего православным, и при этом выступает как против сноса каруселек, так и против уничтожения бунинки.
    Наиболее частый ответ - "надо реконструировать под кафедральный один из существующих храмов".

    Чтоб провести референдум, а только такое волеизьявление народа имеет юридическую силу, надо преодолеть масссу трудностей. Потому как последние и предпоследние изменения в избирательном законодательстве фактически лишили население такого права. Формально референдум существует, но провести его невозможно.
    Вот у коммунистов не вышло. Поэтому они собирают подписи.

    (Здесь я хотел написать, что попов надо вешать, расстреливать и сжигать на кострах, но передумал и не стал писать.)
  • эльфийка
    Коношенков, Общайтесь через приват с собеседником, окей? Или вас нужно банить и банить, прежде чем вы вникните в правила форума??!! *
    Вы думаете, всем интересно вашу перебранку читать?
  • Lesatach
    кому же принадлежит такая красота? -







  • doctor
    ИСКУССТВО отдыха ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ (c) угадайте
  • Lesatach
    doctor, я не про "искусство отдыха"... *
  • outsider
    doctor, тут по всей видимости речь идет о самой нижней фотке где изображено некое подобие летнего пивняка. По всей видимости Лестах считает, что весь камень преткновения-ни что иное как "защита сезонного бизнеса", часть средств от которого, идет на поддержание состояния детских аттракционов. Ибо дети-это не церковные чиновники и на поддержание их, в т.ч. и их досуга, из бюджета кроме пустых обещаний как правило ничего более "осязаемого" не выделяется.
  • SWG
    Однако. Не ожидал такого от советника, был о нем гораздо лучшего мнения. А вообще выходит так, что РПЦ не приемлет никакой дискуссии с обществом. А это плохо, в первую очередь для самой РПЦ. Получается имеем ещё одну тоталитарную организацию. После этого критиковать большевиков? Вот перед нами большевики в рясах.
    1
  • Lesatach
    Аутсайдер как всегда попал пальцем в небо. Насколько мне известно от людей, работавших на аттракционах, у аттракционов имеется некий "хозяин"....

    но в общем "тепло"
  • SALT
    Lesatach, а давайте баш на баш - администрация (или кто там) отдает место детской площадки под храм, а церковники строят луна-парк и аквапарк.( можно прям рядом с храмом)
  • Lesatach
    Цитата SWG:
    А вообще выходит так, что РПЦ не приемлет никакой дискуссии с обществом.

    насколько мне известно у РПЦ нет тем, закрытых для обсуждения.

    Впрочем, такие темы могут быть у отдельных "советников"...

    Цитата SWG:
    А это плохо, в первую очередь для самой РПЦ

    Ессно

    Цитата SWG:
    Получается имеем ещё одну тоталитарную организацию.

    Получается, что Вы ничего не поняли... если делаете вывод обо всей Церкви, по одному "советнику"

    Надеюсь. в лесу Вы не делаете вывод обо всём по одному дереву?
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    у аттракционов имеется некий "хозяин"....
    Из за этого они перестали быть аттракционами?
  • Lesatach
    SALT, администрация ВПРАВЕ распоряжаться кое-чем...

    А вот Церковь не может заниматься не свойственными ей делами.
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    насколько мне известно у РПЦ нет тем, закрытых для обсуждения.
    На словах. А что на деле отлично видно на примере обсуждения.
  • Lesatach
    Цитата :
    у аттракционов имеется некий "хозяин"....



    Из за этого они перестали быть аттракционами?

    ищи кому выгодно - cui prodest?
  • SALT
    Lesatach, но деньги то у церкви есть. Если уж могут повлиять на администрацию в пользу храма, то думаю и за постройку развлекательного комплекса для детей тоже смогут. Кстати все было бы очень даже правильно - на аттракционах люди очень часто крестятся ))))))))))
  • SWG
    Цитата :
    А вот Церковь не может заниматься не свойственными ей делами.
    Предлагаю хорошее, видное место. Район Линии 2, собор будет виден со всего города, пока площадка там свободная. Район перспективный, хороший транспорт, населения вблизи около 100 тыс. И ни одного храма!
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    у аттракционов имеется некий "хозяин"....

    Ет хтож такой "некий"? :)))))) Не уж-то тот самый "тайный набожный спонсор", который готов оторвать от себя в пользу строительства 350 М? ;)

    -Видишь суслика?
    -Нет!
    -И я не вижу. А он есть!
  • Вик
    Сегодня гулял в Туле, в парке около кинотеатра Олбани. Как представил что там можно построить собор- дурно стало. Попы последних отвернут от церкви своим стяжательством.
  • @ndy
    Lesatach, какая тебе разница, что и кому принадлежит, ибо все это - служение мамонне! В души веру ты, как я понял, вкладывать не намерен.
    Как, таким как ты, верить - непонятно!
  • Вик
    @ndy, Лезатаху пора читать лекции о вожделении, о какой хоть вере речь??? *
  • ASH
    Еще не считали, но увесистая пачка.
    Было весело, прислали аж 7 полицейских + нескольких чиновников — очень просили не скандировать лозунги и не устраивать беспорядки. Господин полицейский на всякий случай переписал мои данные.

    Представитель РПЦ с ником Consigliere присутствовал, снимал всё на профессиональный мобильный телефон, а после пообещал, что дровишек у них хватит на всех. Огромное спасибо Александру, за то что помог в сборе анкет, и всем прочим, кто помог. Спасибо тем, кто заполнял и приносил анкеты.

    Мы приступаем к подсчетам, по первым впечатлениям понятно, что подавляющее большинство — верующие, и большинство — за реконструкцию одного из существующих храмов. Новая стройка никому не нужна, особенно в парке.



    фото крокодила.
  • kapitocha
    дровишек у них хватит на всех

    надо же.. готовый лозунг, можно повесить над входом в парк , и подпись - РПЦ. ...ппц
  • ASH
    Думаю, что это было сказано в шутку, не стоит воспринимать всерьез)
  • doctor
    понятно, кому служат ))))

    Цитата ASH:
    дровишек у них хватит на всех
    и смолы, и сковородок
  • Lesatach
    Как я понял, смысл возражений против строительства собора сводится к тому, чтобы не трогали действующий "карусельный бизнес".

    Ессно, напрашивается - cui prodest?

    И всё же, кому?....

    SALT,
    Цитата :
    Lesatach, но деньги то у церкви есть. Если уж могут повлиять на администрацию в пользу храма, то думаю и за постройку развлекательного комплекса для детей тоже смогут. Кстати все было бы очень даже правильно - на аттракционах люди очень часто крестятся

    Всё таки, детей нельзя кормить одними конфетами. хотя детям они очень нравятся. Надо давать и здоровую пищу...

    Неужели Вы считаете, что воспитание состоит только лишь в предоставлении удовольствий?
    Если да, то бедные ваши дети....
  • Змий
    ТАКАЯ ЗДОРОВАЯ ПИЩа...

    psyfactor.org/lib/reladdict2.htm

    Диагноз Лесатаха, как мне кажется)))
  • SWG
    Цитата SWG:
    Если да, то бедные ваши дети....

    Счастливыми не назовёшь детей стоящих в церкви. Маются бедные. Вообще то таскать детей до 14 лет по службам почти преступление, подрастут - сами решат, нужно ли им это.

    А вот парк с аттракционами - самое то.
    Ну и о сборе подписей: могу сказать одно - молодцы!

