В Орле откроют православный детский сад

Лезатах, сбываются твои мечты...

а ещё курсантов випс принудительно гоняют на литургию (они это так называют), спросил: А если курсант - мусульманин? А пох! Положено ходить.


правильнее писАть - Лесатач. Да?

Вик,
да лан, вам чуваки.
Лучше православный сад чем подготовительная группа в наркоманы,алкоголики и тунеядцы. Это мы тут такие умные, что имеем силу воли и свободу выбора - и можем отличить плохое от хорошего и сознательно выбрать что-то одно. А ребенок не может. И если его в этом саду научат отличать одного от другого - я первый в записи своего туда ребенка. давайте все таки отличать зерна от плевел - этот садик не гнездо какой то секты на самом то деле. Лучше построить такой садик - глядишь, и Шахово не понадобится.

Нет. "Лесатах"

Кот, может лучше и такой садик, но вот что делать тем кто имеет другое вероисповедание (родители) и ребенка в своего в такой садик готовы бы отдать да вера не позволяет, а в области других садиков то НЕПОСТРОИЛИ и устраивать его некуда. Получается выбора нету ни у ребенка ни у родителей? и тем неменее

Кот, главное чтобы этот садик не превратился в Свято-Боголюбовский монастырь.
В закрытом монастыре детей заставляют жить по строгим канонам 1803 года, пытаясь укрепить их веру суровыми наказаниями и унижением за малейшие «проступки». Ни чиновники, ни милиция не могут им помочь...

http://orel-eparhia.ru/heritage/history/1900-1917

Вот как! В одном г.Орле было 42 церкви. При том, что сам город около "Чайки" заканчивался.
И куда всё делось? У государства большевиков спросить бы надо.

А сейчас из-за одного детского садика будем спорить?

Вообще-то в городе не один детский сад ...

Lesatach, а детей сколько родилось в последнее время? и сколько садиков построили? При том что уже сейчас места в садиках не хватает, появление такого садика, может и хорошо, НО не слищком ли много влияния на неокрепшие умы? молодежь приобщить к православи. это у вас за ура, с политиками пообщаться показать его на службе это на ура, а точто в стране не все так хорошо как это теже политики говорят вам почему то пофиг. так в чем суть православия, заиметь больше власти в нынешнее время, или же всетаки добиться справедливости?

По воле Бога!

ИМХО-личный выбор родителей. все равно самому воспитывать в наше время возможности нет- бабосы надо зарабатывать. а там глядишь и без родительского участия моральные ценности вобьют(в хорошем смысле). ценности-то хорошие. никакого ущемления прав иноверцев и атеистов не вижу.

C садиком идея хошая! Дети должны про бога знать, чтоб быть добрее...
В наше время много жестокости пропагандируют повсеместно..
Большенство детей крестики носят, а смыл их надобности не ведают.

N@t@,
для этого вовсе не обязательно открывать садик.
поэтому мое твердое убеждение в том, что человек сам должен выбирать, во что верить. А не принимать веру навязанную.

Ну лично я отдала бы своего ребенка в такой садик.

я бы тоже...

вариант либо/либо:
1) Религиозный человек станет марионеткой в руках атеистов.
2) Станет атеистом и будет управляться с религиозно озабоченными гражданами.

rwg, и что? православные кого-то ограбили?

Задай сам себе вопрос: а сколько родилось детей в православных семьях? и где им быть? и почему они должны быть в НЕ православных садиках?
И вообще, сатанизму что ли учить детей из православных семей? - Не дождетесь!!!!

И вообще (ответ всем сомневающимся) - выбор за детей всегда делают их родители.
Со мной в классе (давно было) учились две девочки из баптистских семей. Одний из них (точно знаю) не нравилось ходить в дом молитвы баптистов (тот самый около ТТУ над которым и креста то нет). Но, родители за неё решали!
А сейчас здесь те же баптисты свистят про самостоятельный выбор!!!

Прививают ПГМ с детства. Православный, прости господи, лицей уже работает.

Lesatach,
мне наверное повезло, меня родители ни к какой вере не принуждали (к баптистам не отношусь). И правильно сделали, для своих детей так же решать за них не буду.
вопрос риторический ))))

против, считаю, что человек сам должен выбирать, уже с устоявшейся жизненной позицией.

в саду надо воспитывать честность, порядочность, коллективизм, режим дня (физиологически) и математику (хе-хе)

Смотрю уже выстроилась очередь желающих с подсушенным мозгом.

Вы туда детишек зачем вообще отправить хотите? Думаете за Вас воспитают? Воспитают конечно... по своему.

Punk,
+1, так же считаю.

N@t@, а что ты знаешь про бога? что его представитель на пульмане ездит?

ё моё прямо не садик представляется, а дворец содома и гоморры)))))
я бы тоже отдала своё чадо в такой садик. потому что знаю, как и чему там учат и какими методами. имхо, знать с детства устои православия куда лучше, чем не знать их. хуже от этого никому не будет. дальше уже-в школе и уинвере ребенок сам будет выбирать. а пока православные традиции в обучениии детей будут только на пользу.

У христиан бог злой.

а кто помнит, как урашались нашими предками одежда и утварь? Какие рисунки что обозначали? Какая культура была?
Я бы своего ребенка в такой садик не отдал. Не тому там учат, простите.

типичный пример прекраснодушного идиотизма!

А на каких жизненных принципах учить то? т.к. то же понятие "честности" - разные у людей с разным мировоззрением!!!

Например у русских - православных, понятие честности - от слова "честь".
"Береги честь с молоду" - знакомо? А кто её сейчас бережёт??? Или хотите быть честными без чести???

diskmaster, уточни про предков - от Адама и Евы считать?

А сами ВЫ почему не ходите в религиозные группы выходного дня, например?!?
Или ходите? Или шибко умные, не нуждаетесь в религиозном детсадике для взрослых?

Народ, Вы о чем спорите? Именно НАМ родителям надо решать за ребенка и НАМ ео воспитывать. Такое ощущение что Вы воспринимаете эту школу как закрытую Церковь. Мое мнение - пусть лучше во время того когда мы на работе, пусть лучше ребенка учат любви и началам религии, в любом случае детей в таком возрасте голову не смогут "забить". Но мое мнение, пусть лучше там, ибо дети там будут добрее, чем за соседней подворотней бросать в кошек камни и отрывать крылья птицам... А это я все видел.

Lesatach, вот как раз честный (честь несущий) человек сможет этому научить, не имеющи чести и ее не несущий, будет лицемером да и не сможет он таких понятий объяснить в него этого может и закладывали да только нифига не проросло на том поле.

Отец_Сергий, Вот так прийдешь с очередной встречи форума, выпив пива, а тебе чадо твое, нельзя батько пить, грех это, Бог так сказал, в садики так сказали. А вот почему этого нельзя делать кто ему объянит, в садике? в школе? с православным уклоном? или ты как родитель?

rwg, Володь, я за "добро". Ребенка я САМ воспитаю, как надо, а "голову забить" ТАМ все равно не смогут, ибо возраст не тот.

а что прямо в этом такого эдакого? потом в школе на уроках физики, химии и пр. расскажут конкретнее почему и что нельзя. а пока-это не так уж и плохо

кстати, если кто-то давно не был в детских садах, то для сведения: дети уже 3-4 лет прекрасно посылают и рассказывают "суть вещей воспитателям". так что для некоторых родителей и их детей даже такой садик уже не поможет

уахаха, что за агр?


это вообще о чём?
понятие "быть честным" для всех одно, какое тут мировоззрение? Вы, вообще, в курсе что значит это слово?


"С молоду" означает, что "честь" воспитывается в человек с ранних лет, т.е. применимо к нашему времени - в саду.
Как может человек сейчас беречь честь, если его этому не востипали в малом возрасте?
Так что,вот этот высер Ваш, про поговорку,как раз и есть "типичный пример прекраснодушного идиотизма!" не умеющего мыслить логически,бгы

ах да, бога нет :)

Lesatach,
уточняю: нет, не от них.

Naath, пока это не так плохо, вам мало статистики о вырождении нации, потому что унас более 10 литров спират на душу населения, включая младенцев?
где же тогда родительская забота, когда молодежь спивается слабоалкогольными напитками типа энергетиков и т.п.
где забота государства, и как вы думаете будет жить православный ребенок воспитанный в православном садике, но живущий среди отсльаных которым не в били все "ценности" православного воспитания? сами вспомните, кем и чем вы воспитывались, родители, улица, друзья?

Отец_Сергий, голову говришь забить не смогут, ну ну.

а вот это уже-более глобальная проблема, решение которой как раз и может отчасти идти и с православного садика.
ну, и воспитание родителями, безусловно, очень влияет.

