Автор
Тема

Профессионал
Lesatach,

Цитата :
Цитата :
Lesatach, Зачем руку владыке целуете? это разве не поклонение человеку, вам ведь владыка руку не поцелует, а ведь вы оба в себе носите образ Бога, так чем вы отличаетесь если оба служите ему?



Из уважения к его сану и чтобы получить благодать:


Путин vs Кирилл? кто кому целует руку? И у кого статус выше?
Глава государства или глава РПЦ? 
Мудрость человечества состоит из мудрости каждого из нас, вашей в том числе. #335515

Профессионал
Lesatach, спасибо за ответ 
идет набор на курсы кроя и шитья. добро пожаловать! #335516

Местный житель
Цитата Lesatach:
Из уважения к его сану и чтобы получить благодать:
Митр. Кирилл целует руку папе Бенедикту XVI
 
O tempora, o mores! #335519
P66, я выше дал ссылку, там в самом начале написано (цитирую для тех, кто сам пройти по ссылке не хочет):

Цитата :
В библейские времена целование было обычной формой почтительного приветствия, особенно целование руки. Чтобы сделать это, надо было склониться к руке другого человека, поцеловать ее и провести ею по своему лбу. Целование как символ любви и уважения было воспринято и ранними христианами: «Приветствуйте всех братьев лобзанием святым» (1 Фес. 5: 26).

www.pravoslavie.ru/answers/7431.htm

с учетом того, что католики всё таки самые ближние к православным, с учетом статуса встречающихся лиц - нормальное явление....

Таки в чем вопрос? Что Вам не нравиться? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #335589

Профессионал
Таки форма вашего ответа, вы не в библейские времена живете, ну да ладно, так а как на счет Путин vs Кирилл?

Кто перед кем будет....

Вы то как настоящий православный со всеми лобзанием занимаетесь?  
Мудрость человечества состоит из мудрости каждого из нас, вашей в том числе. #335594

Местный житель
Lesatach,
Цитата Lesatach:
с учетом статуса встречающихся лиц - нормальное явление....
Покажи, пожалуйста, фото, где папа Римский в ответ целует руку хоть кому-нибудь из Православных!
O tempora, o mores! #335599
P66, да у меня и этих то фоток нет... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #335607

Наблюдающий
Цитата zingara:
а вот это уже совсем некрасиво. это уже переход на личности да еще с оскорблениями.

zingara, спасибо )))))
Он по ходу почти со всеми тут на личности перешел. Человек не понял, что сам же первый начал хамить всем, с кем не согласен. Причем, восприняв наши посты в совершенно извращенном варианте.

Цитата kafaris:
Ладно, людей здесь обманываете, себя перестаньте обманывать. Весь ваш опыт - это байки, слухи, сплетни и походы в церковь раз в год, а то и реже. Вы не Гипатия, не обольщайтесь.

ыы))..а вы, наверное, ясновидящий, как минимум...
господин kafaris, не надо судить об опыте других ....не суди и судим не будешь, разве не так?....это во-первых
во-вторых: у каждого человека свой опыт...и если конкретно у вас он складывается лишь из сплетен и слухов, то, простите, не надо думать, что у других он складывается также....

Цитата kafaris:
Здесь обсуждается война атеизма с Православием, а не вещание неверующим как правильно в Бога верить.
Еще интересней…..как раз те, кто считает себя «сильно верующими» учат верить в Бога тех, кого считает «сильно неверующими»…Хотя неверующими честно признали себя всего человека три, а «сильно верующие» окрестили атеистами всех, с кем не сошлись во мнениях….И плевать, есть среди этих «атеистов» верующие или нет…))))

Цитата kafaris:
Если есть желание обсудить какую-то мысль, причем конструктивно и без перехода на личности, - пожалуйста, я к вашим услугам. Но сводить обсуждение темы к общению между собой, не хочу и не желаю быть втянутым в это.

Ы))) улыбнул...уже посмотрели, как вы конструктивно обсуждаете мысли, я бы даже сказала конструктивно обс@р@ете...

И кстати, юбку мне снимать не зачем, чтобы надеть китель…да будет вам известно, что женщины не ходят без юбок и в кителях…все в комплекте выдается )))))))))))
#335608

Новичок
Eternal_Stranger: kafaris, Вы говорите человек с большой желтой головой, так, как будто бы это что-то плохое. Разве б-гу неугодны желтые головы?
Как может Пгавославный к кому то относиться плохо? А как же заповеди?
Ответьте на вопрос: почему православнутые пытаються воевать с кем либо вообще? Зачем им война?
Будьте ка и к моим услугам тоже сударь. Или раб?