    Теперь интересно, есть ли совесть у мэра, или он на всё плевал с высокой колокольни.
  • outsider
    Лестах, дубль два: прежде чем мыслить глобально и решать за других, может в начале стоит начать на своем примере? Я говорил ранее, а слабо свое потомство лишить всех удовольствий а вместо этого заставить молиццо в углу на коленях стоя на горохе, а остальное время посвятить копанию мотыгой на поле? И еще, вы так и не ответили, желали бы хоть месяцок пожить в роли крепостного крестьянина к примеру в начале 19 века?

    Цитата SWG:
    Ну и о сборе подписей: могу сказать одно - молодцы!
    Собрать это одно, другое дело грамотно представить. И искренне надеюсь что Денису это удастся! А вообще молодец он! Пошел открыто против системы, всегда уважал таких!
  • ExMolchun

    SALT,
    Цитата :
    Lesatach, но деньги то у церкви есть. Если уж могут повлиять на администрацию в пользу храма, то думаю и за постройку развлекательного комплекса для детей тоже смогут. Кстати все было бы очень даже правильно - на аттракционах люди очень часто крестятся


    Однажды, в один день умерли два человека: священник и следователь. Ангел на входе указал следователю путь в рай, а священнику – в ад. «Позвольте, – воскликнул священник, – я всю жизнь служил Богу, а меня – в ад, а он всю жизнь сажал людей, и его – в рай!».
    На что ангел ответил: «Когда ты читал свои проповеди, прихожане думали кто о чем, только не о Боге, а когда он беседовал со своими клиентами, то все думали только одно: Господи, спаси!»
    И какие в свете этого будут соображения?


    Мне странно всё это наблюдать. Какая-то беспочвенная полемика. Много раз я встречал в разных источниках, что место для строительства православных церквей выбиралось не просто так. Их строили в местах, отмеченных каким либо явлением – Знамением Господним. Может это прозвучит идеалистически, но на место, где должен быть возведен храм, должно снизойти благословение свыше. А люди эту Волю Всевышнего должны лишь исполнить.
    Потому, просто собрать комиссию и назначить место, где строить храм – правильно ли это?
    Может быть, я не прав, но думаю - это промысел Божий!
  • Lesatach
    Цитата :
    Ну и о сборе подписей: могу сказать одно - молодцы!

    Теперь интересно, есть ли совесть у мэра, или он на всё плевал с высокой колокольни.

    Богоборцы - молодцы? * Увы им....

    Цитата :
    Счастливыми не назовёшь детей стоящих в церкви. Маются бедные. Вообще то таскать детей до 14 лет по службам почти преступление, подрастут - сами решат, нужно ли им это.

    "Таскать по службам" - действительно не есть гут.
    А вот привить им потребность воцерквленной жизни, жизни с Богом - совсем другое дело.

    Действительно, когда подрастут сами решат, так как человеку Бог дал право выбора - карабкаться им к Богу (это трудно) или "свободно падать" (это гораздо легче, и "удовольствий" на этом пути больше).

    "СЧАСТЬЕ" а-ля ЭсВэЖэ -



    Цитата SWG:
    Теперь интересно, есть ли совесть у мэра, или он на всё плевал с высокой колокольни.

    Во-вторых, зависит от количества подписей.

    а, во-первых, на выборы то все сходили... проголосовали....

    Власти вам обеспечили возможность выбрать? - Больше вам власти ничего не должны!
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    "СЧАСТЬЕ" а-ля ЭсВэЖэ

    да нет............В рамках обсуждаемой темы, это скорее счастье а-ля РПЦ
  • Вик
    Цитата :
    Богоборцы - молодцы? Увы им....
    Богу до этого цирка нет дела.
    1
  • Lesatach
    Цитата Вик:
    Богу до этого цирка нет дела.

    Вик, откуда Вы знаете? *
  • outsider
    Пионер, о, Господи!!!!! А чем отличается раввин (за грамотность не ручаюсь) от христианского католического священника?
  • Вик
    Цитата :
    Вик, откуда Вы знаете?
    Вижу.
  • Lesatach
    Цитата :
    Вик, откуда Вы знаете?



    Вижу.

    Прости Господи....
  • SWG
    Цитата :
    Прости Господи....
    Сомневаюсь, что простит. Слишком много грешите с именем бога на устах.
  • ASH
    Цитата outsider:
    А вообще молодец он! Пошел открыто против системы, всегда уважал таких!
    спасибо. но нужно пояснить, что я не являюсь идеологическим противником администрации: некоторые действия мэрии мне очень даже симпатичны. в цивилизованном обществе люди могут иметь разные точки зрения на один и тот же вопрос, но при этом не являться врагами :)
  • Eternal_Stranger
    Lesatach,
    Цитата Lesatach:
    Прости Господи....
    прощаю...
    1
  • Lesatach
    Цитата :
    13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
    14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

    Мф.гл.19, 13-14

    Вот так-то вот! Сказано не препятствуйте детям приходить ко Христу.

    А люди по неверию и незнанию не пускают детей к Богу, говорят чем к Богу приходить пусть лучше на карусельках покатаются....

    Итак, взрослые тети и дяди между детьми и Богом поставили карусельки, и воюют за них. Вот эти -



    Говорят, что это лучше и важнее чем с Богом общаться...
  • doctor
    Цитата Lesatach:
    Вот так-то вот! Сказано не препятствуйте детям приходить ко Христу.
    а нигде не сказано :не тащите, не гоните детей к Христу?
  • Lesatach
    doctor, ни где.

    Но карусельки ставить между не стоит... хлопотно это...
  • Пионер
    Цитата :
    Пионер, о, Господи!!!!! А чем отличается раввин (за грамотность не ручаюсь) от христианского католического священника?
    Ну названием: в миру это топ-менеджеры, в религии поп-менеджеры)))
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    взрослые тети и дяди между детьми и Богом поставили карусельки, и воюют за них

    * * *
    Йа ржаль и падаль:)))))))))))))))))))))))

    Лестах, вам бы на эстраду!

    Такой талант пропадает:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    А школы, больницы, детские сады пока препятствием не являются, нет? ..Или скоро так же препятствием станут когда это будет выгодно, когда на горизонте снова появится длинный доллар? :))))))))))))))))))))))))))))))
    З.ы. дубль уже много: прежде чем решать за других, может стоит начать со своей семьи? :)))) А именно всех воцерковить таким макаром, лишив абсолютно всех развлечений, досуга и прочего и заставлять только молиццо на коленях на горохе, а остальное время работать мотыгой в поле
  • SWG
    Цитата Пионер:
    в религии поп-менеджеры)))
    Во!!! Воистину так!!!
    И совесть писать про аттракционы ещё позволяет. Что будет, если позволить прийти к власти окончательно. Ввергнут в глубокое средневековье, действительно с сжигантем ведьм и десятиной.
  • kapitocha
    По поводу слушаний никакой информации не поступало?

  • Lesatach
    И всё таки она вертится!

    Так что насчет того, что детей своих отвращаете от Бога? Что вместо Храмов детям подсовываете карусельки?

  • Serhio_666
    Цитата Lesatach:
    И всё таки она вертится!

    Так что насчет того, что детей своих отвращаете от Бога? Что вместо Храмов детям подсовываете карусельки?


    Вырастут - сами решат надо оно им или нет. А если бы ребенка потащили моего в церковь, по кумполу бы получил прямо сразу. И пофиг поп это будет или еще кто.
    1
  • Lesatach
    Цитата Serhio_666:
    Вырастут - сами решат надо оно им или нет.

    А если не вырастут?

    Так и останутся не познавшие бога?

    Цитата :
    А если бы ребенка потащили моего в церковь, по кумполу бы получил прямо сразу. И пофиг поп это будет или еще кто.