Ребяты ))) А давайте так: чем отличается обычный детский садик, к примеру, №86, от православного? По позициям. А то я так понимаю, что многие слабо представляют, что и как.

Naath, получается все остальные садики где не православное воспитание, в этом помоч не могут, и те родители у кого дети в этих садиках сознательно отдали своего ребенка чтобы он там не мог получить достойного воспитания, чтобы из него вырос человек, получается мы признаем что только из православного садика ребенок выйдет человеком а из остальных нет.

Вот тут что еще подумал, садик провославный один, а судя по постам Лесатач православных у нас много и детей в таких семьях много, куда девать тех кто не попадет из за нехватки мест в такой садик?

Пусть горят в Аду!!!
Муа-га-га-га!!!
*зловещий хохот*

под столом.

это у тебя так получается)))) а я говорю о том, что такой садик (при наличии мест) был бы неплох, наряду с другими садами.
куда-куда. в другие сады. сейчас есть большой выбор садов-по уму и достатку. собираете рекомендации и записываетесь заранее. проблем нет

ай, как весело-та!
мда.....

Безобразие! Ничего святого нет!

да впрочем, у каждого свое представление о святом. кому-то и Макдональдс будет за Бога. ибо гамбургер и его создатель в жизни важнее, чем что-либо.
поэтому к таким людям можно лишь с иронией и жалостью относиться))))))

Naath, у меня вот что получается, у моих друзей сын, который в садик ходил, они часто его нам оставляли, когда были заняты, или просто с ним общались, так вот, какова вам картиина когда дети из других семей, прийдя в детсад, ведут себя так как ведут себя дома или по образу своих родителей, а именно ругаясь матом, баловались, били других детей.
Может я и сильно загибюаю, садик это хорошо, но вот кто воспитывать будет другой вопрос.
Опять же может встать вопрос, какие там будут воспитатели, из обычны садиков, но в православном понимании или щтат уже подготовлен, так же как в школах для введния предмета православии.

Естественно. Ведь они тоже сгорят в Аду. Вместе с Рональдом Макдональдом, камеди-клабом, и этими вашими интернетами. Ибо неправославно.

я думаю, что как раз воспитатели в таком садике будут людьми, близко знакомыми к или сами преподающие православную грамоту. думаю, что именно на это и будет сделан упор в таком саду.
в том, что ребенок полностью перенимает линию поведения родителей и также ведет себя в саду-все закономерно.

Равноценное замечание и для религиозных людей, не так ли ?

Вся проблема в том что люди по разному видят одни и те же вещи. Кто-то видит ПГМ как православие головного мозга, кто-то видит пневмогидравлический мультипликатор, а я вижу гидравлические испытательные прессы ПГМ-100МГ4. Так почему сразу же у Вас такое негативное отношение к тому, где есть слово "Православие...". Лично у меня только позитивное восприятие этого садика, Вы же абсолютно негативны, хотя скорее всего НИКТО из Вас даже в Церкви не был, а обчитавшись ЖЖ, и прочей херни сами себе восприятие это и "подарили"

Отец_Сергий,
Лех, только без обид. Я уже писАл как-то на форуме, что единственное, где увидел истинного православного человека - это Святотроицкий Каменобродский монастырь в Волгоградской области. И все. Больше нигде. И довольно часто по работе (командировки по всей России) был в храмах, церквях и так далее. А, к слову, я не читаю ЖЖ.

diskmaster, Саш, дык вот в том то и дело что я НЕ хочу полностью погружаться в религию и уходить от мирских проблем именно таким образом, нет, и для ребенка этого не хочу. Но этот садик в любом случае будет "добрее". А почему Вы сразу воспринимаете этот садик как "злое место" где будут зомбировать похлеще зомбоящика? Вы почитайте на семейных порталах, порталах для матерей и т.д. про эти садики... Ведь никто не интересовался и не думал, как услышали слово "Православие" сразу одни камменты - ФТОПКУ...
Забавне все таки животные - человеки...

Отец_Сергий,

не согласен, в корне.

к любой религии отношусь сугубо безразлично, кто-то верит, кто-то нет.
детей жалко.

Punk, я кстате тож особо не верующий, и безразличен в коей мере, моя вера во мне. Но отношусь к этому садику нормально.

Отец_Сергий,

то есть, ты бы отдал своего ребёнка туда?

интересно а детей поститься тоже будут заставлять, или будет обычное питание?

Отец_Сергий,
Вся проблема в том что люди по разному видят одни и те же вещи. Кому-то православный детский садик - чудесное заведение с добрыми православными нянечками в платочках и приходящими батюшками, которые наставляют чад на путь истинный. А в реальности, церковь всё более и более вмешивается в мирские дела и закладывает в неокрепшую детскую психику страх перед богом (любовь к богу) и почитание церкви, как к монополисту-посреднику во взаимоотношениях между человеком и богом.
Вперед в средневековье!!!
А свобода выбора никому не нужна. Ну, то есть, никак не человеку, ходившему в православный садик и/или православный лицей. У него в жизни всё определено и распланировано с детства. И с этой дорожки он не свернет. Будет жить и трудиться, а следовательно, и жертвовать на храм до самой старости. И никакие злобные ЖЖ не уведут его с пути истинного.

Заметьте, всё то же самое можно сказать и о католиках, и о мусульманах, и о правоверных хасидах. И говорим мы сейчас о православии просто потому, что это исторически преобладающая, и, что характерно, проводящая агрессивную политику расширения паствы, религия.

Alex_Nouveau, А перед ЧЕМ или КЕМ закладывать?
Многие подменяют понятия...свобода выбора и свобода действия.
Что хотите лично ВЫ?И хотите ли подобную для ВСЕХ? Не страшно?
Всё лучше чем заразная и разрушаящая сущьность человеческую современная религия ПОТРЕБЛЯДСТВО!Вам милок на прививку=)
А прививочка одна-нищета!Мож поумнеете.

Рогацци,
а не перед кем, фактически это комплекс
а умнеют только при нищете? Александра Баля послушать бы не мешало, хорошая песня есть на эту тему.
Я просто не совсем согласен с таким подходом как "за" так и "против".
Не хотелось бы, чтобы ребенок вместо веселого радостного детства и беганья по лужам весной получил уроки богословия и запреты на многие свои шалости.

какое,простите, хуёвое у Вас существование
не знать таких очевидных вещей, верующий?

diskmaster, Ессно не только.Но при ней -особенно чисты помыслы и просветление в могах=)
Например.Какие шалости?И какие запреты на "шалости" не соответствуют например православной или мусульманской этике?
Мы что папуасы?А вот масс-культура и потреблядство нас делает папуасами и сытыми свиньями.Ведь сытой свинье пофигу что она нужна на мясо и навоз,главное она ЗНАЕТ что у неё есть "свобода выбора" в рамках свинарника=)))))

Punk, Милок!Да ты никак обиделси??=)
Вам тока ник накропать себе..это понты.А "Секс-пистолз" от "Клеш" отличить не можете=)))
Вот потому и напоминаете клоунаду!

Рогацци,
это долго и нудно объяснять, уже было такое, если вспомнить церковно-приходские школы и так далее. До рабовладельческого строя почти докатились, до двоевластия тоже. Так что по моему мнению в этот детский садик вэлкам детей из семей, не мыслящих себя без РПЦ, меня же с моими детьми увольте.

diskmaster, Саш!И моих тоже=)Я вполне сам справлюсь.Ибо считаю что чем ВЫШЕ образование и кругозор тем свободнее человек вне зависимости от системы координат.
Но как бы тебе объяснить?....должно быть ограничение.Должны быть рамки.Тут дело в "степенях свободы" и устойчивости системы..тяжело мне объяснить..термины инженерные в бошку лезут=))
Машинка-СЦУКО!!!=)))

Рогацци,
да давай, я ж сам вроде как инженер по диплому )))
я тоже так считаю, но больше склоняюсь к тому, что моим детям богословский детский садик пойдет только во вред.

Собственно никто насильно никого туда не тащит.
Обратите внимание - ОДИН детский садик на ВЕСЬ город!!! - А сколько уже визга!!!
А сколько православных семей хотело бы отдать детей в такой детский садик?
А сколько могут отдать?
А сколько могут отдать своих детей в православную школу?

А почему за православных вопросы воспитания ИХ детей решают кто угодно, но только не православные?!!!

Вообще-то вижу здесь проблему совсем в другом. Образно:

сидит группа сатанистов-саентологов-пидарасов во главе с Фурсенко в минобразе и говорят православным (а также мусульманам, буддистам): "захотели православного (мусульманского, буддистского) воспитания? А вот хер вам! Будем ваших детей воспитывать в духе "общечеловеческих ценностей! на секспросвете и ювенальщине! Нам православные не нужны, нам пидаров побольше надо! Это МЫ решаем кого и как воспитывать!"

Кстати, русский язык, русская культура этим людишкам тоже не нужны. Вместо русской культуры - масс-культура.
Вместо русского языка - английский (международный) со 2-го класса когда мозги у детей ещё не варят!
А нахрена будущим рабам русский язык? Немного английского - что-бы команды понимали!

А здесь иные подгавкивают фурсенкам, тоже за людей порешить хотят как людям их детей воспитывать!

Требование православных людей на воспитание своих детей в православных традициях - нормальное явление, их законное право!

Lesatach,
простите, но - *

Lesatach, тебе не кажется, что ты говоришь то же самое, что и нелюбимые тобой "общечеловеки", только под церковным углом, и доверь тебе, на выходе наломанных дров будет столько же если не больше? Ну не надо ломать психоку ребенка до 10-15 лет, пока он сам не будет в состоянии соображать и хоть как то осмысливать, что ему говорят. Ну уж очень тягостное впечатление от детей, воспитывавшихся в религиозной среде, получаются какие то маленькие старички и старушки, а не дети...

отнюдь :)

это обращение к человеку, которого вокруг себя не видит ничего, кроме "общества потребления" (надож было такой термин выдумать) и выходом из существующего положения видит только нищету, неужели всё так плохо ?

а вопрос про веру вытек из поразительного замечания:

обратите внимание на то, что только представители излишне религиозных людей (наверное, всё-таки влияет на психику. Achtung!) слишком агрессивно реагируют на любую критику в сторону их веры/церкви.
Подрыв устоев на них действует как красная тряпка на быка.

Punk,
ну да, как, собственно, и на сектантов. Проведем параллели и аналогии...

кто хоть вмешивается? ребенок там бывает во время вашей работы, а все остальное время вы сможете воспитывать вашего ребенка как захотите.

ой, ну вообще тупость сказали. да каждая мамочка вне зависимости от вероисповедания и номера садика, в который ходит ее чадо, столько запретов накладывает практически с рождения. так что один меньше-больше не сыграют большой роли. поверьте мне, я как сторонник японского воспитания ребенка, знаю о чем говорю.
ужос блин! давайте еще семинарию вспомним и ее влияние на умы юношества. речь идет о садике, где ребенок обучается простейшим навыкам общения в обществе и этике. никто никакому ребенку не станет вдалбливать что-либо. просто по тому, что ребенок все равно это потом забудет со временем.
отчасти соглашусь. сейчас даже в школы чтобы поступить репетиторов нанимают. а мы в первом классе 1+1 учились складывать.
а то у детей из обычных садов такого не бывает?! все зависит опять же от родителей и их воспитания.

Большинство людей здесь отписавшихся, подвержено массовому и в корне неверному стереотипу, что якобы религиозное образование делает "детей лучше". ТАК ВОТ: РОВНО НАОБОРОТ!!! Вам нужен садист, уголовник или извращенец- велкам в религиозное учебное заведение. Ведь вероятность получения такового там выше в разы. Кому интересно, могу и подробнее...

Ребенок после такого садика будет белой вороной в школе. Дети будут над ним смеяться, поэтому одного на город мало. Православные сектанты "засрут" за два года всю голову ребенку. *

iq, Это почему же? Давай подробнее.

главноЭ шоп бабло у цЭркву тащили.

Вик, к моменту первого выпуска из садика, именно по этой причине (дети - белые вороны) обоснуют необходимость открытия православной школы. Не воскресной, а "всамделишной". И т.д. Опять сказку про лису и зайца вспоминаю. Видно в детство впадаю.

doctor, ага, а там и православный институт не за горами. *

doctor,
вот-вот )))
Naath,
предлагаю встретиться и поговорить, потому как много писАть на форуме уже надоело.
ребенку дают слишком односторонние навыки общения. Это и к самураям относится, кстати
Вик,
плюсадын *

Рогацци, ну у Вас и манеры... Наверное, тоже в православной традиции привиты.
Мои соболезнования.
Впрочем, чего ожидать от человека, для которого "прививочка одна-нищета!" (орфография и пунктуация автора сохранена).

А я уверен, что православные (мусульманские, католические и т.п.) детские сады, лицеи (кстати, в Орле есть уже православный лицей) не нужны тем семьям, в которых родители сами могут объяснить своим детям что такое хорошо, и что такое плохо. И им не нужно перекладывать эту ответственность на батюшку и сестер-монашек, или там послушниц каких.
Так же как им не нужен и посредник для общения с богом, если вдруг такая необходимость появится.

А вы, мои православные друзья, жестко привязаны к одному посреднику, который думает не о вас. Вы платите за крещение, вы платите за всякие молебны, вы платите за свечки, вы платите за иконки, вы платите за православные книги, и под конец жизни за ваше отпевание тоже нужно будет платить. Вы платите от рождения и до смерти.
Кто от этого что выигрывает? Церковь получает деньги, причем некисло наваривается, судя по Патеку на руке у патриарха.
А что получает паства? Много непонятных слов, очередные просьбы/требования об очередных пожертвованиях, и, внимание, "прививочка одна-нищета!" (орфография и пунктуация автора сохранена). Только вот на пользу вам она не идет :)

Платите, ребята, платите. Платите за ничего, зато всю жизнь.
Церковь вас в этом целиком поддерживает.

Саш, да я бы с радостью, но могу только в будние дни днем. остальное время занимает сын целиком и полностью.
а насчет самураев: там как раз все намного многограннее, нежели у нас было в те времена. сейчас элементы японского воспитания детей все чаще встречаются у нас. я своего сына тоже стараюсь частично таким же образом воспитывать.
Alex_Nouveau, если вы можете жить без еды, питьевой воды, ходите пешком и раздетый-то тогда вы действительно ни за что не платите. в другом случае-вы также платите, только за другие "обёртки".
каждый сам волен выбирать-платить или нет. и это его выбор.

С каких это пор церковь стала поставщиком еды, питьевой воды, транспортных услуг, одежды и обуви??? Не надо софистики, чай не православные школьники тут собрались, вариант не прокатит. Ведите дискуссию достойно.

Итак, за что вы платите в церкви? За еду, воду, транспорт, одежду, обувь?
Или всё-таки, за что-то, что точно нельзя потрогать, да и описать можно с большим трудом? За "общение с богом"? За ничего.

Naath,
давай днем, потому как вопрос достаточно серьезен и интересен.
Alex_Nouveau,
опять же, плюсадын.

все достойно)))) только не надо мешать все в одну кучу.
если вы платите-ваше право. я-не плачу.
за такой садик, имхо, будет та же плата, что и за муниципальный обычный. так что тут вы тоже промашечку даете.
да и не надо тут втирать о набивании карманов церковью. пищевая промышленность делает куда огромнее деньги, потчуя вас некачественной продукцией под маркой отборного сырья.

diskmaster, мона. только если на следующей неделе. кстати, неплохо бы возобновить обеды форумчан.

Всё таки хотелось бы получить ответ всего на один вопрос:

Имеют ли православные право на воспитание своих детей в православных традициях, чтобы и дома, и в детском саду, и в школе воспитание не было противоположно направленным?
Т.е. чтобы дети православных ходили в "православные" детские сады и школы где воспитатели и учителя будут так же православными?

Lesatach, читайте конституцию РФ, там написано.
Naath, воистину, не надо всё мешать в одну кучу. Вообще неправославно это.

Вопрос звучал так: "Итак, за что вы платите в церкви?"
А вы мне начали втирать про сравнительную стоимость детских садиков и зловещую пищевую промышленность.

Lesatach,
а почему нет-то? )))

Lesatach, получается разделение какое то, вы значит православные, хорошие читые и пушистые, остальные нет, и вам чистым светлым надо подавать все такое же? заслуга высокоразвитого духовного человека убдет в том когда он мир вокруг себя сделает чистым. а не будет разделять людей на хороших и плохих. Все под Богом ходим.

Да возьмете любой разрез, хоть социальный, хоть исторический, хоть экономический.
Давным давно известно, что наибольший процент верующих находится в тюрьмах. Купола- они ж не просто так стали воровским символом. Почему среди верующих больше преступников? да очень просто. При воспитании социальные нормы им давались под угрозой некого сверхъестественного существа, а не с точки зрения общественного договора. И при взрослении подросток, например, случайно тайно сделав нечно плохое - внезапно обнаруживает, что это существо ему ничего не сделало, ни убило молнией, ни покарало болезнью. А раз так- значит с этого момента можно все и ничего за это не будет. Светского человека удерживает от правонарушения социальная ответственность и чувство гражданского самосознания. Верующего - угроза кары от некого абстрактного существа, которая в реальной жизни ничем не подкрепляется и эти оковы быстро спадают.