Я не так давно на форуме, но уже не перестаю удивляться буквальному пониманию иносказательного выражения. «Человек с большой желтой головой» относится не к личности Rwg а к его нику. Я не только не собирался как-то задеть Rwg этим выражением (мне, кстати, симпатично все что он пишет, даже если и ругает, - есть в этом какая-то культура общения). Я просто указал ему на точно такую же, как и у меня, псевдонимность. Только у него это инициалы, а у меня вся фамилия.
Теперь далее. Если уж общаться, то давайте писать не «Пгавославный», а «православный» это просто правильно по-русски и bon ton по отношению к собеседнику. А то странно получается, вам можно уничижительно писать о нас, а мы, если и попытаемся возразить, будем тут же обвинены Полковником и Ко в переходе на личности и «извращенном» понимании правил общения на форуме.

Православным война не нужна и они ни с кем не воюют. Это уже все устали повторять. Наоборот, это православные кому-то покоя не дают. Об этом нам было сказано 2000 лет назад.
«И Меня гнали, будут гнать и вас». Ин. 15,20;
«Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Ин.16,2»;
«Будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Мф. 5,3»;
«Будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое». Мф. 24.9».

Но нельзя безнаказанно поднимать меч. Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет. Это не я сказал. «Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут», Мф. 26.52.

А насчет рабства, чуть ниже в известном вам тексте мы слышим:

I give to him my soul (причем похотливую - My lustful soul)
I shall do his bidding obey him
Without question

Ну и кто после этого раб? Это «свобода» выполнять все приказы и повиноваться без сомнения? Что-то не вижу тут я свободы.
Православный считает себя рабом и получает свободу.
Сатанист считает себя свободным и получает рабство.

Только ни в коем случае не считайте что я обозвал вас сатанистом. Это слово я употребил по отношению к герою известной вам песни.

За сим, сударь, позвольте откланяться и надеяться на дальнейшее, не менее интересное с вами общение.
#335657

Начинающий специалист
Весело тут у вас, други мои!
Стоило только чуток отвлечься на должностные обязанности, как уже выкинули меня из христиан? Рановато со мной расправились! :)

Если говорить об отличии православного христианина от некого абстрактного верующего, то первый - может точно сказать во что именно он верует а вот второй - не может точно сформулировать предмет своей веры. Что мы можем услышать?
- ну я верю, что бог создал мир, людей и всё остальное
- я верю, что существует высшая справедливость и хорошим людям воздастся когда-нибудь

Но ведь все подобные мысли уже много лет назад существовали у первобытного человека. Прошло много поколений, люди стремились как можно точнее сформулировать предмет собственной Веры. Старались отсечь, как ваятель от куска мрамора, всё лишнее, выделить основную суть в предмете собственной Веры. Именно благодаря стараниям поколений богословов, философов мы имеем сейчас чёткое определение Православной Веры. Принимая определения символа Православной Веры, участвуя в богослужениях - христианин становится причастником именно этой, выстраданной, выкристаллизованной отцами Православия Веры.
Напротив, верящий во "что-то там существующее" - самостоятельно ограждает себя от чёткого понимания предмета веры, сознательно ставит себя к началу уже проделанного богословами пути.
Это заметно даже по общению на нашем форуме. Большинство богословских идей моих уважаемых собеседников уже высказывались за много лет до них известными церковными ересиархами... 
#335662

Новичок
Цитата P66:
kafaris Lesatach'а в лицо знает

Нет. Ни очно ни заочно. 
#335663

Философ
Цитата Пилигрим:
Если говорить об отличии православного христианина от некого абстрактного верующего, то первый - может точно сказать во что именно он верует а вот второй - не может точно сформулировать предмет своей веры.

Друже, ты во второй части предложения точно уверен? 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335664

Новичок
Ответ Rwg.

Пока писал ответ Rwg, Пилигрим уже ответил. Присоединяю к его ответу свои заметки (если он не против).

Rwg задал вопрос: Как же вы из церкви то выходите, ведь веры в Бога вне церкви нет??? Во что верит человек вне церкви, если он не атеист?