    То есть Вы против, чтобы Ваш ребенок имел бы общение с Богом? -

    14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
  • Вик
    Цитата :
    То есть Вы против, чтобы Ваш ребенок имел бы общение с Богом? -
    Нет, не против, но в языческих храмах Бог больше не живет.
  • doctor
    Цитата Lesatach:
    пустите детей и не препятствуйте им приходить
    повторюсь: никто не говорил (подтверждено Lesatach), что нужно детей туда загонять, тащить, создавать условия, чтоб им больше некуда деться было.
  • Lesatach
    Цитата doctor:
    загонять, тащить,

    действительно не стоит...

    *

    Цитата Вик:
    Нет, не против, но в языческих храмах Бог больше не живет.

    В языческих Он никогда и не жил...

    А из Его Храма кто Его может выгнать? Кто сильнее Его?
  • Вик
    Цитата Lesatach:
    А из Его Храма кто Его может выгнать? Кто сильнее Его?
    Человеческая тупость и невежество намного сильнее его. Я серьезно.
    1
  • Lesatach
    Вик, сейчас с серьезным выражением лица сказал очевидную глупость...
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    сейчас с серьезным выражением лица сказал очевидную глупость...
    Однако понял...
    1
  • Вик
    Цитата Вик:
    Вик, сейчас с серьезным выражением лица сказал очевидную глупость...
    Ты прав, потому что сейчас ТАК видишь мир и для тебя это глупость. Но пройдет совсем немного времени и ты изменишь свою точку зрения.
    P/S тема не о том, а соответствующий раздел закрыт.
  • Consigliere
    Цитата SWG:
    Цитата SWG:
    А вот Церковь не может заниматься не свойственными ей делами.
    Предлагаю хорошее, видное место. Район Линии 2, собор будет виден со всего города, пока площадка там свободная. Район перспективный, хороший транспорт, населения вблизи около 100 тыс. И ни одного храма!

    Вы правы, храм там мы тоже построим.


    Цитата ASH:

    Представитель РПЦ с ником Consigliere присутствовал, снимал всё на профессиональный мобильный телефон, а после пообещал, что дровишек у них хватит на всех..

    Ваш друг Быковский, когда я его фотографировал задал мне вопрос:

    "Вы нас анафеме предавать будете?"

    На глупый вопрос невозможно ответить серьёзно. Я и ответил шуткой:
    "Обязательно. Дровишки на вас уже припасены"


    Каков вопрос-таков ответ.

    p.s.Как-то так:
    consigliere-rpc.livejournal.com/376743.html
  • Вик
    Consigliere, "Три тополя на Плющихе" круто. *
  • Consigliere
    Вик, как раз в этот момент мне и задали вопрос про анафему, в ответ на который и прозвучала шутка насчёт дровишек )
  • SWG
    Цитата Consigliere:
    Вы правы, храм там мы тоже построим.
    Вот и стройте. Логики гораздо больше, хотя меньше амбиций. А амбиции церковь погубят. А к густо застроенный центр нечего лезть. Построите уродище, как на монастырке, испортите весь вид.
  • sportsfeed.ru
    Consigliere мерседесы и дом из красного кирпича приближают к Богу?
    А кафедральный собор, чтобы на мерседесах было недалеко ездить?

    Как вы относитесь к тому, что жители города Вас и Вашу идею в центре города на месте парка строить храм проклинают?

    Если раньше люди хотя бы спокойно относились к церкви и попам, то теперь свечи за деньги, все за деньги, попы читающие чисто из формальности вызывают тошноту и отвращение.

    А тут еще в светском государстве решили храм строить там, где казалось бы он нафиг не нужен.
  • Пионер
    sportsfееd.ru, либо в доле, либо не в курсе?

    подпись кричащая, ресурс в доле? ;-)
  • sportsfeed.ru
    Пионер в доле чего?
    В любом случае не в доле, нигде
  • Змий
    Consigliere, жж у вас смешной. Только на личности переходить не стоит.

    PS.
    Противники строительства собора в парке знают много способов выражения мнений))а в таком что бы собираться в большую толпу смысла нет))) Не крестный ход же))

    Кстати. Вы не знаете почему в таком тихом уголке парка появилось аж семь полицейских и один из них аж майор?
  • astrella
    Что-то эта агрессивность Consigliere мне напоминает крестовые походы...С такой напористостью и до сжигания ведьм, голосующих против строительства храма в этом месте, недалеко...
    1
  • Morphine
    Цитата astrella:
    Что-то эта агрессивность Consigliere мне напоминает крестовые походы...

    больше похоже на дешевые понты, на фоне которых аргументация противников строительства собора в городском парке выглядит гораздо более убедительно.
  • AlexGN
    Гораздо убедительнее то, что противники строительства выступают не против православия, а против вообще строительства какого-либо масштабного сооружения в историческом центре города, будь то храм, мечеть, синагога, костел или мегаавтостоянка с аквапарком.
  • outsider
    Да о чем хоть тут споры? Все еще проще: любое строительство объектов, на землях рекреационного назначения , которые не соответствуют их целевому назначению-является ни чем иным как грубым нарушением закона. Ссылки на нормативные документы я приводил ранее.

    Кстати, никто из "воцерковленных" так и не удосужился ответить на мой простой вопрос: Мирские законы для РПЦ, точнее сказать так, для группы людей, относящих себя к церкви и громогласно кричащих об этом, каГ бЭ...не указ???
  • Consigliere
    Цитата SWG:
    Цитата Consigliere:
    Вы правы, храм там мы тоже построим.
    Вот и стройте. Логики гораздо больше, хотя меньше амбиций. А амбиции церковь погубят. А к густо застроенный центр нечего лезть. Построите уродище, как на монастырке, испортите весь вид.

    Построим собор, который по красоте будет соперничать с Исаакиевским.




    Цитата astrella:
    Что-то эта агрессивность Consigliere мне напоминает крестовые походы...С такой напористостью и до сжигания ведьм, голосующих против строительства храма в этом месте, недалеко...

    Ни слова про дровишки!
  • Consigliere
    Цитата Змий:
    Consigliere, Вы не знаете почему в таком тихом уголке парка появилось аж семь полицейских и один из них аж майор?

    Не знаю. Могу лишь догадываться.
  • diskmaster
    Consigliere,
    Цитата ASH:
    Представитель РПЦ с ником Consigliere присутствовал, снимал всё на профессиональный мобильный телефон, а после пообещал, что дровишек у них хватит на всех.
    и тут же
    Цитата Consigliere:
    Ни слова про дровишки!
    * нуну ))))
  • Lesatach
    Цитата outsider:
    Кстати, никто из "воцерковленных" так и не удосужился ответить на мой простой вопрос: Мирские законы для РПЦ, точнее сказать так, для группы людей, относящих себя к церкви и громогласно кричащих об этом, каГ бЭ...не указ???

    Мирские законы не помешали построить "Сферу". Не помешают они построить и что-нибудь ещё...

    Закон что дышло, куда повернул - то и вышло.

    А если серьезно, то нынешний парк, совсем не тот парк, по которому гулял Тургенев. Много воды утекло, многое перестроено....

    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?
  • diskmaster
    Цитата Consigliere:
    Не знаю. Могу лишь догадываться.
    угу, ну точно. Скажу только, что не просто так они появились...

    Lesatach,
    Цитата Lesatach:
    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?
    почему бы не построить пару детских площадок? *
  • SALT
    А почему борцы за правое божье дело не выступают здесь под собственными именами? Хоть было бы понятно, что они вообще в курсе дел РПЦ , а не так, с боку припеку.
  • Lesatach
    Цитата :
    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?