Дальше, заглянем в прошлое. И что мы видим: чем выше религиозность определенной эпохи- чем чудовищней сама эпоха. Вот средние века, например, когда все поголовно были христианами, ВСЕ! Без исключений. Все получали религиозное воспитание. Что же должно быть в теории? Абсолютно мирное, гуманное, культурное общество. А что же на самом деле? Бесконечные войны, казни, пытки, грабеж, феодальные кровавые разборки, нетерпимость ко всему, доходящая до физического устранения неугодных, жизнь человека и гроша не стоила в то время. И что же мы видим, когда религия начала отступать и ослаблять хватку в новое время: развитие науки и медицины, появление гуманизма в искусстве, расцвет торговли и победа над эпидемиями, отход от авторитаризма, вообще появление современного общества как такового. Посмотрите, в Европе религия существует чисто номинально, церкви работают по воскресеньям, в остальные дни сдаются под клубняки и гей-вечеринки.
И ничего, отлично живут и не жалуются.

Далее рассмотрим экономику. На земле, как известно, есть страны где перманентно продолжается вооруженная борьба и не думает угасать. Конфликты тлеют годами, не давая народу вырваться из нищеты. Какие же это страны? А очень религиозные, Палестина и Эфиопия. Да, да, именно те, в которых с детства в людей закладываются религиозные догматы. И пока они будут продолжать в том же духе- войны там не закончаться.

ВЫ знаете что существует интересная корреляция, между распространением порнографии и степенью религиозности страны? Вы может и нет, а гугл все видит. И чем больше в стране процент верующих, тем чаще оттуда поступают запросы на жесткое порно и разные извращения. А где например исторически всегда был самый большой процент геев и педофилов? В тюрьмах, наверно, попробуете вы угадать. Неа. Да, да, в монастырях. И никакая религия этому не мешала, заметьте.

Кто угадает. откуда эта икона?

Вообщето такая школа уже есть при мужском манастыре на Герцена. И туда конкурс 7 человек на место....

N@t@,
простите, но это не показатель.

iq
Знаю я все, религия создает запрет, но ничего не меняет в ценностях человека, вот все дерьмо втихаря и прет. Отсюда и запросы. Все просто- религия стала "не настоящей", она номинальна, она перестала менять душу человека.
З.Ы. а икона хорошая, отражает реальность.

Дети, учившиеся в православной гимназии, умеют считать только до 665.

Чушь! Статистику плиз! Да и что это за верующие?


Вообще-то Госполь сказал: "не здоровые имеет нужду во враче, но больные, и не праведников я пришел призвать, а грешников."

Внешне-показная религиозность зека говорит липшь о том, что они нуждаются во врачевателе. Но насколько они религиозны, насколько уверовали - не говорит. Зека находятся в таком состоянии, когда после следствия, адвокатов, суда, кассационных жалоб и т.д. - у них уже не остается надежд ни на что.
Как говорится "утопающий и за соломинку ухватится". Вот многие из них и начинают молиться. Но оказавшись на свободе как правило многие тут же забывают о Боге.

Кстати Церковь отрицательно относится к наколкам. Так что не надо ля-ля про "божий храм с пятеркой куполов, а под ним кандальные браслеты..."


Опять чушь. Есть наука "Криминология". Почитай на досуге, узнаешь кто и почему не совершает правонарушений.
Многих светских людей удерживает страх уголовного/административного преследования со стороны государства. И ОЧЕНЬ немногих - социальная ответственность!


У мусульман действительно так. У них Бог наказывает. Только понятие "преступления" у них частенько отличаются от нашего. *


А это уже совсем нахальная ложь!!!
Самые кровавые разборки наступили аккурат в "эпоху гуманизма"!!!!

Например, недавно, нынешнее "просвещенное общество" в Европе и ЮСЕ даже не заметило как в Африке 1,5 миллиона человек в одночасье вырезали...
Про Первую и Вторую мировые войны рассказывать не надо, про то как ЮСА во Вьетнаме демократические ценности говорить не буду - самим же пиндосам тошно стало...

Что это "просвещенное общество" принесло в Югославию, Ирак, Афганистан, что оно нашей стране готовит - сами видите.


Слава Богу - есть ещё страны и народы, которые бьются за свободу, не покорились, не легли под жидов и пиндосов!


Знаете ли Вы ОТКУДА это дерьмо льется девятым валом в мир?

А как церковь относится к продаже населению забракованных сигарет?

Гость, вот дались вам сигареты....

я, допустим, инвалид 1-й группы, который получил инвалидность по вине дяди Вовы (дядя Вова когда-то в пьяном угаре убил моих родителей, а меня покалечил и бросил подыхать).
Теперь дядя Вова начал раскаиваться в содеянном и решил мне немного помочь, он пришел ко мне по-соседски запросто и говорит: "Пойми, старик, бабок нету ни копья, вот есть блок сигарет, возьми уж в помощь Христа ради, пожалей меня, окаянного".
Я беру и зову соседку: "Теть Тань, не в службу, а в дружбу, ты ж в табачном киоске работаешь? Продай этот блок сигарет, что мне дядя Вова пожертвовал, а на выручку купи мне, пожалуйста, костыли..."

Что тут плохого?

Вообще-то сигареты и водка грехом у христиан не считаются. Другие дело пьянство! - но это личное дело каждого. РПЦ пьянствовать никого не призывает.

Церковь ничем не торгует, так как Церковь, прежде всего, - это благодать Божия и невидимая сила, которая освящает и преображает людей.
А если кто торгует из числа церковнослужителей, то это он делает вопреки духу и закону Церкви. Что же касается недостойных священнослужителей, даже тех, которые могли совершить грех, то надо вспомнить, что среди апостолов был Иуда, но из-за этого ведь нельзя и несправедливо унижать всех апостолов и отвергать их служение.
Что касается личных грехов священника, то ведь может быть больным врач, который даже лежа в постели, может назначить больному нужное лекарство.

Lesatach,
* да ну?! То есть можно спокойно считать, что все храмы и церковь - не Церковь как таковая?! Секта? ))) Только не говорите, что это воздаяние вашему Богу, уж простите покорно, тогда бы оно не было фиксированым и не зависило от "толщины" воздаяния.

Выделил только эту фразу, просто на все остальное отвечать уже сил нет )))

А че ж ты сам лег, да еще и детей хочешь положить?

да ну.... ты же прекрасно представляешь себе, что людям, которые уделят тебе время в церкви нужно что-то кушать и как-то жить. сейчас нет ничего бесплатного.
а вот за все остальное ты выбираешь сам платить тебе или нет. кстати, в монастырях редко когда берут деньги-разве что за то, что создано чужим трудом. а за труд надо платить.

Ума не приложу, откуда у некоторых такая ненависть к православию. Вполне мирная религия, интернациональная, ничему плохому не учит...

К тому же в современных условиях это не плохая идея для объединения нации. Только не городите бред и чушь типа "а как же другие религии!!!". В США большинство белых - христиане, и при этом не ущемляются другие религии. Даже на деньгах американских написано: "In God We Trust".

в США недавно в школах не_дали 15 минут в день для молчаливой молитвы, ибо Атеисты правят миром и Атеисты правят всеми церквями.

Как обычно, влез туда, о чем не имеешь представления.

"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."
(Евангелие от Матфея 21:12-13)

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
(Евангелие от Иоанна 2:13-16)

"И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников."
(Евангелие от Луки 19:45-48)


Доходы и денежные средства РПЦ

Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н.А. Митрохина и М.Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).
Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонент:
* средства, полученные от продажи свечей,
* пожертвования за требы и поминовения,
* тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений),
* доходы от торговли утварью и книгами.
Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года. Однако, в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II. (см. Основная статья: Табачный скандал)
По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсант» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви.
Ряд монастырей и храмов получают доход от платы, взимаемой за поминовение, которое можно заказать и оплатить дистанционно (почтовым переводом, по Webmoney, по SMS). Такая практика существует в Валаамском монастыре, Макарьевском монастыре, Знаменском монастыре (Владимирская епархия).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8


Так, оказывается, по-вашему, ребята торгуют своим временем??? (То есть, опять же - ничем) А что так дорого? Наверное, монополия...

Но вы платите, платите!
Церковь вас в этом поддерживает.

Дурачки, чему радуетесь? Сначала безбожники уничтожили церковь, а вместе с ней и вековые устои народа, а потом стали удивляться: "а почему это так много быдла и уголовников стало?". А всё благодаря таким как вы, умникам. Считаете себя мега-успешными-много-в-жизни-понимающими-прогрессивными-атеистами? Будьте готовы, что к вам квартиру постучиться зэк и изнасилует вашу жену и детей. Как там по Дарвину? Жизнь - это борьба, победит сиьнейший.

Просто жаба людей давит - как же РПЦ больше них зарабатывает. Да, да! Та самая ЖАБА, которая правит нынче миром.

Поэтому людишки в РПЦ ничего кроме зарабатывания денег не видят.

простой вопрос: а что, ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на содержание храма, на существование своей семьи запрещено? Какими канонами?

Насколько мне известно - апостолы и первые христиане зарабатывали деньги - им деньги на строительство первых храмов никто не давал!

и это не считается зазорным...

Владимир_М,
ну ага, щаз. Зэки сейчас регулируются законом и силовыми органами, а не законом божьим, ага. Это раньше они могли безнаказанно стучаться, сейчас нет да и не будут - через одного (утрировано) дома хранится охотничая "Сайга", пятеркой сносит вместе с дверью.

И вот это вот всё говорит персонаж с язычником, символом масс-культуры Империи Зла, и губернатором Блудливой Калифорнии на аватаре!
Вообще не духовно и не православно!
Постыдились бы!

Lesatach,
читай, чем они зарабатывали? ))))
Меня жаба не давит к примеру, мне просто непонятно, неужели РПЦ настолько не чтит Библию? Там же было вроде как нарисовано, что Иисус всех торговцев гнал из храмов. А сейчас те же презренные деньги там правят бал. Где логика - хз, но это обогащение, а не пропитание.

весь в наколках куполов, которорый в тюрьме не пропускал ни одного богослужения

doctor,
вот-вот...

Просто некоторые кроме капсовой жабы имеют еще и собственный взгляд на вещи. И видят, например, двойные стандарты и откровенный цинизм.

Как вы презрительно отзываетесь о людях в РПЦ. А еще православный! Постыдились бы!

Зарабатывать - разрешено. А наживаться на глупцах и детях, впаривая им свою единственно верную религию с детства - аморально.


Как жаль, что нынешние церкви забыли об этом достойном обычае!

diskmaster,

Читал? Нет, ты смотрел в книгу - увидел фигу.
Сейчас что, торгуют волами и ослами в Церквях? Сейчас меновщики сидят в храмах?

Продают свечки - дар Богу, свечки - предметы материального мира, имеют себестоимость, их для Церкви никто бесплатно делать не будет. Продают крестики, иконки, духовную литературу - всё это для духовного окормления людей, и всё это тоже предметы материального мира которые для Церкви никто бесплатно делать не будет.

К тому же священнослужители - живые люди, не духом святым питаются.

Если чего не понимаешь - спроси или поинтересуйся на православных сайтах, а потом уже свисти.
Вопрос о стяжательстве и нестяжательстве давно уже и неоднократно разбрался.
А здесь опять одно и тоже мусолить начали - не знают к чему прицепиться нехристи.
Поучи историю хотя бы своего народа...

Этот "свой" взглад на вещи больше напоминает или злопыхательство людей страдающих христианофобией,
или лепет дурачков ни в чём не смыслящих (судя по незнанию каконов христианства)

Lesatach, А вы знаете каноны? Вообще, должны бы, раз вы из "духовно окормленых людей".
Просветите же нас пожалуйста!

Alex_Nouveau, идите в Церковь, читайте Евангелие, Закон Божийи т.д. На форуме недостаточно места для этого. Можно только указать на ошибки.

Lesatach,
вот-вот, чего и Вам желаю. Учите историю до втюхивания христианства на Русь.
для этого есть субсидии государства. Но не наживание на слепых верющих. И хрен убедите в обратном.

А почему претензии только к РПЦ, а не ко всему христианству в целом? Вот у многих протестантских священников вообще есть свой бизнес, прихожане добровольно жертвуют десятину (как того и требует Библия) на функционирование церкви, на поездки, на мероприятия. Жаба ещё не задавила?

Назовите мне религию, которая не считает себя единственно верной.

И почему вы не высказываетесь против ислама, а только тихо срёте в души православных? Боитесь, что злой дядя из Джамаата придет и сделает вам секир-башка?

Lesatach, В церкви был. Неоднократно. По канонам никто не просветил там, а вот денег попросили уже при входе.
Евангелия читал. И даже парой постов выше кое-что процитировал.
И, что характерно, вижу огромный разрыв между христианскими ценностями и их трактовкой современными церквями.

Кстати, подскажите, где Иисус говорил о том, что креститься человеку надо обязательно при рождении, а воспитанием и обучением детей должны заниматься священники?.

Владимир_М,
сам написал - сам и прочтешь, я так дуаю )))

Вы поклонник языческой Руси? В Третьем Рейхе тоже пытались возродить языческие культы.

Что тебя удивляет? То, что методисты (первая по численности христианская конфессия США), баптисты и многие другие отдают церкви одну десятую своего дохода? Для тебя это открытие?

Перечитайте внимательно мои сообщения. Я высказывался относительно большинства мировых религиозных концессий.

И, заметьте, вы не стали возражать против того, что наживаться на глупцах и детях, впаривая им свою единственно верную религию с детства - аморально, а докопались до незначительной в данном контексте детали.
Это говорит либо о вашем скудоумии, либо о невозможности опровергнуть мой тезис оперируя фактами.

А на "боитесь что придет"-понт попробуйте развести православных школьников. Возможно, на них это подействует.

Наконец-то вылезло!!! Контроль за деятельностью Церкви вам нужен! Нужна покорная, покладистая Церковь, которая будет под дудку государства плясать! А как же иначе - если государство будет деньги давать?

Только Церковь - никогда не будет побеждена Миром! Пора бы понять это.

А кто сказал, что верующие - слепые? Сами то верующие не считают, что на них наживаются!
А Вы значит благодетель - неоязычник, но о православных верующих печётесь?
Чудны крестьянские дети....

Владимир_М,
не передергивайте и попытайтесь сами осмыслить, что и как.
да, как бы так. Хотите больше узнать - вэлкам в приват, тема о детском саде, а не о религии.

Lesatach,
вот только слова матом... никакого контроля, нормальное восприятие, а не то, что сейчас. Тьфу, общаться противно.

Lesatach, ну, церковь уже покорная и покладистая. И сама просит у государства льгот и денег, продвигая взамен политику партии и правительства.

"Ситуация в условиях кризиса 2008—2009 годов

Издание РБК daily 5 ноября 2008 года сообщало о письме Патриарха Алексия II Президенту России, которое, ссылаясь на «новые финансовые условия», предлагало распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещённые на банковских счетах, включая расчётные; Патриарх также просил о преференциях по оплате коммунальных услуг и освобождении от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности (по действующему Налоговому кодексу, налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые подподают под определение «имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности»). Письмо также содержало просьбу о выделении Московской патриархии беспроцентной ссуды для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности». Как выяснила «Независимая газета» замглавы ОВЦС протоиерей Всеволод Чаплин, 5 ноября 2008 года раскритиковавший мировую финансовую систему за отрыв от «реального труда» и призвавший россиян оставлять хоть малую лепту на помощь бедным, не знает, что «в канун Дня народного единства сама РПЦ выступила в роли нуждающегося в финансовой помощи»."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

А уж о таможенных льготах для церкви тут не упоминал только ленивый. И они бы до сих пор действовали, если б не скандал с табаком.

Де факто: церковь делает то, что хочет государство, в обмен на то, что государство помогает церкви делать бизнес.
А истинно верующим пофиг. Они верят и жертвуют, и ведут детишек в православные детские садики и лицеи на православный брейнвошинг.

Вот это уже лучше!
Давайте теперь, покажите в чём "огромный разрыв между христианскими ценностями и их трактовкой современными церквями"

Для корректности сравнения приведите цитаты из Евангелия и ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ и инославных.(но за инославных бодаться с вами не буду!)


Иисус говорил о крещении ВСЕХ людей, не разделяя по возрасту! Т.К. только крещеный человек может получить спасение души.
Баптистская ересь - что младенцев крестить не надо. Ведь ребенок может умереть до зрелого возраста - умереть некрещеным - значит душа не получит спасения однозначно!

Священники вообще должны заниматься воспитанием ВСЕХ прихожан, и ещё заниматься миссионерской деятельностью. Это воспитание заключается в проповеди СЛОВА БОЖЬЕГО.

По поводу обучения - вопрос не понял - к чему он? Я где-то настаивал чтобы обучением занимались священники? - вроде нет.

Кстати - именно Третий Рейх - государство неоязычников и оккультистов - развязало самую кровавую войну.

Чем дальше от христианских ценностей - тем более жестокие войны

Alex_Nouveau, ну и что? Где нарушение канонов?

А ты хотел бы, чтобы Церковь облагалась такими же налогами, как и бизнес структуры получающие по 200 - 300% дохода?

Lesatach,
хехе, сравнивать третий рейх и славянскую культуру - бред, несколько разные взгляды и смыл. За всем остальным - в приват.

Может еще вприсядку стацевать?
Очевидное сравнение: Христос изгнал торговцев из храма. Церковь занимается как торговлей предметами культа, так и "использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви".


Жаль что в дискуссии не участвует правильный баптист. Он бы смог более убедительно обосновать точку зрения, что к богу надо приходить осознанно, по велению собственной души. А православная ересь это отрицает.


Полагаю, что на обучении настаивают те священнослужители, которые открыли православные детский садик и лицей.

Постом выше указание на очевидное.

1. Слушай, давай ты будешь ТЫкать пальцем в кнопку телеканала "СПАС" а не здесь собеседнику, которого ни разу в жизни не видел, с которым не то чтобы пуд соли не съел, но и стакана водки не выпил? Вообще некультурно и некрасиво получается.
2. Сдается мне что у РПЦ норма прибыли поболе будет. Ну вот не видел я ни одной коммерческой структуры, которая кроет крыши золотом, у которой столь же богатые интерьеры объектов недвижимости, столь же дорогие предметы убранства, и такая же спецодежда на среднем и высшем звене. И эти люди проповедуют нам про нестяжательство?

Это называется "паранойя". Да кому вы сдались, бороться с вами.
Вопрос стоит в другом - зачем вы насильственно ( с учётом того, что дети малые и не осознают всей опасности) прививаете свои правила?



это же очевидно - потому что слепые

Хотелось бы повториться, что большинству, так называемых "атеистов" совершенно безразличны вы, ваша церковь, ваша религия (касается всех конфессий). Но позвольте человеку уже в сознательном возрасте выбирать свой путь.

Это В ы сами так полагаете!
Позиция Церкви - что обучением и воспитанием в православных садах и школах должны заниматься не священнослужители (у них своих дел хватает), а профессионалы - педагоги, но - ПРАВОСЛАВНЫЕ ВОЦЕРКВЛЕННЫЕ!

Чего не знаете - не свистите...


Ага! Значит ко мне требование, что бы я Вам всё разъяснил. А Вы мне - вприсядку станцевать, то есть "фигу" - по крестьянски?!!!

Не надо "очевидных" сравнений.
Вы по поговорке "за деревьями не видите леса". Каких торговцев или торговцев ЧЕГО Христос изгнал из Храма?
Если Вы не видите разницы между торговлей волами,ослами, меной денег и сбором пожертвований, продажу культовых предметов - то я Вам помочь уже вряд ли смогу.

Lesatach,

diskmaster, ссылки в студию...плиз...

Если бы были безразличны, то не лезли бы вы в эту тему в таком количестве.


Может ты не будешь указывать родителям КАК им воспитывать СВОИХ детей?

Действительно, похоже на распространение вируса.

Вы, по вашим же словам, изучали евангелие и закон божий, и прочие православные писания. Полагаю, что и с позицией РПЦ вы знакомы.
Я, хоть и читал евангелия, но даже близко не смотрел на официальную позицию РПЦ по богословским вопросам.
У вас информации больше. Но вы предпочли держать её при себе, и переложили бремя поиска доказательств на оппонента.
Фактически, отказали страждущему. Не знаю, будете ли вы за это гореть в аду, но поступок, определенно, греховный. Гордыня, знаете ли...

Почему же? Стоит доверять тому, что видишь.


Христос с тем же успехом проповедовал и не в культовых помещениях, и на открытом воздухе.
Церковь проводит обряды в основном в храмах.

Христос не просил пожертвований.
Церковь просит.

Христос проповедовал любовь к богу, последователи шли за ним добровольно.
Церковь активно вербует последователей: то же самое воцерковление, православные детские садики и школы, где детям наверняка будет указана обязательность общения с батюшкой, проведения обрядов, и, следовательно посещения храма.

Христос дарил своей пастве надежду, любовь к богу, свои проповеди.
Церковь продает (пусть под видом пожертвований) религиозные обряды, предметы культа, и свои услуги посредника для общения человека с богом.

Я вижу разницу.
А вы ничего не замечаете???

Кстати, а на что жил Христос?

Lesatach, на мой взгляд нужно быть идиотом чтобы не верить, а просто даже думать, что крещение даст вечную жизнь.

doctor, у него был свечной заводик в Иордании.

Толкование на притчу о сеятеле

«Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный» (Лк. 8: 5–8).

Какой лукавый и испорченный человек может сказать, что дождь не освежает его или что солнце не светит ему? Мы полны жалоб и претензий, и виноваты у нас все и вся. Знаем, однако же, что все это предлоги и желание оправдаться в грехах. Ни одной души не оставляет Господь. Ни даже зародыша, спрятанного, преследуемого во чреве матери – псевдоматери, – которого касается Господь с нежностью, с предусмотрительностью, покровительствуя, защищая. И если Христос, только лишь зачатый во внутренних Богородицы, подвиг Иоанна Предтечу взыграть в ликовании, а Матерь Его, Елисавету, возгласить, и если Симеон Богоприимец, колена и руки которого дрожали от снегов, упавших на власы его, потому что ему уже перевалило за сто и однако же он ожидал Господа – и Тот вот так пришел, − нет человека на всей земле, в которого не было бы заронено семя Божие.

Однако что происходит? То, что мы услышали сегодня, нам давно известно, − и снова услышали истолкованное Христом. Что падает семя и налетают вороны, черные птицы − любые перелетные птицы – и хищно выхватывают семя, слово Божие, из сердца.

Падает семя Божие на перекрестках дорог нашего сердца и нашего бродяги-ума и мыслей наших – и похищают его, попираемо оно людьми, новостями, обвинениями и клеветой, информацией и впечатлениями любых третьих лиц – и исторгается из нас семя. Или вновь всходят в бедном нашем сердце и внезапно взмывают жутко, как в страшном сне, подобно неким смертоносным растениям, плевелы страстей наших – и забивают семя.

Многие из нас – все мы – в совести нашей слышим голос Бога, слышим его и в Законе, и от маленького ребенка, от нашего ребенка, который плачет и просит молока или ласки. Но страсти наши забивают слово Божие. Не дают ему плодоносить, где бы мы ни были: в горах ли, в пещерах ли, в землянках ли или на автострадах и на черном асфальте мира, – везде говорит, обращаясь к нам, Бог – и в тюрьмах, и даже в аду, куда спустился Христос.

До каких же пор мы будем убивать семя Божие? Потому что слово-семя прорастает в нас, но тут же засыхает, едва начав укореняться в нашем сердце, ибо оно, сердце, окаменевшее, холодное, леденящее, безразличное, строптивое, не слушающее, глухое, неотзывчивое, необщительное. Итак, что же – нет силы у Бога? Нет силы в слове Его? Свобода нашего выбора – сия есть страшная, трагическая наша сила – власть упразднить Бога. Увы нам, когда нас улавливает, и услаждает, и влечет к себе эта сила, которая правит отдаляющимся от Бога миром.

Да хорош вам, помните историю про превращение воды в вино? Он торговал паленым алкоголем без акцизов.

Тема обсуждения детского сада. Изначально люди, аргументированно высказывались "за" и "против" посещения их ребёнка этого заведения (за исключением лёгкого флуда). Ну и как всегда, нашлись яростные верующие, которые начали, с пеной у рта, доказывать еретикам свою правоту. Порой выходя за рамки адекватного общения . Так что, кто к кому полез - вопрос спорный




Как моя цитата, про свободу вероисповедания, выражает какое-либо наставление родителям?

Советую перечитать тему. Лично я никому из родителей ничего не указывал.

Может Вы не будете указывать мне что делать, а я, в свою очередь, не буду говорить Вам куда пойти?

p.s. администрация, что с цитированием? работает через раз

Чушь! Обряды могут производиться в любом месте.

А это из Евангелия: "Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма"


Пожертвования нужны в первую очередь нам самим (т.е. верующим, от Вас - нехристей пожертвований не требуется).

А это из Евангелия:
"1. И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2. Сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;
3. И если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.
4. Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5. «Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."


Читал Евангление говоришь? Ну-ну:

"18. И Я говорю тебе: ты – Петр , и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. И дам тебе ключи Царства Небесного: и чтó свяжешь на земле, тó будет связано на небесах, и чтó разрешишь на земле, тó будет разрешено на небесах.

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,"

Так что нихрена Вы не читали! И не свистите про Церковь - её Христос сам создал!
А кто вне церкви - тот "да будет он тебе, как язычник и мытарь"!


Если Христос - сам глава Церкви, то о чем ты пишешь?


Я заметил, что Вы, даже если и читали что-то - то ничего не поняли. Вам "двойка" - за знания!

Lesatach,
* двойка по знаниям )))
выделю черненьким, может дойдет
не в храмах - суммы запредельные, поинтересуйтесь.

по своей задумке церковь изначально содержалась только за счет пожертовований прихожан. а вот если будут брать субсидии-тут будет уже прямая зависимость от государства.
+мульён

толку тут спорить? изначальна отрицательная позиция большинства форумчан-бездетных и положительная-с детьми.
потому как пока своя кровиночка не родится-хрен вы будете думать о ней. а вот когда будет своё чадо-тогда и крестить пойдете и в церковь будете ходить, когда ваша или вашей жены жизнь будет на волоске висеть. блин, какие же люди сейчас пошли недальновидные.

ммм... скорее всего буду обращаться к специалистам-врачам, но никак не к крестику.

Вик, iq, Нехорошо так о Христе. мы деятельность современного Христианства разбирать начали а не точто делал Христос.

Lesatach, Уважаемый а как насчет личной встречи со всеми участниками дисскуссии? вы наверно единственный кого здесь не знают в лицо, а ведь это о многом говорит. Вы либо настолько закрыты от внешнего мира и живете в своем собственном созданном вами мирке, что не желаетет общатьс с окружающими кроме как средством интеренета. Либо на этом мои мысли заканчиваются.

и это в том числе.
знаю кучу мужей, которые будучи атеистами, когда жена/мать на операции лежит-бегут прямиком в церковь свечку поставить. зато распаляются на разных форумах о том, какие они атеисты

diskmaster,

да ну, что Вы!
Православный детский сад - панацея от всех бед!
Врачи нынче не комильфо, это же недальновидно совсем!

Naath, Вот всегда так, нет детей, так и о детях говорить нельзя и будмать о них , о их воспитании тоже не надо?
Вам правительство так же вдолбило что политикой заниматься могут толкьо политики. а вы будете скромно стоять в сторонке общественной жизни, глядя как другие решают и думают за вас.
Ну нет детей у многих, это вовсе не значит что он не может говорить о том, куда его ребенок попадет когда родится, и какой мир он для него подготовит.

diskmaster,

Вопрос был не в этом, не в суммах, а в возможности проводить службы вне храмов.

Повторяю - если какой-то отдельный священнослужитель без денюжки и шагу не ступит - это его беда!
Официальная позиция РПЦ - священники могут за бесплатно провести службу и проводят!
Кроме того есть такое явление в РПЦ - благотворительность.

Но вам же про благотворительность не хочется разговаривать - вам негативу подавай побольше!

да ну нафиг. чего это вы тут отсебятину несете?
не секрет, что в той же онкологии повсеместно и иконки висят, и врачи принимают.
а у вас -или белое, или черное.

блин, а кто-то говорил о двойных стандартах))))))))

Только когда появляются дети мировоззрение родителей зачастую быстренько меняется.

Могут-то они могут... А вот проводятся в 99% - в храмах.

К чему цитата?

А вам верующим оно на хрена? Или это вам в церкви сказали, а вы и поверили, как обычно?

Отлично. Христос знал о привязанной ослице. Где он тут просит пожертвования??? Опять не в тему цитата.


Христос создал церковь. Отлично. Отдал ключи Петру. Тоже хорошо. Дал инструкции Петру, как обличать грешников: поговорить, привести свидетелей, сводить в церковь, ну а если не подействует - ну, значит не подействует, так и останется грешником.
Где тут привлечение новых членов, и религиозные детские сады и школы??? Опять цитата не в тему.

Глава РПЦ у вас Патриарх. Даже странно, что мне приходится рассказывать такие очевидные вещи столь сведующему в вопросах православия персонажу.

Судя по тому, что ни одной цитаты в тему вы не привели - ваши знания оставляют желать много лучшего.
А вот гордыня из вас так и прет. Неправославно это.

нет. почему же. в принципе предполагать вы можете что угодно. вот только человек-это такое существо (особенно русский),что пока его что-либо прямо не коснется-он не перекрестится и будет с пеной у рта поносить других. просто с рождением ребенка ценности немного меняются и образ мышления. поверьте мне, много мужей седеют, когда слушают, как рожает их жена или лежит на операции больше, чем надо. именно в подобных критических ситуациях они и бегут в церковь-где ищут спасения для горячо любимых им людей.

Lesatach, Скажите а вы сами родитель?, вы с детьми хотябы общаеетесь?
Вы наребенка посмотрите лет 3-5-7, посмотрите ему в глаза и ответьсе самому себе , нужно ему православное воспитание в таком возрасте, или же ему лучше учиться получать знание и понимание мира из своих собственных поступков и дел. из личного опыта.
Ведь помимо провославия, есть уйма наук, и предметов говорящему только что вошедшему в жизнь ребенку как устроин мир, в котормо он живет.

Как всё запущено!
Это всё равно что сказать что у вас глава тела член,а не мозг!

Рогацци, за сравнение Патриарха РПЦ с членом вы точно будете гореть в аду!

ну, куда ты хоть полез?
какие науки в детсадовском возрасте? они там только рисовать да кушать учатся, раннее развитие у них там. только потом уже-после сада-будут и науки и более глубокие научные знания о происхождении мира.
а вот понимать из собственных поступков и делать выводы из них немногие дети умеют. поэтому их надо обучать этому-хоть в саду, хоть родителям

у большинства людей это называется "сарказм"

rwg,

Представьте себе - общался и очень много.

А известно ли Вам, что природа не любит пустоты? Есть такой закон! Причем природа не любит пустоты в том числе и в идеях.
Голова у ребенка никогда не останется пустой до совершеннолетия, или как Вы говорите "до зрелого возраста"!
Вы можете понять, что в голове у ребенка всё равно поселится какое-нибудь мировоззрение ещё до "зрелого возраста"?

Чем православие хуже какого-нибудь другого мировоззрения?

Из чего видно, что православие мешает детям получать знания наук?

С учетом того, что родители всегда и везде отвечают за своих детей, за воспитание детей, уж позвольте православным родителям решать - чему и как учить своих детей!

Naath,изменения в человек это индивидуально, меняются ценности человека от того что в его семье появился ребенок. Но надо не забывать, стого момент а жизнь не остановилась и не замкнулась на ребенке, зачастую родители так окружают свое чадо заботой, что закрывают от него мир, и сами, от мира отворачиваются. (не всегда конечно)
а на счет бегут в церковь... каждый выбирает свой вариант в критической ситуации. а еще от не знания люди бегут туда, где как они думают им помогут. Вместо того чтобы с первой минуты начать молиться, стремясь ввысь к абсолюту за помощь к Высшему, помогая своему близкому спокойствием, а не метаниями. Не забывайте болезни просто так не возникают, все закон причины-следствия.

rwg, Откуда у него в 3-5 лет личный опыт?
Родители принимают самое активное участие в формировании личности ребёнка.
По мне детсад рановато для ребёнка,религия дело добровольное и не следует на мой взгляд весьма сложные вещи навязывать в столь раннем возрасте.С другой стороны родители отвечают в первую очередь за воспитание детей и их право отдавать в такой сад ребёнка или не отдавать, и если есть такие семьи и такие родители-нехай будут,тока не за счёт государства ибо религия отделена.

Я сторонник религии на службе государства,а не наоборот.
А ЧУДАКУ отвечу=)
Нет не буду гореть...как можно гореть в месте которого не существует?
Черви нехай жрут,мне будет пох=)))

Рогацци, а вот тебе опыт 3-х летнего ребенка,
Увидел он первый раз в жизни огонь и:
1. он его тронул так как ему интересно, получил ожег и получил ЛИЧНЫЙ опыт того что, огонь причиняет вред, + дает тепло, свет.
2. Родители, отвели от огня, наругали, и более к огню не подпускают, не объяснив ребенку почему. личного опыта ребенок не получил. отложен на неопределнное время.
Я вот о чем. и о том какую роль играют ввоспитании и формировании родители ребенка.

это конечно, что ценности меняются. но с чего ты взял, что родители закрываются и закрывают от ребенка весь мир? они его что в комнатке 2х2 держат?))))))

про молитвы-тоже верно. но кто тебе сказал, что этого нет вместе с походом в церковь? просто в критической ситуации человек показывает свое истинное Я, а не навязанное ему кем-либо.

ну сколько можно уже в лужу садиться? сейчас родители разные ввиду их разных умственных способностей и ценностей.
я, к примеру, каждый раз своего сына оттаскиваю от огня, объясняю ему, для чего он и почему он опасен. но у маленького ребенка ясельного возраста страсть к познанию мира. поэтому он все равно каждый раз топает в огонь с мыслью "авось там изменился огонь за время моего отсутствия". а воспитатель-родитель или воспитатель в саду-это возможность для ребенка объяснения что это такое огонь и почему его нельзя трогать.

ну и что?


Не понял?
К тому, что Христу храм в общем был не нужен. Он сам "больше храма". А нынешние священники - всего лишь люди.


Что ж ты так за верующих переживаешь?
Сам - Нехристь, а как за православных беспокоится! Чудны крестьянские дети...


Опять не понял?
Тогда начни с начала - что такое пожертвование?
Христос забрал у человека ослицу, а человек её отдал - разве со стороны человека это не пожертвование?


Не понял? Вроде читаешь то же что и я, а не видишь! Так и идут на ум слова: "оставьте мертвым хоронить мертвых".
Но всё таки обьясню: одна из основных задач христиан вообще и Церкви в особенности: ПРОПОВЕДЬ СЛОВА БОЖЬЕГО, чтобы ВСЕ люди имели возможность придти к Христу спасти свои души.
Бог на кресте ждет ВСЕХ нас!


была б у меня гордыня - послал бы я вас подальше...

Я когда потеряю дома какую либо вещь, в начале ищу там, где она может быть. Не нашел - начинаю искать уже там, где она быть ну никак не может. Просто так, на всякий случай и чтоб можно было оправдаться перед собой, что искал везде. Может и это для самоуспокоения, что сделал всё?

в мире за что ни возьмись - все вещи сложные, но обьясняем же детям. Начинаем с простых обьяснений, потом переходим к сложным обьяснениям...

Naath, я и сказал. и еще несколько человек так же скажут. Бог ведь не в церкви, вернее не только в церкви.

Lesatach, Вот вроде я пытаюсь быть к Вам снисходительным,но Вы как та лошадь в шорах.Проповедник из Вас никакой,даже отталкиваете.
Потому очень Вас прошу-не позорьтесь и прекратите заниматься делом которое абсолютно не умеете делать.

Lesatach, давайте-таки отличать текст евангелий от толкований, которые вам объяснили в церкви, а вы несете в массы.

в этом детском саду детей будут ставить на горох и пороть розгами
и растить из них будут Ломоносовых))))

может у вас и может быть.
а я думаю, что это надежда-надежда, что хоть это поможет. и именно для нее они и идут в церковь.
а вот насчет того, что сделал все-это слова истинного циника, коими в большинстве своем врачи и являются. по вашей логике, он идет туда для того, чтобы "умыть руки" и спокойно дальше жить. брррррр

Рогацци, я тоже пытаюсь быть снисходительным...

конечно! но некоторым людям нужно пойти в церковь, потому как она для них - место упокоения и спасения.

Naath, так и к бабкам ходят, и к гадалкам. Аналогию не прослеживаете?

прослеживаю. потомоу что опять же каждому человеку в сложной ситуации нужна надежда, которую каждый в зависимости от своей веры и убеждений ищет в разных местах.

doctor, Ой!
Уважаемый.Неужели у Вас и Ваших коллег не было случаев!
"Вроде должен был крякнуть!А как вылечился? А хз!"

вот и я к этому веду. но наши врачи-циники никогда не примут этого, пока экспериментально не будет это доказано или обратное.

Об этом и срач на 10 страниц, но, вместо доводов, нас называют "посланниками сатаны" и "исчадием ада".

Punk, и еще "нехристями" обзывались!

Punk, Alex_Nouveau, ах,бедняжки))))) дайте-ка я вас пожалею))))))
а вас туда никто и не тянет и ваших детей-вот что самое интересное)))) да и с чего тут все вдруг решили, что в садике этом будут сложные вещи преподавать детям и вдалбливать это. чушь не несите!

да полно! только связи с церковью/гадалками/шаманами не прослеживалось.

Кстати, никогда не запрещал своим пациентам ходить в церковь или к бабкам - лишь бы нормальное лечение не прекращали. А их мнение в резутате, что помогло - фиолетово. Вот такой вот цинизм. И хорошо. Когда у больного кровотечение, нужно жгут накладывать, а не икону прикладывать.

doctor, Фактически это тоже самое как дискуссии физики-лирики.
Материалисты -идеалисты!
Так эти споры ведутся тысячелетиями=)
Правда материалистов становится всё больше и больше,народец всё больше образованный пошёл.Но согласитесь иногда количество перерастает в качество....близок конц Света,ох близок=)))))

Вы меня успокоили :)


Простоту и сложность вещей, каждый человек оценивает индивидуально, исходя из своих умственных способностей, а что могут преподавать и вдалбливать в Православном (изначально с религиозным уклоном) садике?

doctor, Вам по роду службы положено быть циником=)Это профессиональная особенность медиков,это (я по своей матушке сужу)типа защитного механизма для психики!

да практически то же, что и в обычном только с уклоном с библейские законы. и запомните раз и навсегда там НИЧЕГО не преподают, а воспитывают и учат простейшим манерам общения и навыкам.

Naath, какая принципиальная разница между ПРЕПОДАВАНИЕМ и ОБУЧЕНИЕМ? Думаю, что в первую очередь будут обучать общению с Богом, вместо сказок читать библейские притчи. И хорошо, если для ребенка что Иван-царевич, что Илья-пророк останутся сказочными персонажами. Но ведь мозги "застругивать" будут именно под религию, иначе затея бессмысленна.

Да, простейшим манерам общения и навыкам.

Прям так и представляется:
- Няня, я согрешил, что делать?
- Пойти к батюшке, покаяться!
...
- Не дергай девочку за косички, бог тебя покарает (сгоришь в аду)!
...
- Ешь до конца манную кашу, иначе никакого благословения!

В общем, в результате, мы получаем милых выпускников детского садика - типичных Фландерсов, которые при любом удобном случае делают что? Бегут в церковь!

doctor, что за переживания? ведь этим детям дома уже, как Вы говорите "мозги застругивают".

какое хоть Вы то отношение к этому процессу имеете? и что Вы лично хотите получить?
По-моему вы ничего не получите.


у маленьких детей нет личных грехов, им не в чем каятся - написанное чушь и злопыхательство нехристя.

Вернемся к садику.
В Орле мест в детских садах не хватает.
Каким образом будут распределятся места в садике с православным уклоном?

Lesatach, мы - жители города.
У маленьких детей грехи общественные, что ли?
А если грехов нет, то почему тогда некрещеный, но безгрешный маленький ребенок не попадет в рай?

Да и обе ваши мелочные придирки не отменяют того факта, что в детском садике с религиозным уклоном выпускники с очень большой вероятностью будут Фландерсами.

что за проблема? наверно нехристи не захотят своих детей туда отдавать, а православные между собой как-нибудь разберуться...

скорее всего, будет зависеть от суммы пожертвований церкви

Я так понимаю, что он в ответе за грехи человечества. Такой вот принцип коллективной ответственности. Теперь можно и о геноциде народов поговорить.

ситуация напоминает наркотики
ничего не знающему, не понимающему, не подозревающему человеку предлагают попробовать, потом не вытянешь. это печально.

Lesatach, а вот незнание правил постановки мягкого знака в глаголах вас вообще не красит.

Alex_Nouveau, ну хватит уже!
То пишешь, что много читал и всё знаешь, а то детские вопросы задаешь?

Признайся уж честно, что не знаешь ни хрена - всё будет понятно и вопросы, и как тебе отвечать.

Считается, что у ребенка до 7 лет нет личных грехов. Но есть грехи которые достались ему "по наследству".
Начиная от прародителей - Адама и Евы - ПЕРВОРОДНЫЙ грех.
Потом непосредственно от своих предков - дети могут "унаследовать" грехи предков до седьмого поколения.

Поэтому ребенку не в чем каяться, так как человек кается только в личных грехах.

Вот поэтому маленький ребенок сам по себе и не может попасть в Рай - как минимум ПЕРВОРОДНЫЙ грех не пускает.
Покрестить надо для начала.
А если, не дай Бог случиться несчастье и ребенок умрет - надо отпеть, помолиться - попросить Бога принять его душу. С Божьей помощью и нашими молитвами - душа ребенка обязательно будет с Богом,получит жизнь вечную (в отличие от нашей кратковременной).
Поэтому и надо молиться за умерших. Поэтому живые ОБЯЗАНЫ молиться (просить Бога) за умерших - т.к. сами умершие уже не могут себе помочь...

doctor, Lesatach, хреновая религия. Пессимистичная в своей безнадёге.

Ссылку, пожалуйста! Где это я такое писал?

Гораздо больше будет нормальных людей...но и в семье не без урода, всякое бывает. А Церковь не дает, и никогда не давала гарантии.
Если уж среди учеников Христа нашелся Иуда, что говорить о простых смертных. Но это не означает, что из-за отдельных негодяев - надо тысячи хороших людей лишить хорошего воспитания.

Alex_Nouveau, на 8 странице

вот сразу видно, что вы ничего не знаете. до пяти лет кем является ребенок для церкви? ну-ка расскажите-ка!
разница большая. преподавание-это преподнесение уже изученного материала или науки более глубоко. а вот обучение навыкам или манерам общения-это и делается в саду. не зря там воспитатели, а не учителя или преподаватели. разницу эту надо понимать.