Я что-то не понял в его вопросе: Как мы из церкви выходим? Он что буквально понимает что Бог только в каменном здании, которое называется храм? Церковь - это собрание верующих во Христа, это все православные христиане. Церковь - это мистическое тело Христово. Наша жизнь в Церкви есть сокровенная жизнь во Христе.
Атеист верит в то, что вокруг ничего нет, сам он кусок бездушной материи, непонятно как заговорившей. Но с таким холодом в груди жить страшно, поэтому атеист верит в себя. Он сам себе бог, закон, судья, защитник и врач.
Если человек «не атеист», во что он верит? В рекламу, в лекарства, некие «принципы», домовых и обереги, в Иегову, в силу денег, человеческую хитрость и ловкость, наглость…. Список бесконечен.
Вера христиан, по объяснению святого Апостола Павла, есть же вера уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11,1), то есть уверенность в невидимом - как в видимом, в желаемом и ожидаемом - как в настоящем.
Различие между знанием и верой заключается в том, что знание имеет предметом видимое и постигаемое, а вера - невидимое и даже непостижимое. Знание основывается на опыте или исследовании предмета, а вера - на доверии к свидетельству истины. Знание принадлежит уму, хотя может действовать и на сердце; вера принадлежит преимущественно сердцу, хотя начинается в мыслях.
В учении благочестия требуется не только знание, но и вера, потому что главный предмет этого учения есть Бог Невидимый и Непостижимый и Премудрость Божия, в тайне сокровенная. Поэтому многие части этого учения не могут быть объяты знанием разума, но могут быть приняты верой. «Вера, - говорит святой Кирилл Иерусалимский, - есть око, озаряющее всякую совесть; она сообщает человеку ведение. Ибо, говорит пророк, аще не уверите, ниже имате разумети (Ис. 7,9)» (Огласительное поучение пятое)».
Может быть сложно сказано? Но простите, именно так христиане веруют и говорят. Нельзя смешивать в кучу истинное христианское вероучение и ограниченное «ставление» свечек в церкви, современным духовно безграмотным человеком. Последнее совершенно верно вызывает многочисленные нарекания у духовно ищущих людей, к коим, не сомневаюсь, принадлежит и Rwg.
Помощи Божией ему в его поисках.
#335666

Профессионал
Цитата kafaris:
Атеист верит в то, что вокруг ничего нет, сам он кусок бездушной материи, непонятно как заговорившей. Но с таким холодом в груди жить страшно, поэтому атеист верит в себя
Ой как плохо то все. Запомните, желательно навсегда, а не до следующей страницы. Атеисты не "верят", а знают.
Судя по этому отрывку остальное тоже можно не читать, там такая же ерунда. 
#335668

Начинающий специалист
Цитата LMI:
Цитата Пилигрим:
Если говорить об отличии православного христианина от некого абстрактного верующего, то первый - может точно сказать во что именно он верует а вот второй - не может точно сформулировать предмет своей веры.

Друже, ты во второй части предложения точно уверен?

А как быть неуверенным, если нормальный православный христианин Символ Веры знает наизусть и каждое утро повторяет в молитвенном правиле.
Миша, относительно меня, когда буду у Вас в гостях - сможешь проверить. :) 
#335670
Отзывы об организациях

ТЦ Мебель Дятьково

По поводу внешней красоты не буду ничего писать понятное дело, что если я мебель заказала, то она меня у...

Диана Г 14.12.2024 10:59

Натяжные и подвесные потолки Аврора

Спасибо большое компании Аврора, выполнили свою работу отлично. Претензий нет. Мусор за собой убрали....

Ирина Петровна 13.12.2024 23:27

Мценский завод по обработке цветных металлов...

Зарплата приличная. Отпуск 2 раза в год. Соцпакет. ДМС только не ввели еще....

Андрей 12.12.2024 21:02

Натяжные и подвесные потолки Аврора

Большое спасибо специалистам Аврора! 19.09.24 нам установили натяжные потолки. Работой мы очень довольны,...

Сергей Костриков 11.12.2024 23:06

Философ
Цитата kafaris:
Атеист верит в то, что вокруг ничего нет, сам он кусок бездушной материи, непонятно как заговорившей. Но с таким холодом в груди жить страшно, поэтому атеист верит в себя. Он сам себе бог, закон, судья, защитник и врач.