    почему бы не построить пару детских площадок?

    diskmaster, считаете, что карусельки полезнее общения с Богом?

    По-моему, сейчас многие здесь совершают свою главную ошибку...
  • SALT
    Lesatach, Вы в церковных делах кто?
  • diskmaster
    Lesatach,
    Цитата Lesatach:
    считаете, что карусельки полезнее общения с Богом?
    для детей - да.
    1
  • SALT
    diskmaster, это что то вроде того - дети реально есть и им помимо всего нужны еще и карусельки. А вот с богом еще не все понятно, и уж совсем не понятно как с ним общаться и именно ли с помощью такой церкви.
    Этак можно просто закатать весь парк под асфальт - вдруг инопланетяне прилетят - будет место для посадки)))
  • Lesatach
    SALT, diskmaster, это ведь и для вас сказано -

    14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

    Цитата :
    Lesatach, Вы в церковных делах кто?

    Раб Божий Сергей
  • SALT
    Lesatach, так никто и не препятствует. Только вот нашим детишкам ходить туда не с кем, потому что их родители в ВАШУ церковь ходить пробовали, и общаться с такими как Вы пробуем, но че то больше не хочется, збазибо ... Lesatach, чего Вы так за нас переживаете?? "Спасти" хотите? Вы не видите, что ТАКИМИ "методами" -бесполезно?
  • Lesatach
    Цитата :
    Lesatach, чего Вы так за нас переживаете?? "Спасти" хотите?

    Христос никого насильно за собой не тащил. Он пришел в наш Мир, что бы каждому дать возможность спастись. А дальше - дело выбора каждого.

    Так и мы никого насильно в храмы к Нему таскать не собираемся. Наше дело только проповедовать Слово Божье, указать - где спасение.
    А дальше каждый сам выберет что ему делать: карабкаться к Богу или свободно ПАДАТЬ.

    На Ваш личный выбор никто не покушается.... но вот деток Ваших жалко...Вы им выбора не оставляете. -

    Цитата SALT:
    Только вот нашим детишкам ходить туда не с кем,

    Цитата SALT:
    их родители в ВАШУ церковь ходить пробовали, и общаться с такими как Вы пробуем, но че то больше не хочется, збазибо

    Пробовать ходить можно в театр, в цирк, в парк...
    А в НАШУ Церковь надо не "пробовать ходить", а "пребывать в ней".

    Видимо Вы в ней не были, а так... заходили в Храм как в музей на экскурсию.
  • SALT
    Цитата Lesatach:
    Христос никого насильно за собой не тащил
    Цитата :
    Так и мы никого насильно в храмы к Нему таскать не собираемся
    Вы их просто собираетесь насильно строить где вам вздумается.. Раб Божий Сергей, объясните мне , как начать "пребывать" не входя. И если можно не входя, то нафига тогда городушки городить в виде храмов?
    Кстати по поводу выбора деток - у меня дочь заходит в церковь ( именно заходит) , ей любопытно . Но ходит она туда как Вы выразились, как в музей. Захочет в дальнейшем ходить туда как то иначе - ее право. Так что как раз я даю ей свободу выбора.
    1
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Мирские законы не помешали построить "Сферу". Не помешают они построить и что-нибудь ещё...

    Угу. Получается, пойти по греховному пути (за кой сейчас один сидит, другой в международном розыске) это верх приличия? Опять двойные стандарты? Хотяяяяя.....Лестах, когда будите объявлять о величие великого Птаага, который не допускает таких промашек как некоторые функционеры от РПЦ? :))))))))))))) Ибо РПЦ вы уже очернили-ох мама не балуй:)))))))))))


    Цитата Lesatach:
    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?

    Это несколько федеральных законов
  • Lesatach
    Цитата :
    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?




    Это несколько федеральных законов

    Т.е. парк навеки вечные должен остаться в нынешнем состоянии *

    Цитата outsider:
    Угу. Получается, пойти по греховному пути (за кой сейчас один сидит, другой в международном розыске) это верх приличия?

    Научитесь сперва что есть "ВЛАСТЬ", и что есть "ЗАКОН".

    Цитата :
    .Лестах, когда будите объявлять о величие великого Птаага

    Не дождетесь! *

    Цитата :
    Раб Божий Сергей, объясните мне , как начать "пребывать" не входя. И если можно не входя, то нафига тогда городушки городить в виде храмов?

    Начните с катехизации....и ходить надо, а не "пробовать"...

    Цитата :
    Кстати по поводу выбора деток - у меня дочь заходит в церковь ( именно заходит) , ей любопытно . Но ходит она туда как Вы выразились, как в музей. Захочет в дальнейшем ходить туда как то иначе - ее право. Так что как раз я даю ей свободу выбора.

    Уже хорошо.
    Впрочем, это естественно. Дети лучше нас чувствуют Бога и тянутся к нему.
    Хорошо было бы если бы мама хотя бы что-то объяснила дочке... какие-то азы...
  • outsider
    Не, точно эстрада теряет великого юмориста *

    Цитата Lesatach:
    Т.е. парк навеки вечные должен остаться в нынешнем состоянии

    Согласно законодательству-именно так. Может развиваться только за счет свойственных данной территории объектов.

    Цитата :
    Научитесь сперва что есть "ВЛАСТЬ", и что есть "ЗАКОН".

    Это есть подтверждение того, что гражданам, утверждающим свою близость к РПЦ все же класть на закон? :)))))))) Мои поздравления! Я думаю это оценят все.

    Цитата :
    Не дождетесь!

    Да ладно:))))))))))) Ну может не Птааг...А какой-нидь иегова? Сект то много:)))))))))
  • Lesatach
    Цитата outsider:
    Это есть подтверждение того, что гражданам, утверждающим свою близость к РПЦ все же класть на закон?

    Отдавай Богу - богово, а кесарю - кесарево....

    если какой-нибудь кесарь начнет войну с верующими, то верующие вправе будут также не признать власть кесаря... со всеми вытекающими последствиями.

    Для верующих есть законы, большие законов кесаря.
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Отдавай Богу - богово, а кесарю - кесарево....

  • SALT
    Lesatach, вот скажите честно, лично Вам очень важно что бы этот храм стоял именно в парке, а не в каком -нибудь другом месте?
  • Morphine
    Цитата SALT:
    А почему борцы за правое божье дело не выступают здесь под собственными именами? Хоть было бы понятно, что они вообще в курсе дел РПЦ , а не так, с боку припеку.

    я уже ранее интересовалась. к РПЦ те, с кем вы тут общаетесь, имеют такое же отношение, как я к Большому театру.
  • SWG
    Цитата Consigliere:
    Построим собор, который по красоте будет соперничать с Исаакиевским.

    Кхе, кхе. Что же тогда на монастырке уродца построили? Или получается с десятого раза?

    Ещё одно предложение. Урежте территорию монастыря, (вообще то традиция предписывает устройство монастырей в уединении, а не в центре города) и постройте собор. Все будут довольны. Постройте не Исаакий, а хотя бы что то отдалённо похожее хотя бы на вологодскую Софию. А если с колокольней, то и цены вам не будет.

    А вот на культурные учреждения покушаться просто не хорошо. Бог накажет.
  • @ndy
    http://missioner.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=49&st=0&sk=t&sd=a

    Рекомендую читать не только первый пост, ведь самое интересное начинается с пятого. Не забудьте обращать внимание на авторов.

  • Lesatach
    Цитата :
    Lesatach, вот скажите честно, лично Вам очень важно что бы этот храм стоял именно в парке, а не в каком -нибудь другом месте?

    SALT, если вы внимательно читали мои посты (перечитайте, если не верите), то я ни где и никогда не ратовал за конкретное место в парке.

    В данном случае мне не нравится, как потенциальному Храму противопоставляют карусельки.
    Считаю это проявлением богоборчества, очередной антихристианской истерией....

    Вообще-то споры по поводу мест для храмов возникают из-за того, что городские власти не продумывают этот вопрос при проектировке застроек города.
    Места для школ, детских садов, магазинов предусматривают. а для храмов - нет. Хотя для очень многих людей, живущих в разных микрорайонах, храм около дома имеет не меньшее значение, а может быть и больше, чем детский сад или школа.

    Я считал бы правильным возврат Церкви тех мест, где раньше стояли Храмы и восстановление разрушенных храмов.
    На другие территории не претендую. Стройте хоть магазины (если их не хватает), хоть стадионы, хоть что....

    Конкретно, о месте с парке - считаю, не обязательно, чтобы собор стоял там. Но если его там построят, то он будет украшением города.

    А места для отдыха, развлечений, в т.ч. для детского отдыха, я уверен найдутся. Каруселькам ведь все равно, где стоять. *
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Считаю это проявлением богоборчества, очередной антихристианской истерией....


    Цитата :
    Места для школ, детских садов, магазинов предусматривают. а для храмов - нет.


    Цитата :
    Я считал бы правильным возврат Церкви тех мест, где раньше стояли Храмы и восстановление разрушенных храмов.
    (особенно учитывая сию тему)


    Цитата :
    Но если его там построят, то он будет украшением города.


    Цитата :
    Каруселькам ведь все равно, где стоять.

    Дубль много: Кто банкует, ваше сиятельство? :))))

    По поводу остального:


  • diskmaster
    Lesatach,
    Цитата Lesatach:
    это ведь и для вас сказано -
    нет, дружище, это для вас, бездумно идущих под стяг чужой веры.
    Цитата :
    Каруселькам ведь все равно, где стоять.
    угу, аналогично и вашим храмам.
  • SWG
    Цитата Lesatach:
    то он будет украшением города.

    Хоть бы проект показали. То что было раньше больше чем на троечку ну никак не тянет. Уродец одним словом. Храмов на Руси много построено, однако шедевров всё таки не больше одного - двух десятков. Смоленская церковь в Орле хоть и типовая, однако красивая. Чем не кафедральный собор. Гордыня заела?
  • ASH
    Цитата Lesatach:
    Дети лучше нас чувствуют Бога и тянутся к нему.
    А если им никто не скажет, что якобы существует бог, все равно будут тянуться?

    Цитата Lesatach:
    А если серьезно, то нынешний парк, совсем не тот парк, по которому гулял Тургенев. Много воды утекло, многое перестроено....
    В этом парке гуляли все мы, этого достаточно. Нынешний собор тоже будет явно не тот, в который ходил Ермолов.
  • Lesatach
    Цитата ASH:
    В этом парке гуляли все мы, этого достаточно.

    я ходил на танцы в "клетку"... а щас там Сфера стоит...Почему никто не спросил моего мнения?

    Цитата ASH:
    А если им никто не скажет, что якобы существует бог, все равно будут тянуться?

    Да.
  • Вик
    Lesatach, насколько мне известно при строительстве храмов ему дается ангел- хранитель. Какой же смысл строить в парке, когда рядом страдает ангел в здании библиотеки Крупской или как её там... Проще забрать здание и слегка перепланировать, чем ругаться почти со всем городом. Здравого смысла в РПЦ стало мало.
  • MF3
  • Друг
    Обеими руками ЗА строительство собора. Полностью поддерживаю Лесатаха. Лично приду на пикет в поддержку строительства храма, чтобы совки сильно варежку не разевали.
  • SALT
    Я поняла - все сошли с ума...
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    нет, дружище, это для вас, бездумно идущих под стяг чужой веры.

    Я так понимаю, что если православие для вас чужая религия, то своя вера для вас это язычество? А ничего, что нацисты тоже проповедовали язычество?...

    Удивительно, как все на этом форуме возбудились по поводу планирующегося строительства храма. Митинги даже какие то планировать стали... Значит, когда клубы строили в каждом районе, где подросткам продают спиртное, то все молчали. А как храм построить - так в жопе сразу зазудило у многих...
  • SALT
    Цитата Друг:
    А ничего, что нацисты тоже проповедовали язычество?...
    А ничего что нацисты боролись за чистоту нации????
  • Друг
    PS: Я бы вообще этот парк закрыл. Столько синячья и наркоманов в одном месте ещё поискать надо...

    Цитата SALT:
    Цитата Друг:
    А ничего, что нацисты тоже проповедовали язычество?...
    А ничего что нацисты боролись за чистоту нации????

    А чего это вИ таки вопГосом на вопГос отвечате?...

    PS:

    Цитата SALT:
    А ничего что нацисты боролись за чистоту нации????

    Ну так современные язычники за неё и борются. Чистоту Рода хранят, так сказать.

    Цитата Вик:
    Цитата Lesatach:
    А из Его Храма кто Его может выгнать? Кто сильнее Его?
    Человеческая тупость и невежество намного сильнее его. Я серьезно.

    Да, по Вам оно хорошо видно.

    PPS: Надо было Наталью Кондаурову с её соратниками позвать на пикет в поддержку строительства храма. Она бы вам дала на орехи.
  • SALT
    Друг, дык Вы ж насколько помню рьяный наци... ст или оналист?
  • Друг
    Цитата SALT:
    Друг, дык Вы ж насколько помню рьяный наци... ст или оналист?

    Кто я это не твоего ума дело. В данном случае я за Правословаие и против совков.
  • SALT
    Ну понятно - кукушка хвалит петуха)))
  • Друг
    Цитата SALT:
    Ну понятно - кукушка хвалит петуха)))

    В стане адептов "светского государства" и сторонников "борьбы с насаждением православия в школах" кукушек на порядок больше. Но в случае чего, и мы сторонников подтянем, не переживайте.
  • SALT
    Я думала весеннее обострение весной заканчивается - видимо ошибалась))))))))))))
  • Коношенков
    Цитата Lesatach:
    Цитата outsider:
    Кстати, никто из "воцерковленных" так и не удосужился ответить на мой простой вопрос: Мирские законы для РПЦ, точнее сказать так, для группы людей, относящих себя к церкви и громогласно кричащих об этом, каГ бЭ...не указ???

    Мирские законы не помешали построить "Сферу". Не помешают они построить и что-нибудь ещё...

    Закон что дышло, куда повернул - то и вышло.

    А если серьезно, то нынешний парк, совсем не тот парк, по которому гулял Тургенев. Много воды утекло, многое перестроено....

    Какой - такой принципиальный запрет существует для дальнейшей перестройки парка?
    Да, тем более, что тот участок, из-за которого весь сыр-бор, исторически вообще не относился к Шредеровскому парку.
    Там стояла тюрьма.


    Цитата SALT:
    Я поняла - все сошли с ума...
    Только Вы по-прежнему держитесь!


    Цитата Друг:
    PS: Я бы вообще этот парк закрыл. Столько синячья и наркоманов в одном месте ещё поискать надо...

    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!



    Цитата :
    PPS: Надо было Наталью Кондаурову с её соратниками позвать на пикет в поддержку строительства храма. Она бы вам дала на орехи.

    Да, Наталья Анатольевна-женщина боевая. Даже Удаву оказалась не по зубам.
    1
  • diskmaster
    Друг,
    Цитата :
    то своя вера для вас это язычество
    ну что же... Чем языческое христианство отличается от языческого славянства, кроме того, то в языческом христианстве были более успешные менеджеры?
    Лично с Вами это обсуждать бессмысленно, ибо ни в одной ни в другой теме не бельмеса не сечете )))
  • SALT
    Цитата Коношенков:
    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!
    В таком случае пора закрывать планету))))))))
  • AlexGN
    Лесатаха и компанию нужно забанить за разжигание религиозной розни, их бес кружит, заставляет народ против православной веры мутить. Люди против строительства, а не против веры возмущаются. Изыди, сатана!
  • SALT
    AlexGN, это пытаются ВСЕ объяснить уже на 17 страницах))
  • diskmaster
    Друг,
    сделал принтскрин, на всякий случай, а то потом опять нас обвинят в том, что мы, де, похабники, угрожаем всем и вся. Ни одной конструктивной мысли ни от одного ярого защитника стройки (кроме Лесатача) не было, один поклеп и угрозы то спалить (Советкник), то дровишек подкинуть (он же, Советник), то натравить какую-то тетку с деньгами на орехи (Друг) то еще чего.
    Уважаемые, вашу энергию да в мирное русло, постройте пару площадок для детей - люди потянутся намного быстрее, чем вы тут храмов понатыкаете. В вашей же библии сказано: по делам да воздастся. А пока по этим делам на вас епитимью в пору накладывать, лет так на десять. Строго режима.
  • ASH
    Никто не выступает против веры, религии, православия. Понятно, что это основополагающая религия в России, да и это личное дело каждого. Обсуждается лишь МЕСТО строительство собора. Неужели так принципиально, чтобы это был именно городской парк?
  • diskmaster
    ASH,
    для них, к сожалению, да. Ведь там такой нехилый кусочек берега получается, да плюс домишки старые можно снести, да еще и храм подвинуть к месту бесовского гнезда - к Сфере (и благословясь ее то ли к рукам прибрать, то ли православный бассейн с джакузи сделать). И ходить не далеко, в случае чего: калиточку открыли вуаля...
  • iq
    А предусмотрен ли зал игровых автоматов в проекте храма?
  • Друг
    Цитата ASH:
    Никто не выступает против веры, религии, православия. Понятно, что это основополагающая религия в России, да и это личное дело каждого. Обсуждается лишь МЕСТО строительство собора. Неужели так принципиально, чтобы это был именно городской парк?

    Лично я не вижу ничего плохого в строительстве храма в парке. Я просто не верю, что большинству из здесь присутствующих есть какое то дело до парка. Большинству не даёт покоя возрождение православия как альтернатива большевистской идеологии.
  • diskmaster
    Друг,
    Цитата Друг:
    Большинству не даёт покоя возрождение православия как альтернатива большевистской идеологии.
    большинству не дает покоя тот факт, что РПЦ при своих аппетитах даже мизим и альмагель не употребляет, луженые видимо. А вот у Вас прослеживается ненавистничество к большевикам )))

    P.S. Иринка, закрывай тему нафиг, иначе нас тут всех скопом банить можно будет )))
    1
  • SALT
    Друг, мне есть дело, я там с детьми гуляю. Тогда давайте уж так - на территории храма настроим каруселек. А то предложение постоять полтора два часа на, как там его, молебне с коляской или ребенком от года до шести лет как то не катит, ни мне ни дитю.
    1
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    большинству не дает покоя тот факт, что РПЦ при своих аппетитах даже мизим и альмагель не употребляет, луженые видимо. А вот у Вас прослеживается ненавистничество к большевикам )))

    К большевикам, призывавшим вешать "кулацко-поповскую сволочь", да, есть ненависть. А у вас нет?



    Цитата SALT:
    Друг, мне есть дело, я там с детьми гуляю. Тогда давайте уж так - на территории храма настроим каруселек. А то предложение постоять полтора два часа на, как там его, молебне с коляской или ребенком от года до шести лет как то не катит, ни мне ни дитю.

    А что, разве планируется строительство храма прям на территории каруселек? А разве не на месте сноса ветхого здания между арбитражным судом и заборором парка где колонка стоит?
  • SALT
    Друг, так в том то и дело, что Ваши действия не от чистого сердца, а от злобы, противостояния..

    Цитата Друг:
    где колонка стоит?
    ну если размером с колонку, то я не против))))))
  • Друг
    Цитата SALT:
    Друг, так в том то и дело, что Ваши действия не от чистого сердца, а от злобы, противостояния..

    Большевики вешали священников и травили газами крестьян в Тамбовской губернии. Ненависть к этим убийцам разве не священна и не может идти от чистого сердца?
  • SALT
    Друг, Вы все эмоции воплощаете в жизни?
  • Друг
    Цитата SALT:
    Друг, Вы все эмоции воплощаете в жизни?

    К чему вопрос? А вы?
  • sportsfeed.ru
    Развивать православие можно и на обширных территориях в сторону Наугорского шоссе или какого угодно любого другого шоссе, а не захватывая землю в центре города.

    В купе с соседствующим красным домиком и пачкой мерседесов басни про развитие православия смотрятся наивно.

    Современная церковь имеет весьма опосредствованное отношение к православию, это в чистом виде бизнес, бизнес не платящий налоги.

    На каком основании коммерческая структура хочет построить свой филиал в центре города?
  • Коношенков
    Цитата SALT:
    Цитата Коношенков:
    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!
    В таком случае пора закрывать планету))))))))
    На эту тему написана последняя книга Библии. Апокалипсис называется.

    Но прежде, чем говорить о глобальном, стоит закрыть злачное место под названием орловский ГПКиО.
    Может быть, после этого в том районе люди спокойно ходить будут по вечерам?
  • sportsfeed.ru
    Цитата Коношенков:
    Цитата SALT:
    Цитата Коношенков:
    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!
    В таком случае пора закрывать планету))))))))
    На эту тему написана последняя книга Библии. Апокалипсис называется.

    Но прежде, чем говорить о глобальном, стоит закрыть злачное место под названием орловский ГПКиО.
    Может быть, после этого в том районе люди спокойно ходить будут по вечерам?

    Может тогда вообще комендантский час объявить, чтобы никто никуда не ходил?
    Есть милиция, есть видеокамеры, пусть и следят за порядком и профилактические рейды устраивают.
  • Друг
    А под ником ASH это Денис Цветов пишет? Вы с Краюхиным сотрудничаете или с КПРФ?
  • SALT
    Друг, тех людей уже НЕТ. Дурак учится на своих ошибках - умный на чужих. Вы может еще войны гражданской хотите? А то я смотрю у Вас прям революционные высказывания.Огненный Вы наш. Для вас смотрю состояние борьбы - родная стихия, и не важно в чем суть борьбы. Только вот подобные Вам люди и становятся хорошим материалом у предприимчивых. А Вы все ходите под флагом не пойми какой справедливости....Маловат для Вас г.Орел.
    1
  • Друг
    Цитата Consigliere:
    Цитата ASH:
    Друзья, я был тем самым участником, который "затронувший проблему финансирования объекта и выделения под него участка" (пишу из под чужого аккаунта). Делюсь свежими впечатлениями об этих слушаниях в блоге: http://www.new-orel.ru/blogs/view/13390/

    Задавайте вопросы, с радостью отвечу, расскажу как все было на самом деле.
    Ого, господин Цветов и здесь отметился!
    А всё из-за чего? "Жадные попы" не дали ему бабла срубить!
    Поясняю. Цветов-представитель компании "Орёлсайтстрой".
    В декабре мы с настоятелем Смоленского храма искали специалиста для разработки храмового сайта.
    Услышали рекламу "сайт за 7000 рублей", позвонили в "Орёлсайтстрой".
    И вот в тесном помещении бухгалтерии Смоленского храма появился господин Цветов.
    Мы с настоятелем объяснили ему свои требования к сайту.
    Цветов стал набивать цену. Он сказал что-то типа "мне надо поговорить со специалистами, но будет дороже".
    Через час перезвонил:
    "Это будет стоить дорого. Около 140000 рублей, самый скромный вариант-80000 рублей."
    Настоятель был возмущён такими аппетитами.Да и не было у нас возможности платить столь баснословные суммы. Я перезвонил Цветову
    и сообщил, что с ним мы работать не будем.
    И вот, человек затаил обиду на "жадную РПЦ", и теперь борется со строительством Петропавловского кафедрального собора.

    p.s. А сайт для нашего храма я сделал.. Достаточно добротный, и АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО:

    odigitriya-hram.ru/

    Ах, вот оно в чем дело. Теперь всё стало понятно.
  • SALT
    за сайт заплатить нечем!!!!???? Тогда на что ХРАМ строить собираетесь???????
  • Коношенков
    Цитата sportsfeed.ru:
    Цитата Коношенков:
    Цитата SALT:
    Цитата Коношенков:
    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!
    В таком случае пора закрывать планету))))))))
    На эту тему написана последняя книга Библии. Апокалипсис называется.

    Но прежде, чем говорить о глобальном, стоит закрыть злачное место под названием орловский ГПКиО.
    Может быть, после этого в том районе люди спокойно ходить будут по вечерам?

    Может тогда вообще комендантский час объявить, чтобы никто никуда не ходил?
    Есть милиция, есть видеокамеры, пусть и следят за порядком и профилактические рейды устраивают.
    Начать с того, чтобы прекратить продавать там алкоголь.
    1
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    Ортодокс,
    Вы, уважаемый Consigliere, сообщили данные пользователя под ником ASH. Этого более чем достаточно.

    Да вообще то он сам выложил свои фотки в контакте и фотки в места вашей сходки в парке. По его повышенной лохматости не трудно было догадаться ху из ху даже без слов Консилигера.
    1
  • SALT
    Коношенков, где там? На территории детской площадки или в радиусе километра?
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    Ортодокс,
    и? Вы агитируете за храм, он против - по-моему честно, не так ли?
    Цитата Ортодокс:
    вот так обвинение, да ещё и от вас!
    а почему бы и не от меня? Вы получили заслуженный бан, но не успокоились, а под новым ником (так и хочется вставить - "ликом") продолжили буйство, вместо того, чтобы смиренно принять кару за нарушение.
    Поймите, сейчас не средневековье, и церковь далеко не везде права и неприкасаема. Вы ж точно такие же люди, без каких либо привилегий перед остальными. Так давайте вести себя нормально и уважать других.

    Не честно затыкать рот одной стороне и при этом давать лить грязь другой.
  • sportsfeed.ru
    Цитата SALT:
    Еп вашу мать, за сайт заплатить нечем!!!!???? Тогда на что ХРАМ строить собираетесь???????
    Главное совершить захват земли и отдать их приближенным коммерческим структурам, эта традиция РПЦ.
  • SALT
    Друг, вот чес слова, не чувствуешь ты направление ветра.
  • Друг
    Предлагаю успокоиться противникам строительства храма. Не стоит разжигать религиозные войны. Большинство орловчан считают себя верующими, воинственных марксистов типа вас - меньшинство. *

    Вся ваша показная светскость есть одно сплошное лицемерие. Да и пусть уж лучше люди ходят в храм, чем распивают пиво и водку в парке.
  • sportsfeed.ru
    Друг из 100 опрошенных знакомых и друзей орловчан ниодин не высказался за строительство.
    Вера одно, рпц это совсем другое и строительство в центре города на месте парка это третье.
  • SALT
    sportsfeed.ru, я бы еще добавила, что марксизм -это четвертое)).
    1
  • Коношенков
    В этой группе в контакте довольно ценные комментарии пользователя, пишущего под псевдонимом "Ормузд Шамаш"
    Меня особенно заинтересовала информация о том, что ещё год назад была жива Е. Трубецкая-автор проекта Бунинки.
    Она была готова подготовить проект перестройки библиотеки в собор. Это был бы удачный вариант. Прошляпили...
    1
  • Друг
    Цитата sportsfeed.ru:
    Друг из 100 опрошенных знакомых и друзей орловчан ниодин не высказался за строительство.
    Вера одно, рпц это совсем другое и строительство в центре города на месте парка это третье.

    Не знаю кого вы там опрашивали, но большинству тупо пофиг на это и на всё остальное.

    Цитата Коношенков:
    В этой группе в контакте довольно ценные комментарии пользователя, пишущего под псевдонимом "Ормузд Шамаш"
    Меня особенно заинтересовала информация о том, что ещё год назад была жива Е. Трубецкая-автор проекта Бунинки.
    Она была готова подготовить проект перестройки библиотеки в собор. Это был бы удачный вариант. Прошляпили...

    Е. Трубецкая это не такая старушка-культуровед? Когда я учился в школе, то к нам её приглашали.
  • sportsfeed.ru
    Цитата Коношенков:
    Она была готова подготовить проект перестройки библиотеки в собор. Это был бы удачный вариант. Прошляпили...

    С стенами вдоль сквера Гуртьева и фактически его закрытия? Нет спасибо, тоже не вариант.
    Наугорка, отличный вариант, пусть строят там столько сколько влезет свои соборы и прочие филиалы.
    1
  • Друг
    PS: Жалею, что подписался за референдум, иницируемый КПРФ по поводу выборов мера в Орле. Месяц назад стояли два баклана возле Победы, подписи собирали. Надо было пройти мимо.
  • Morphine
    Цитата iq:
    А предусмотрен ли зал игровых автоматов в проекте храма?

    а также подземный паркинг и банкетный зал. xD
  • iq
    Цитата Друг:
    Большевики вешали священников и травили газами крестьян в Тамбовской губернии. Ненависть к этим убийцам разве не священна и не может идти от чистого сердца?
    Не может. Поскольку священников вешали самые обычные русские люди.
    Во-вторых, Гражданские войны без убийств не бывают, не логичней ненавидеть сторону, которая, например убивала больше?
    Например, только Колчак из всех белых убил людей больше, чем все большевики вместе взятые. Это только один из многих белых руководителей. А, например, зеленые убили больше, чем все белые и все красные по всей стране.
    То есть убивали все стороны, но почему ненавидеть нужно сторону, на которую приходиться меньше жертв, чем на любую другую?
    Вот это и называется- русофобия.Много русских убил -молодец, ничего страшного, меньше - "священная ненависть".
  • avp
    Бизнес, чистый бизнес. Лакомый кусочек земли в центре города.

    И если уж строить в центре города сооружение религиозного характера то не следует забывать, что Россия страна не с одной единственной религией и в дополнении к кафедральному собору надо построить мечеть, синагогу и буддисткий храм.
  • diskmaster
    Друг,
    Цитата Друг:
    Да вообще то он сам выложил свои фотки в контакте и фотки в места вашей сходки в парке.
    вообще-то фотки он выложил после того, как Советник указал, кто скрывается под ником и указал, чем человек занимается. Свои данные нет желания обнародовать?
    Цитата Друг:
    Не честно затыкать рот одной стороне и при этом давать лить грязь другой.
    Не в теме - лучше помолчать. Или почитать, к чему были эти слова сказаны. Простите, но глупо выглядите.
    Цитата Друг:
    Большевики вешали священников и травили газами крестьян в Тамбовской губернии.
    Факты травли крестьян в Тамбове есть? А то у меня бабушка оттуда, 1924 г. р., слыхом не слыхала об этом (специально спросил).
    А по поводу "вешали священников" - а что с ними еще было делать, если при их попустительстве крестьяне пачками погибали? И кто, как не эти священники угробил веру воинов?
    Разберитесь в истории и в фактах, потом вещайте, читать противно.

    о, а кстати.
    Уважаемые защитники строительства храма, скажите пожалуйста, а где бы славянам свое место определить? Желательно поближе к людям, в месте с хорошей проходимостью. Предлагаю вместо стройки очередного храма в районе парка, но со свободным проходом и карусельки с землей не трогаем, она исключительно собственность города. А?
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    вообще-то фотки он выложил после того, как Советник указал, кто скрывается под ником и указал, чем человек занимается. Свои данные нет желания обнародовать?

    Зачем мне публиковать свои данные? Те, кому надо, меня прекрасно знают. А Советника я прочитал уже тогда, когда увидел ссылку ASH'а на свою группу в контакте, ну и нетрудно было сравнить фото модератора группы с челом в оранжевой майке в парке.
  • diskmaster
    Друг,
    что не давало права Советнику выкладывать инфу, не так ли? Да и сам Советник, будучи забаненым создал еще два клона, что опять является нарушением форума. Что на это скажете?
  • outsider
    Цитата SALT:
    Тогда на что ХРАМ строить собираетесь???????

    SALT,

    Советник, на своем ЖЖ собственнолично рассказывает, что источники финансирования храма-деньги на празднование 450-летия г. Орла, о чем здесь почему-то умалчивает. Вроде бы федеральные это каГ бЭ…не жалко? Однако не все так просто. Деньги выделяются единым траншем, ну а мы вроде как сами должны решить на что их потратить: т.е. на объекты первой необходимости. Эти самые «обновленные» объекты уже были озвучены новостью на этом сайте, а именно набережная, деревянный кремль (и то, не факт что построят и это ), собор, ну и так, остального по мелочи. Собственно говоря вот и все. Получается, что детских садов у нас не будет (хотя на эти деньги можно было не только полностью решить проблему очередей в ДОУ, но и избавится от них на будущие лет так 50). Школ не будет тоже. Больница Семашко будет прибывать в плачевном состоянии-а-ля ночлежка, наверное еще 450 лет. Хирургический комплекс так же не достроят. Не будет у нас ни мостов-ни дорог.
    Зато будет роскошный храм, в который будет ОЧЕНЬ удобно добираться нашим власть-имущим, замаливать свои грехи, совершенные на работе и заодно покрасоваться перед камерами.
    Ибо им тогда не придется убивать свои мерсы об ухабы орловских дорог и не придется продвигаться через орловские пробки. Позиция страусов чистой воды!
  • outsider
    Чуть не забыл.
    Цитата Коношенков:
    Да, криминогенная зона. Вспомним убийство, которое произошло там не так давно. Пора закрывать клоаку!

    Вот оно и проявилось истинное лицо "воцерковленных". Теперь уже вопрос на весь парк. В связи с этим, логично закрыть практически все церкви, ибо трущийся возле ворот деклассированный элемент, по количеству голов уж не на много уступает трущихся в парке!




    Что касается убийств: они происходят повсеместно, без привязки к определенной территории. И по моему, это вопрос не к местности. Не так давно, "нацисты" сожгли на Вечном огне прохожего из мотивов так, от нехер делать, давайте тогда закроем и снесем нахер все памятники войнам, погибшим во время ВОВ. Недавно в общественном сортире на карачевке, нашли расчлененный труп, так давайте к такой-то матери закроем все сортиры!
    А Тургеневский и Герценский мост так же построили кровопийцы-большевики, тоже нахрен снести и на каждом берегу поставить по десятку миллиардных храмов! Одно лицемерие, ложь и двойные стандарты!
  • Morphine
    Цитата outsider:
    Вот оно и проявилось истинное лицо "воцерковленных".
    жополизство это обычное. показать власть имущим, что мы мол радеем за порядок, веру продвигаем, церковь пиарим в медийном пространстве, с "антиклерикалами" боремся. видимость бурной деятельности. для этого и жж и аккаунты на форумах. just business.
  • SALT
    Morphine, я думаю не жополизство, а просто рука руку моет.
    1
  • Morphine
    SALT, да чота парит то, как чел, не имеющий отношения к церкви и строительству, активно пытается рулить этот вопрос.
    Коношенков, духовный сан есть? хоть семинарию окончили?
  • bunge
    outsider, дельные пацанчики на фото - идейные поди будут .. *

    мое мнение - если очень так комуто вложиться хочится в опиум для народа - у нас в Орле есть "сто тыщ пятьсот" объектов РПЦ, которые стоят в строительных лесах сколько себя помню.... вы их сначала достройте!!!


    Кстати - если членар партиии "ЕдимРасею" некуда денег деть - могу подсказать - детские сады, дроги и, может наконец, за десят лет в Орле появится памятник А.П.Ермолову
  • Друг
    Цитата diskmaster:
    Друг,
    что не давало права Советнику выкладывать инфу, не так ли? Да и сам Советник, будучи забаненым создал еще два клона, что опять является нарушением форума. Что на это скажете?

    По-хорошему, Советник поступил нехорошо. Я согласен с Вами. Все таки надо уважать личную жизнь.

    Цитата outsider:
    SALT,

    Советник, на своем ЖЖ собственнолично рассказывает, что источники финансирования храма-деньги на празднование 450-летия г. Орла, о чем здесь почему-то умалчивает. Вроде бы федеральные это каГ бЭ…не жалко? Однако не все так просто. Деньги выделяются единым траншем, ну а мы вроде как сами должны решить на что их потратить: т.е. на объекты первой необходимости. Эти самые «обновленные» объекты уже были озвучены новостью на этом сайте, а именно набережная, деревянный кремль (и то, не факт что построят и это ), собор, ну и так, остального по мелочи. Собственно говоря вот и все. Получается, что детских садов у нас не будет (хотя на эти деньги можно было не только полностью решить проблему очередей в ДОУ, но и избавится от них на будущие лет так 50). Школ не будет тоже. Больница Семашко будет прибывать в плачевном состоянии-а-ля ночлежка, наверное еще 450 лет. Хирургический комплекс так же не достроят. Не будет у нас ни мостов-ни дорог.
    Зато будет роскошный храм, в который будет ОЧЕНЬ удобно добираться нашим власть-имущим, замаливать свои грехи, совершенные на работе и заодно покрасоваться перед камерами.
    Ибо им тогда не придется убивать свои мерсы об ухабы орловских дорог и не придется продвигаться через орловские пробки. Позиция страусов чистой воды!

    По-хорошему, согласен. Жалко, что медицинский корпус возле МОПРа и библиотеку на сквере Гуртьева так и не достроят.


    PS: Начинаю склоняться в сторону Патриотов от КПРФ и противников РПЦ. Все-таки сильная держава СССР была. Порядок был.
Тема закрыта.

Популярные новости

Отзывы о ресторанах18+


Мы используем сервис „Яндекс.Метрика“, который использует файлы „cookie“. Подробнее здесь
Вход
Регистрация
Восстановление пароля

Пожаловаться