Отчасти верно.
Но, почему "с холодом" и почему "бездушной"?
Душа - интимное понятие у каждого, и своё понятие.
Если Вам вбили, что это бог, то это Ваше дело. Вы имеете право так думать. И не более.
А вот кому страшно, кто боится, кто на каждом шагу ждёт поддержки, да, тот первый кандидат в лоно церкви. И не важно какой.


Цитата Пилигрим:
если нормальный православный христианин Символ Веры знает наизусть и каждое утро повторяет в молитвенном правиле.

А католик не знает свои каноны?
Костя, ты меня удивляешь

Давай сделаю малую провокацию, тебя;)
Ты храм строешь, дело уважительное.
А может ну нах, может вот так правильно?
www.infoorel.ru/forum/forum_read.php?f=27&id=331703&page=3&ofs=40#335541
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335671

Начинающий специалист
Цитата iq:
Цитата kafaris:
Атеист верит в то, что вокруг ничего нет, сам он кусок бездушной материи, непонятно как заговорившей. Но с таким холодом в груди жить страшно, поэтому атеист верит в себя
Ой как плохо то все. Запомните, желательно навсегда, а не до следующей страницы. Атеисты не "верят", а знают.
Судя по этому отрывку остальное тоже можно не читать, там такая же ерунда.
Так-так, что там знают атеисты, что надо нам запомнить? Что вчера были неделимыми атомы, сегодня кварки а завтра ...
Давайте про знание оставим. С каждым новым учёным оно прибавляется но не всегда линейно. У знания и веры - разные задачи. Знание лишь пытается ответить на вопрос - "как". Для веры это не важно. Безсмысленно искать в книге Бытия ответ на вопрос "как Бог создал мир и его физические законы". 
#335674

Начинающий специалист
LMI, да, Миша, согласен. Я не точен, но скорее, в первой части. В определении абстрактно верующего. Скорее, не принадлежащего к некой известной конфессии. Если человек определился со своим вероисповеданием и причисляет себя к некоторой религиозной группе, то тут уже будут либо отношения либо межконфессиональные, либо христологические (если это другое направление христианства).
Но, думаю, ты понял мою мысль, что если не имеется чёткого вероисповедания, то встречаются, уже давно пройденные человечеством, искания.

А на счёт, "переделить всё по-быстрому" - я ведь храм строю, не только что-бы здание соорудить. Важнее и собственный духовный Храм выстроить. Одно - другому помогает. Ты знаешь, я не экстремист и не посоветую отобрать всё разом у музеев и отдать в храмы. Я считаю, что возвращать то, что принадлежало церквям - надо. Создавались эти вещи как часть церковного обихода, богослужебные принадлежности и служить они должны этой цели. Но исторически сложилось так, что многие церковные вещи ныне служат памятниками культуры. Это лишь подтверждает основополагающую роль Православия для Русской культуры. Вот и надо подходить к вопросу внимательно, рассудительно, без излишней эмоциональности учитывая взаимные интересы. 
#335682

Философ
Цитата Пилигрим:
что если не имеется чёткого вероисповедания
его может и вовсе не быть, и часто, и это имеет право быть ИМХО 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335683

Профессионал
Именно. Наука недогматична, и вы сами это прекрасно видите. Любая теория будет немедленно дополнена, как только появляются новые данные. А религия, напротив, цепляется упорно за каждую букву, несмотря на то, что не только опровергнуты почти все факты, на которые она опирается. Понимаете, в начале 21 первого века, например, описание такого явления как "Супермэн" несравненно менее противоречиво, и гораздо лучше отредактировано и отрежиссировано, нежели сборник арамейских сказок. Ну просто в разы. Натяжек художественных меньше, и что любопытно, качество морали ну просто на порядок лучше.

Но я все равно просто отношусь одинаково, ко взрослому человеку, который верит в реальность Супермэна и человеку, который верит в реальность сборника древних сказок. Почему одинаково, собсвенно, первого я посчитаю чуть менее е*анутым. И массовость вторых мне ничуть не мешает. Осталось недолго, века 3-4, когда верующих в сверхестественные силы официально принают сумашедшими. Я подчеркиваю, это не вера, эта экстраполяция огромного массива данных, накопленных во время изучения религиоведения. 
#335684

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Наш сайт использует cookies, чтобы улучшить ваш пользовательский опыт. Подробнее
Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться