21 июня 2012 в 15:39 4445 80
Политика

Вместо рынка – «Европа»? В Орле прошли публичные слушания по строительству ТЦ в Северном районе

20 июня в администрации Северного района прошли публичные слушания о предоставлении разрешений на условно разрешенный вид использования земельного участка и на отклонение от предельных параметров разрешённого строительства, реконструкции объекта капитального строительства на земельном участке по ул. Маринченко, 9 «а».

Иными словами, жителей пригласили обсудить вопросы, связанные со сносом на этом участке рынка «Развитие» и строительством ТЦ «Европа». В, частности, обсуждались параметры земельного участка, на котором будет строиться объект. Обсуждение закончилось конфликтом между жителями и представителями ООО «Ресурс – Развитие», которое является правообладателем земельного участка и юрлицом, заинтересованным в строительстве торгового центра.

Жители Северного района восприняли новость негативно: во-первых, объект предлагается строить без отступа от красных линий, во-вторых, с мнением орловцев относительно выбора между рынком и ТЦ в пользу первого, похоже, «Ресурс – Развитие» считаться не собирается.

Глава администрации города Орла Михаил Берников на публичных слушаниях не присутствовал, однако не замедлил прокомментировать происходящее, высказавшись так:

«Это неуважение к жителям нашего города, что совершенно недопустимо. Я буду об этом разговаривать с руководителем компании. Что касается границ земельного участка, то мы выдадим разрешение только в параметрах, прописанных в Правилах землепользования и застройки. Это однозначно. Что же касается строительства самого торгового центра, то ООО «Ресурс-Развитие» - собственник данного земельного участка и вправе строить этот объект при получении соответствующих разрешений от администрации города Орла».

Как пояснил Александр Муромский, заместитель главы администрации города Орла по архитектуре, строительству и перспективному развитию города, участок по ул. Маринченко, 9 «а» относится к зоне многоэтажной жилищной застройки. А по Правилам землепользования и застройки, минимальный отступ объекта от красной линии должен быть 3 метра, а от границ земельного участка – 6 метров. Администрация города выдаст разрешение при соблюдении именно таких параметров.

В течение 10 дней после проведения слушаний граждане могут обращаться в письменном виде со своими замечаниями и предложениями в управление архитектуры и строительства администрации города Орла по адресу: Пролетарская гора, 7, каб. 17 и 23.

www.infoorel.ru


Источник: Пресс-служба мэрии
© ИА «Инфо-Сити»

Подписывайтесь на наш канал в Telegram и в Яндекс Дзен


  • i_am_gambler
    Вообще на этих слушаниях случился конфликт не с жителями района. Здесь присутствует незнание сути события, растиражированное ТРК "Истоки", журналисты которой прибыли к окончанию слушаний. Дело все в том, что несколько заинтересованных лиц подняли склоку вокруг самого факта строительства торгового центра, а не по сути проблемы "красной лини" и отступов от границ участка. Я могу вполне определенно и с полной ответственностью, как очевидец всего происходившего утверждать, что представители малого бизнеса, что арендуют торговые площади на рынке саботировали публичные слушания в администрации Северного района. Кроме того, некоторые из них мотивировали свое негативное отношение к строительству явно лживыми утверждениями о некачественности торгового сервиса ТЦ "Европа". По сути они сорвали публичные слушания не дав представителям ТЦ "Европа" ответить на, волнующие жителей прилегающих домов, вопросы и устроили полнейший, простите, бедлам на слушаниях.

    Хотелось бы добавить, что представитель ООО "Ресурс-Развитие" отнюдь не проявлял неуважения к жителям, а его утверждение о том, что торговый центр все равно будет построен не несло ни в части информационной, ни в части эмоциональной оскорбительного контекста. В отличии от его оппонентов на слушаниях, которые не скупились на вульгарные и оскорбительные эпитеты в отношении представителей ТЦ "Европа" и ООО "Ресурс-Развитие", опускаясь до откровенной матерщины! Вот так то. А руководству ТРК "Истоки" рекомендую внимательнее относиться к материалам, публикуемым на их площадках!
  • Вик
    Нафиг там торговый центр не нужен, их уже перебор в Орле.
  • i_am_gambler
    Цитата Вик:
    Нафиг там торговый центр не нужен, их уже перебор в Орле.

    Дело все в том, уважаемый Вик, что нужность или ненужность чего-либо в сфере экономических отношений определяет рынок (как экономическое понятие, это на всякий случай) и желание владельца земельного участка строить на нем то, что не противоречит закону, кроме того, участок имеет целевое назначение, то есть под застройку торговыми площадями. Существующий на данный момент рынок (как торговые площади) уже давно изжил себя и в плане технологий торговли, и по санитарным показателям, да и эстетически, согласитесь, он отнюдь не радует глаз.
    1
    1
  • Вик
    i_am_gambler, все так, только скоро нефть упадет до 50 и на всех этих торговых площадях будут выращивать картофель.
    1
  • Fe-man
    i_am_gambler, а теперь подумайте сколь ИП, будут вынуждены прекратить свое существование из-за этого ТЦ с учетом того, что рядом уже практически построен Рио.
  • Lesatach
    Цитата :
    нужность или ненужность чего-либо в сфере экономических отношений определяет рынок (как экономическое понятие...

    Цитата i_am_gambler:
    Существующий на данный момент рынок (как торговые площади) уже давно изжил себя и в плане технологий торговли, и по санитарным показателям, да и эстетически, согласитесь, он отнюдь не радует глаз.

    Цитата :
    и желание владельца земельного участка строить на нем то, что не противоречит закону,...

    Вот если расположить тезисы в таком порядке, то смысл становиться ясен - вовсе не экономическое понятие "рынок", определяет в данном случае потребность возводить ТЦ на месте уже существующего базара (как будто построить больше негде!), а желание убрать мелких конкурентов, подкреплённое поддержкой властей (возможно не бескорыстно).

    Тут скорее нарушение конкуренции, а не "рыночные отношения"....
    1
  • ANDY
    i_am_gambler, дело в том уважаемый, что с вами тут не согласятся большинство...
    Другой вопрос, что как всегда всё проведут не слушая мнения жителей района.
    Кому надо дадут на лапу и будет в городе еще один ненужный ТЦ
    Там рынок нужен: с овощами и фруктами - это очевидно, и это и есть потребность жителей.
  • i_am_gambler
    Отвечаю всем сразу!
    Во-первых. Если нефть упадет, значит там будут растить картофель.
    Во-вторых. ИП могут с тем же успехом арендовать площади в ТЦ или на других рынках: Северном, Южном, Центральном, что они и делают с успехом.
    В-третьих. Новое законодательство с 1-го января будущего года запрещает торговлю продуктами питания под открытым небом, а овощи и фрукты в ТЦ (во всех, не только в "Европе") продаются и в гораздо большем ассортименте и цены вполне сравнимы с ценами рынка.
    В-четвертых. Всякое упоминание об откатах, небескорыстности властей и так далее - просто домыслы, если они не подтверждены фактически, то есть теми или иными документами и являются по сути своей уголовно и административно наказуемыми деяниями.

    Так что давайте по существу вопроса. Кстати о мелких конкурентах... Там если помните есть "Магнит", "Апельсин", "Алми", совсем рядом "Паллада", "Северное сияние" и т.д. и т.п. Это вообщето называется здоровая конкуренция.
  • Lesatach
    Цитата i_am_gambler:
    В-четвертых. Всякое упоминание об откатах, небескорыстности властей и так далее - просто домыслы, если они не подтверждены фактически, то есть теми или иными документами и являются по сути своей уголовно и административно наказуемыми деяниями.

    i_am_gambler, дело в том, что экономическая необходимость сноса базара отсутствует напрочь...
    Отсюда предположение, вполне обоснованное, что кто-то хочет прибрать к рукам место, а предлог и обоснование найти не проблема...

    Кстати, по Вашей логике надо вообще снести все базары и базарчики, начиная с "Молочного рынка", а на их местах поставить торговые центры, которые будут принадлежать конкретным дядям, и где мелкие предприниматели вынуждены будут платить аренду....

    Как-то не вяжется это с идеей о рыночных отношениях и здоровой конкурентной борьбе...

    Кстати, упомянутые Вами "Магниты" и "Сберегайки" строятся РЯДОМ, а не ВЗАМЕН базаров и базарчиков...
  • orhan
    Изумило меня вот что. Обилие ИМЕННО- орловских брянских белгородских товаров - а не федеральных. Цены очень умеренны. Кассирши в отличие от Гриновских- приветливы. Все иэто создает Хорошее настроение.


    Вывод - вместо Разрешить или Запретить подвесили бы Европе пару соц объектов (дорожку рядом Эстакадку светофорчик и тд) да и ДАЛИ БЫ ПРЕФЕРЕНЦИЮ С НАЛОГАМИ - никий коридор.

    Чтобы инвесторы ХОТЕЛИ ПРИХОДИТЬ В ОРЕЛ.

  • Stingo
    Цитата Lesatach:

    Кстати, по Вашей логике надо вообще снести все базары и базарчики, начиная с "Молочного рынка", а на их местах поставить торговые центры, которые будут принадлежать конкретным дядям, и где мелкие предприниматели вынуждены будут платить аренду....

    И кстати, хорошая идея.
  • 13пилот
    Цитата i_am_gambler:
    Новое законодательство с 1-го января будущего года запрещает торговлю продуктами питания под открытым небом, а овощи и фрукты в ТЦ (во всех, не только в "Европе") продаются и в гораздо большем ассортименте и цены вполне сравнимы с ценами рынка.

    Дилемма ...
    Есть проблема .! Цетральный рынок - давно назрела .
    Лет десять не решаема .. Антисанитария .. Брошенное разрушенное здание - общественный туалет ...в самом центре города ..эти палатки с одинаковым залежалым товаром ..

    Надо благоустраивать- надо ..

    .
    Цитата :
    Кстати о мелких конкурентах... Там если помните есть "Магнит", "Апельсин", "Алми", совсем рядом "Паллада", "Северное сияние" и т.д. и т.п. Это вообщето называется здоровая конкуренция.
    Сетевые магазины ...кто является поставщиком продукции и как у сети складываются с ними отношения ...думаю многте знают ....
    Куда деваться людям вырастившим продукцию на приусадебном участке и даче и фермерам , желающим без посредников продать свои излишки горожанам ...
    Кстати , не все хотят покупать продукты в супермаркетах и сетях ...
    Молочные продукты , овощи , фрукты , многие предпочитают покупать на рынке у частников ..

    Как видится решение этой дилеммы ...?
  • i_am_gambler
    Уважаемый, Lesatach! И земля и здание рынка принадлежат Европе аж с 2007-го года. Содержание сего "очень нужного жителям" комплекса видимо не выгодно его владельцам. Любой нормальный коммерсант будет улучшать технологии своего бизнеса, инвестировать в него и развивать, поэтому и будет строиться современный торговый комплекс ВЗАМЕН существующего. Вот как-то так!

    13пилот
    "Кстати , не все хотят покупать продукты в супермаркетах и сетях ...
    Молочные продукты , овощи , фрукты , многие предпочитают покупать на рынке у частников ..." Согласен, но (читайте предыдущие мои комменты) это не есть головная боль Европы, это должна болеть голова у администрации города и области.
    1
  • LMI
    Цитата i_am_gambler:
    Молочные продукты , овощи , фрукты , многие предпочитают покупать на рынке у частников ..." Согласен, но (читайте предыдущие мои комменты) это не есть головная боль Европы, это должна болеть голова у администрации города и области.


    Хм... прям второй Аршавин
  • 13пилот
    Цитата i_am_gambler:
    это не есть головная боль Европы, это должна болеть голова у администрации города и области.
    Согласен ! Европа рискует своими деньгами . Но город должен подумать и об альтернативе сетям ...выделив наверное площади и благоустроив их и для другой торговли , нужной горожанам
  • Геля
    Походу "Аршавин"-теперь имя нарицательное)))))
  • Lesatach
    Цитата i_am_gambler:
    И земля и здание рынка принадлежат Европе аж с 2007-го года.

    Если и земля и здание УЖЕ принадлежат, то вообще не понятно о чём спор? И нафига кому-то надо знать мнение горожан?
    Есть собственник, и он решит что ему строить на СВОЕЙ земле...

    Однако, предполагаю, что право собственности возникло не совсем правильно, поэтому "собственник" боится скандала, и поэтому хочет получить "поддержку общественного мнения"...

    1
  • i_am_gambler
    Уважаемый Lesatach, суть публичных слушаний была в том, что по проекту (замечу, утвержденному архитектурой города) стены здания проходят строго по границе участка, а по градостроительным нормам должен быть некоторый отступ от границ участка (велечину этого отступа не знаю, поэтому не привожу, но смею утверждать, что несущественные в данном вопросе). Публичные слушания нужны были, чтобы согласовать отсутствие этих отступов с жильцами соседних домов. Сам факт строительства нового торгового центра деже не рассматривается, он будет построен, просто если не будут согласованы эти преславутые отступы, будет изменен проект и тогда никто никого не будет спрашивать, просто строительство отложиться на некоторое время, что повлечет за собой дополнительные расходы на строительство! Вот как-то так.

    А теперь объективно посмотрим на ситуацию со слушаниями. Суть требований протестовавших против строительства сводиться к тривиальному: "Вот вам, буржуи проклятые! Не укусим, так обслюнявим!"
    1
  • shurick
    Цитата i_am_gambler:
    А теперь объективно посмотрим на ситуацию со слушаниями. Суть требований протестовавших против строительства сводиться к тривиальному: "Вот вам, буржуи проклятые! Не укусим, так обслюнявим!"
    однако немного лукавим! объективно так: не хочу что бы под окнами моей квартиры (те самые отступа ага) была супер мега стоянка автотранспорта со всеми вытекающими из этого няшками
    ну а проблемы ИПэшников и аренда плошадей в торговом центре это другая сторона вопроса что-то подобное уже проходили когда разгоняли торговцев на молочке тех которые на проезжей части торговали
  • Lesatach
    Цитата :
    Уважаемый Lesatach, суть публичных слушаний была в том, что по проекту (замечу, утвержденному архитектурой города) стены здания проходят строго по границе участка, а по градостроительным нормам должен быть некоторый отступ от границ участка (велечину этого отступа не знаю, поэтому не привожу, но смею утверждать, что несущественные в данном вопросе). Публичные слушания нужны были, чтобы согласовать отсутствие этих отступов с жильцами соседних домов.

    Правильно ли я понял, что слушания нужны, чтобы оправдать нарушения Градостроительного Кодекса?
    И что архитектура, согласовавшая проект, ЗА нарушения Градостроительного Кодекса?
    1
  • Кастро
    Если на месте рынка будет точно такая же Европа, как на Наугорке, то это не есть хорошо. Правильно тут сказали, что людям нужны свежие продукты, овощи и фрукты, особенно выращенные сдесь же в нашей области. Вообще на рынке люди голосуют своими деньгами. Идти покупать тот не очень разнообразный ассортимент, который есть в существующей Европе как то не очень хочется. Особенно, когда все импортное.
    Я не хотел бы там видеть вторую Европу. Лучше модернизировать существующий рынок. Но это только мое мнение.
  • astrella
    Ваще в Европу и Линию ездить перестала, по большим праздникам, когда что-то надо в больших количествах...Вроде ничего не купила, а денег уходит до фига...Приезжаешь домой и только потом понимаешь, что половина покупок никому не нужна...
  • LMI
    Цитата :
    если не будут согласованы эти преславутые отступы, будет изменен проект и тогда никто никого не будет спрашивать, просто строительство отложиться на некоторое время, что повлечет за собой дополнительные расходы на строительство! Вот как-то так.

    Главное, правильно поставить ударение ;)
    А то: конкуренция... торговля продуктами с земли......
  • i_am_gambler
    Lesatach "Правильно ли я понял, что слушания нужны, чтобы оправдать нарушения Градостроительного Кодекса?
    И что архитектура, согласовавшая проект, ЗА нарушения Градостроительного Кодекса?"

    Нет, не правильно! Эти отступы возможно согласовывать, вот потому-то и была попытка провести публичные слушания!
  • avp
    Европа - отстой!

    .... а импортные фрукты в магните вкуснее и дешевле. Только своего, родного хочется. Неужто с этим засильем "современных ТЦ" придется снова гробиться на садово-огородных участках или ездить до ближайшей деревни чтобы так купить это в тридорога?
  • Lesatach
    В принципе, мне по-всёравно сколько будет построено в городе "Европ" и "Линий". Пусть их строят хоть через каждые 100 метров....

    ....Но мне очень хочется, чтобы для местных мелких продавцов, бабушек и дедушек, сделали культурные базарчики в каждом районе, где они могли бы продавать огурцы-помидоры-ягоды-картошку-лук..... со своих дач и огородов!
  • i_am_gambler
    Цитата shurick:
    "однако немного лукавим! объективно так: не хочу что бы под окнами моей квартиры (те самые отступа ага) была супер мега стоянка автотранспорта со всеми вытекающими из этого няшками..."

    Да какое уж тут лукавство? Грамотно организованное торговое пространство против ужасающего вида базара - это лукавство?

    Дело то все в том, что существующий рынок и сейчас вполне себе стоянка под окнами, и фуры приезжают, и ИП-шники товар привозят, и с машин торговля ведется, кстати в не совсем санитарных условиях, и покупатели на машинах приезжают. Просто вместо этого стихийно снующего транспорта появится организованная стоянка, место для разгрузки товара в супермаркет огорожено (по проекту) от жилой зоны забором, та часть здания, что к окнам домов будет благоустроена (опять же по проекту) дорожками и зелеными насаждениями, которые в свою очередь отгородят дома от дороги и стоянки.
  • Fe-man
    i_am_gambler, Если ИП загнать под крышу, то у них РЕЗКО вырастут расходы на арендную плату+налог на арендованное место. Вкуривайте проблему более глубоко, а потом тут вентилируйте свое Г..но.

    ни один ИП с оборотом меньше 100 т.р. в месяц не потянет арендовать павильон в Европе. Расходы на аренду+налоги на порядок выше. Уж поверьте проходил на личном опыте, уже год как ушел опять на улицу, до сих пор завис товар который уже не ликвидный.

    i_am_gambler, т.е. к европе фуры ездить не будут? хм.. сдается мне поток тяжелых фур только увеличиться. Нагрузка на дороги в разы увеличиться, одна фура приносит вред полотну больше чем 5 легковых машин.

    Сдается мне это манагер Европы пытается оправдать этот проект и перетянуть на свою сторону жителей северного района.

    Можете идти отсюда, здесь вам не рады.
  • i_am_gambler
    Цитата Fe-man:
    i_am_gambler, Если ИП загнать под крышу, то у них РЕЗКО вырастут расходы на арендную плату+налог на арендованное место. Вкуривайте проблему более глубоко, а потом тут вентилируйте свое Г..но.

    ни один ИП с оборотом меньше 100 т.р. в месяц не потянет арендовать павильон в Европе. Расходы на аренду+налоги на порядок выше. Уж поверьте проходил на личном опыте, уже год как ушел опять на улицу, до сих пор завис товар который уже не ликвидный.

    Простите, но сие вопрос вашего профессионализма и обсуждению здесь не подлежит.


    По поводу фур. Я и не утверждал, что фуры ездить не будут, не передергивайте. Я утверждаю, что это примет организованный и более безопасный характер.
  • Fe-man
    i_am_gambler,ну ну..... ответить нечего?
  • Lesatach
    Короче, убирают мелких конкурентов с рынка....вот и вся подноготная....
  • i_am_gambler
    Цитата Fe-man:
    i_am_gambler,ну ну..... ответить нечего?

    По вопросу манагера из Европы. Да я работник Европы, но не "манагер" и личных выгод не имею. Обратите внимание на самый первый мой коментарий, там я пытался донести до всех, что информация о публичных слушаниях не достоверна, что главе города преподнесли информацию однобоко и искажено.

    А кстати, что плохого вы видите в корпоративном патриотизме? Почему, если я пытаюсь аргументировано защитить свою, отличную от вашей точку зрения, то мне тут не рады. Вы, уважаемый, не узурпируйте себе право решать, что верно, а что нет.

    LMI, Читайте мой ответ господину Fe-man,
  • LMI
    i_am_gambler,
    Александр Васильевич, скажите, зачем вы сюда с этой темой пришли?
    Узнать мнение местных?
    Так я из тех, кто во рве, что был на месте базара, с начала семедисятых на лыжах зимой катался.
    И моё мнение: там нужен рынок а не супер-пупер маркет.
    Их и так там через каждые сто метров.
    Убедить что Европа там хорошо? на врядли
    Найти сторонников? не будет их

    Так что правьте проект, стройте "сарай" и "не клюйте мозги" заботой о жителях ул. Маринченко

  • ANDY
    LMI, Иваныч, не мечи бисер. Он реально не поймет...
    Остается нам его понять и ... не простить...
    1
  • LMI
    Цитата i_am_gambler:
    А кстати, что плохого вы видите в корпоративном патриотизме?

    Какой корп. патриотизм?
    В "ЦентрТелекоме" у вас был один
    сейчас в "Европе" другой
    а попадёте в "Тандер" станет третьим
    1
  • i_am_gambler
    Цитата LMI:
    Цитата i_am_gambler:
    А кстати, что плохого вы видите в корпоративном патриотизме?

    Какой корп. патриотизм?
    В "ЦентрТелекоме" у вас был один
    сейчас в "Европе" другой
    а попадёте в "Тандер" станет третьим

    Хм...! Начинаем троллить... Сие означате, что у вас нет никаких достаточных аргументов, кроме "а вот не хочу...", переключились на личности.

    Ну да мне-то все равно, я просто высказал свое мнение по поводу освещения события. Кстати заметьте, я ни разу не опустился до эмоциональных высказываний, уничижительного отношения к собеседникам по теме. Вы же пытаетесь уличить лично меня в каких-то грехах. Это имеет отношение к сути проблемы? Это показывает лишь ваш культурный уровень.

    И еще. Я не прячусь за ником, как вы уже успели заметить.
    1
  • Стяпан
    Цитата i_am_gambler:
    Цитата Fe-man:
    i_am_gambler,ну ну..... ответить нечего?

    По вопросу манагера из Европы. Да я работник Европы, но не "манагер" и личных выгод не имею--ССУ И ПЛАЧУ

    А кстати, что плохого вы видите в корпоративном патриотизме? ...
    Дядя петя, вы патриот "европы" а не орла
    .......


    Цитата i_am_gambler:
    ........
    И еще. Я не прячусь за ником, как вы уже успели заметить.
    Вам за это прибавят))))

    Цитата Вик:
    i_am_gambler, все так, только скоро нефть упадет до 50 и на всех этих торговых площадях будут выращивать картофель. *
    имхо, не тот момент... Как только вступаем в ВТО, именно эти, так называемые торговые центры/сети будут править бал((( Сговор/демпинг/пипец остаткам своего/диктат...ну как то так..... *
    1
  • Lesatach
    Цитата i_am_gambler:
    Сие означате, что у вас нет никаких достаточных аргументов, кроме "а вот не хочу..."

    i_am_gambler, стесняюсь спросить, а зачем Вам "аргументы"... если "Европа" - собственник?

  • i_am_gambler
    Стяпан, Еще раз сообщаю, что суть моего самого первого коментария к статье, который и открыл тему, это искаженное освещение события. Прочитайте самый первый коментарий. Далее я только отвечал на вопросы по теме в рамках своей компетентности в данном вопросе. Вопрос патриотизма вообще не имеет отношения к сути проблемы.

    А вам замечу лишь, что ваше негативное отношение к строительству еще одного торгового комплекса не есть орловский патриотизм. Орловский патриотизм я вижу в том, что нужно выступать не против строительства торгового центра, а за то чтобы наконец построили дорогу из микрорайона в Советский район, чтобы руководство области и города прикладывало максимум усилий к привлечению инвестиций в регион (строительство комплекса, кстати и есть такие инвестиции), чтобы депутаты всех наших региональных советов смягчили налоговое бремя для индивидуального предпринимателя, чтобы у нас благоустраивались дворы и подъезды к домам не только во время выборов, а велась каждодневная работа по поддержанию облика города в нормальном состоянии, не только центральных улиц, но и каждого двора.
  • Стяпан
    Цитата i_am_gambler:
    ... Орловский патриотизм я вижу в том, что нужно выступать не против строительства торгового центра, а за .....БЛАБЛАБЛА..
    а корпоративный патриотизм...в строительстве тц, и пох на все остальное...и он есесьно важней...и ближее к телесам(((
    не надо песен....
  • i_am_gambler
    Стяпан, все остальное это что? Объясните мне, чем плох еще один торговый центр, только пожалуйста не переливайте из пустого в порожнее, прочитайте всю тему целиком и приводите доводы, которых здесь не было и по существу.
  • Lesatach
    Цитата i_am_gambler:
    Орловский патриотизм я вижу в том, что нужно выступать не против строительства торгового центра, а за то чтобы наконец построили дорогу из микрорайона в Советский район, чтобы руководство области и города прикладывало максимум усилий к привлечению инвестиций в регион (строительство комплекса, кстати и есть такие инвестиции), чтобы депутаты всех наших региональных советов смягчили налоговое бремя для индивидуального предпринимателя, чтобы у нас благоустраивались дворы и подъезды к домам не только во время выборов, а велась каждодневная работа по поддержанию облика города в нормальном состоянии, не только центральных улиц, но и каждого двора.

    ДЕМАГОГИЯ!!!

    Задушить мелких конкурентов - не есть "орловский патриотизм"....

    "Орловский патриотизм" - это как раз
    1. создание условий для "местных" производителей;
    2. создание условий для здоровой конкурентной борьбы производителей.

    а по Вашему получается - сначала убрать конкурентов, а потом смягчить налоговое бремя для ВАС!

    *
  • shurick
    Цитата i_am_gambler:
    велась каждодневная работа по поддержанию облика города в нормальном состоянии
    например в виде запрета для эффективных манагеров строить где не попадя что им захочется если это противоречит интересам большинства местных жителей
    1
  • i_am_gambler
    Lesatach, я полность согласен с вами в части условий для местного производителя и конкуренции.

    Вот только это вы занимаетесь демагогией. Европа не занимается производством, в том смысле в котором вы говорите. Европа - торговая сеть. И я не говорил про снижение бремени налогового для Европы. Читайте внимательнее: "...чтобы депутаты всех наших региональных советов смягчили налоговое бремя для индивидуального предпринимателя..."

    Кроме того, если бы Европа решила избавиться от мелкого предпринимателя, что стоит сегодня на том самом рынке, то давно бы уже взвинтила цену на аренду торговых точек, так как с 2007-го года является владельцем этого рынка.

    Ну а как видение мною проблемы трудоустройства ИП-шников с рынка... Есть технологии торговли и предпринимательства, объединяйтесь по определенной отрасли и совместно арендуйте торговые площади в Европе, открывайте один магазин в рамках Европы на несколько предпринимателей, как вариант.

    shurick, ну это вообще ни в какие рамки не лезет. Запретить владельцу земельного участка строить на нем не запрещенные законодательством здания с соответствующим целевым назначением. Знаете, это противоречит действующему российскому законодательству.
  • 13пилот
    Цитата Стяпан:
    а корпоративный патриотизм...в строительстве тц, и пох на все остальное...и он есесьно важней...и ближее к телесам(((
    Стяпан, приход сетей , неибежен как наступающая старость ,
    хотим мы этого или нет ...((
    Задача города выжать в пользу горожан максимум ОБРЕМЕНЕНИЙ для инфраструктуры города и блага горожан из сетей ...
    но при этом не перекрыв сетям кислород , чтоб не ушли в более благоприятные места .
    Вот такой баланс придётся решать в ближайшее время ..
    А не только продавать площадки , а по остальным вопросам жизни города умывать руки ...
    1
  • i_am_gambler
    Цитата 13пилот:
    Цитата Стяпан:
    а корпоративный патриотизм...в строительстве тц, и пох на все остальное...и он есесьно важней...и ближее к телесам(((
    Стяпан, приход сетей , неибежен как наступающая старость ,
    хотим мы этого или нет ...((
    Задача города выжать в пользу горожан максимум ОБРЕМЕНЕНИЙ для инфраструктуры города и блага горожан из сетей ...
    но при этом не перекрыв сетям кислород , чтоб не ушли в более благоприятные места .
    Вот такой баланс придётся решать в ближайшее время ..
    А не только продавать площадки , а по остальным вопросам жизни города умывать руки ...

    Как вариант. Тут только за!
    1
  • shurick
    по теме первого поста:
    инфа от очевидца слушаний (мой хорощий знакомый который как раз живет рядом с рынком):
    Берникова в заблуждение никто не вводил - хронология мероприятия вкраце:
    1 европа пригнала на слушания своих работников типа народ за
    2 реальный народ возмутился сносом рынка не
    вполне поняв зачем именно их собрали (отступление от норм)
    3 официальный представитель европы мягко послал реальный народ в эротическое путешествие типа мы все равно построим как бы вы не сопротивлялись
    4 начался всеобщий срач
    5 сообщили что скоро приедет телевидение и подпевка срулила
    Берников публично возмутился некорректным поведением европы по отношению к жителям
    где-то так
    кстати по поводу нарушений: не градостроительного кодекса а правил застройки и землепользования города Орла и в них действительно есть лазейка в исключительных случаях отступать от требований если жители близлежащих домов считают что это не ущемляет их прав и вообще дело благое
    то есть получилось следующая картинка:
    1 у европы зачесалась хотелка (и очень сильно)
    2 в участочек не вписываемся надо у народа из под окон землицы оттяпать
    3 публичные слушания пустая проформа типа покричать - нагнали подпевал
    4 в результате получился мегасрач
    5 надо менять проект и ужимать хотелки - а вот хрен вам
    6 применим какой-нибудь хитрый план на гране уголовного преступления
    ????????
    25 PROFIT!!!!!
  • Стяпан
    Цитата i_am_gambler:
    Стяпан, все остальное это что? Объясните мне, чем плох еще один торговый центр, только пожалуйста не переливайте из пустого в порожнее, прочитайте всю тему целиком и приводите доводы, которых здесь не было и по существу.

    это вы объясните, зачем он нужен...приведите хотя бы один нормальный/логический довод...(без "корпоративного патриотизма")))
    люди уже высказали чётко, без аргументов, нах надо..это их право..ВСЁ...
    1
  • shurick
    Цитата i_am_gambler:
    Запретить владельцу земельного участка строить на нем не запрещенные законодательством здания с соответствующим целевым назначением. Знаете, это противоречит действующему российскому законодательству.
    и это действительно так для закона что рынок с бабушками что торговый центр это предприятие розничной торговли и город не имеет права запрещать строительство
    кстати навешать обременений типа дорогу заодно построить это тоже беспредел
    по поводу зачем он нужен - ну не покупайте у них ничего завалите жалобами во время строительства загрязь и шум ТЦ не окупиться раздадут под офисы местным возможно будет ближе на работу добираться
  • Стяпан
    Цитата 13пилот:
    .........
    Задача города выжать в пользу горожан максимум ОБРЕМЕНЕНИЙ для инфраструктуры города и блага горожан из сетей ...
    но при этом не перекрыв сетям кислород , чтоб не ушли в более благоприятные места .
    Вот такой баланс придётся решать в ближайшее время ..
    .........
    собсно, инфраструктура, пытается "минимумом"(работник сети троллит на инфоорле))), выжать благо для "европы", ....я противовесю))))))))
    Повторюсь-"Европа" гавенная сеть...и по ценам и по товарам....ВСЁ!!!
  • i_am_gambler
    shurick, "срач" начался с самого начала, и все кто был на слушаниях действительно не поняли зачем их собрали.

    На слушаниях были не только представители Европы, но и представители тех самых ИП, которые и подняли этот "срач".

    Так называемая "подпевка" срулила после того, как было сказано, что публичные слушания объявляются не состоявшимися как раз из-за этого "срача" .

    "Хитроумный план" ничего общего с уголовным преступлением не имеет, не надо тут нагнетать обстановку.

    Землицы из под окон никто не оттяпывает. По проекту здание находится строго в границах участка.

    А ваше "а вот хрен вам" и есть "не укушу, так обслюнявлю". Проект скорее всего изменят и торговый центр будет построен, а вот нежелание идти навстречу тем, кто вкладывает в Орловскую экономику средства и немалые, есть лишь показатель вашего "орловского патриотизма". "А вот пусть побольше бабла потратят буржуины проклятые", так чтоли?
    1
  • SCAT
    Цитата LMI:
    Хм... прям второй Аршавин
    а кто это?
    _____________________________

    уроды (администрация+сотоварищи) не могу даже минус поставить за отвратное сообщение ибо не видно его)))


    1
  • i_am_gambler
    Цитата Стяпан:
    Цитата 13пилот:
    .........
    Задача города выжать в пользу горожан максимум ОБРЕМЕНЕНИЙ для инфраструктуры города и блага горожан из сетей ...
    но при этом не перекрыв сетям кислород , чтоб не ушли в более благоприятные места .
    Вот такой баланс придётся решать в ближайшее время ..
    .........
    собсно, инфраструктура, пытается "минимумом"(работник сети троллит на инфоорле))), выжать благо для "европы", ....я противовесю))))))))
    Повторюсь-"Европа" гавенная сеть...и по ценам и по товарам....ВСЁ!!!

    Не нравится - не покупайте! Вас, что силком туда тащат? Идите в Алми, Сберегайку, Магнит, Апельсин... Да там полно торговых предприятий. А я не тролю, если вы меня имеете ввиду, а лишь означил проблему преподнесения информации в СМИ. Кстати, журналист разговаривали и с представителями Европы, но вот только материал об этом разговоре не попал в их новости, а вот "жареный" факт, что представитель Европы всех послал, попал и был раздуд до Берникова. Еще раз повторюсь, никто никого не посылал, была констатация факта, что еще один торговый центр будет построен на месте рынка. А вот оппоненты проекту, как раз и позволяли себе оскорбления и "посылания".

    Повторяю, всю склоку и бедлам подняли не жители соседних домов, а именно представители ИП-шников, что стоят на рынке.
    1
  • 13пилот
    Цитата i_am_gambler:
    Повторяю, всю склоку и бедлам подняли не жители соседних домов, а именно представители ИП-шников, что стоят на рынке
    МСК . Лужники , Черкизон ....
    Сколько лет подступались и не могли решить эту проблему ...
    Теперь вроде устаканилось ...
    Орёл входит в фазу ...))
  • shurick
    i_am_gambler, срач действительно был взаимным в первую очередь со стороны торговок с рынка они наивные до сих пор думают что народ у нас что-то решает и что отъем у них пригретых мест кормления это беспредел...... ну это без коментариев про разгон торгашей с проезжей части на молочке я уже писал
    как показывает печальная практика орляндии проект никто менять не будет а будет именно а вот хрен в виде административного давления через заинтересованных чинуш так уж у нас повелось
    слушания нужны были для уменьшения отступов от края участка и красных линий
    данные отступы нужны для того что бы город не превратился в непроходимые джунгли коими он сейчас и является
    я был на обсуждении правил и там представитель уважаемого орелстроя возмущался тем что установлено требования делать рядом с жилыми домами большое по его мнению число парковок оно и понятно с такими требованиями свечку на детской площадке не запилишь
    у меня вопрос ко всем: когда у нас эффективные манагеры перестанут быть свиньями думающими только о размерах своих бонусов?
    кстати на днях участвовал в обсуждении реализации одного социально значимого проекта (не важно какого) так вот вариант "срубить бабло запилить фигню а будет работать или нет нас не волнует" участниками вообще не рассматривался
    так что надежды есть но вот торгаши нас постоянно расстраивают один макдональдс на месте родины чего стоит
    1
  • неликвид
    из 5 букв ведь правильно пишу
    подтверди игрок мальчиш плохиш!
  • i_am_gambler
    неликвид, не понимаю о чем вы?

    shurick, ну с макдональдсом уже решили? "Родина" вроде как охраняется государством....
  • Fe-man
    i_am_gambler, вернемся к первому посту, искажают факты, люди только рады и всем пох. Уйдите уже а. Выходной все таки.

    Видимо ему заплатили за "субботник" на инфоорле.
  • неликвид
    но гугл подтвердил что я и предполагал
    расскажу на следующей странице
  • outsider
    Ну так что там, мораль то какова? Пойдем костьми ложиться в порыве "священного долга" защиты одной группы коммерсов, от нападок другой? Такого рода вопросы должны решаться не на стихийных "брехаловках", не на форумах а в иных кабинетах. Данная тема-совершенно пустая. Господа коммерсы, разбирайтесь в своих проблемах сами!
  • неликвид
    КУРСК так как коммерсанты судя по инфе
    представители Курской области а ваш
    игрок мальчиш плохиш пособник оккупантов

    куряне ставят вам точку по вывозу денег

    вместо того чтоб в Курске ставить
    евроЖопу приносящую доход Орловской области
  • i_am_gambler
    Цитата Fe-man:
    i_am_gambler, вернемся к первому посту, искажают факты, люди только рады и всем пох. Уйдите уже а. Выходной все таки.

    Видимо ему заплатили за "субботник" на инфоорле.

    Бред. Мне никто не платил за субботник, а уходить или нет.... Ну если участники обсуждения вступили со мной в диалог, я имею ввиду нормальных, способных слушать и аргументировано высказывать свою точку зрения, то почему я должен уходить. Вым не нравится тема, ну и уходите из обсуждения.

    Цитата неликвид:
    КУРСК так как коммерсанты судя по инфе
    представители Курской области а ваш
    игрок мальчиш плохиш пособник оккупантов

    куряне ставят вам точку по вывозу денег

    вместо того чтоб в Курске ставить
    евроЖопу приносящую доход Орловской области

    Вы бредите.

    "ОККУПА́НТ, -а, м. Участник оккупации, захватчик." - С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка

    "ОККУПА́ЦИЯ, -и, ж.
    1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
    2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории" - там же.

    Как видите, ваши термины либо бред, либо просто незнание родного языка.
    1
  • 13пилот
    Цитата неликвид:
    куряне ставят вам точку по вывозу денег

    вместо того чтоб в Курске ставить
    евроЖопу приносящую доход Орловской области
    неликвид, и чё ?
    Фуры Магнита колесят по Пятигорску ...вроде никто не обижается ..
    Главное и старый рынок нормально функционирует , и блошиный ..выбор есть куда идти за покупками ...
    Вопрос что с этого будет иметь Орёл ..
    Если чистоту , порядок , возможность купить и у частников свежий овощ , фрукт ..кому будет плохо ...
    Всё решаемо в виде взаимного компромисса , который порой трудно достигается , не без этого . Главное что город получит в конечном итоге , как и его жители ..
  • i_am_gambler
    13пилот, полностью с вами согласен.

    Любой спор решается, главное, чтобы он решался не силовыми методами, а исключительно через поиск компромиссного решения, которое удовлетворяет нуждам всех участников процесса.
  • Lesatach
    Цитата outsider:
    Пойдем костьми ложиться в порыве "священного долга" защиты одной группы коммерсов, от нападок другой?

    На мой взгляд Власти как раз для того и существуют, чтобы регулировать отношения между гражданами, в том числе и между "коммерсами".
    Власти не должны допускать, чтобы одна группа "коммерсов" путем монополии на торговые места выживала другу группу "коммерсов". Ибо это не в интересах всего населения.
    В интересах всего населения города Орла, чтобы мелкие не разорились и не прекратили свою деятельность!
    Выживает их "Европа", значит власть должна предоставить им другие площадки.

    Что касается застройки города, то у меня давно уже сложилось впечатление, что этим занимаются жадные совхозники, котором глубоко наплевать на горожан. Для них главное - срубить бабло за место. Завтра захотят и прямо на перекрестке Московской и Герцена "Макдональдс" воздвигнут... а мы будем объезжать его по боковым улочкам, тихо матерясь....



    за что купил - за то и продаю -

    Цитата :
    Гармаш засветилось в евросраче

    Как стало известно анонимусу, весьма наглое решительное поведение капиталистов из Европы, вознамерившихся построить торговый комплекс на Микроне по схеме "Родное село", объясняется тривиально: они за это уже проплатили. Говорят, Игорь Юрьевич в скором времени погасит кредит на скромную машинёнку "Вольво S80", которую он недавно приобрел.

    orlec.ru/mediawiki/index.php/Орлец
    1
  • outsider
    Цитата Lesatach:
    Выживает их "Европа", значит власть должна предоставить им другие площадки.

    Так пусть предоставляет или отказывает или еще чего там...Нам то что от этого? А данная "проблема", в частности данная тема, напоминает а-ля "Шашлычная дядюшки Ашота пытается занять место пельменной дядюшки Миколы, ай-яй-яй, наших бьють, народЪ-защищай нас любимых". Не знаю как вам, но лично мне фиолетово, что там будет, хоть навороченная Европа, хоть вьетнамский средневековый базар. А предприниматель если грамотный и пробивной-он и так не обанкротится, ибо не место красит человека а человек место. В конце концов, если "хозяева" чем-то недовольны-пусть обращаются в суды, кто им не дает?
  • неликвид
    забавно подменяют понятия типа только
    с КУРСКОЙ европой будет порядок и чистота

    естественно немыслимо чтобы Орловский магазин был в Курске
    и чтобы доходы Орла были настоящими

    Об оккупации: собственность то будет
    КУРСКИХ господ

    желаю чтоб у мальчишей плохишей
    в их домах комнаты принадлежали бы КУРЯНАМ
    авось поймут разницу и мою правоту
  • i_am_gambler
    неликвид, собственно смысла в ваших словах не улавливаю. В Курске, если мне память не изменяет, есть "Сберегайка", очень даже Орловский магазин. По поводу подмены понятий... Тут вообще не о чем говорить, вы не "в теме". Читайте внимательно всю тему. Напомню, земельный участок и здание рынка с 2007-го года принадлежит Европе. Там по вашему может построиться "Сберегайка"?

    Про оккупацию... Словарь возьмите в руки, да... Какая оккупация одного региона другим в рамках одной страны? Перестаньте бредить.

    Кстати, ваши слова вполне попадают под "разжигание ненависти по географическому признаку". Иногда давайте себе отчет в том, ЧТО говорите.
    1
  • неликвид
    Орловская земля обязана принадлежать ОРЛУ
    и деньги должны идти в Орёл а ну никак не в КУРСК

    если у тебя предатель другие мыслишки
    то желаю чтобы в твоей квартире комнаты
    принадлежали твоим кукловодам из КУРСКА
  • проездом
    Европа с 2007 года владеет ЗУ (был он куплен отдельно или с рынком не важно). То есть уже 5 лет они прекрасно знают его размеры и границы. Тогда почему "соседи" (куряне) намеренно нарушают закон и лепят "не правильный" проект.
    Если накосячили проектировшики - пусть переделывают за свой счет. Если "хозяева жизни" шли на это намеренно (типа всех купим, когда вопрос всанет) - то фигушки, извольте жить по закону, берите расходы на переделывание проекта на себя.
    А что строить на участке - решать хозяину, тут ничего не поделаешь. Вот только сделка по продаже северного рынка как-то незаметно прошла.
    Может кто кинет ссылочку на источник, хочется цифры посмотреть. Или все было как с грином - им землю за 80 рублей за квадрат, а у заводов напротив кадастровая 2500-5000 руб/кв.м.
  • Конь
    Цитата Стяпан:
    . Как только вступаем в ВТО, именно эти, так называемые торговые центры/сети будут править бал((( Сговор/демпинг/пипец остаткам своего/диктат..
    Хрен там, нас не возьмёшь голыми руками,
    свои овощи,
    своё мясо,
    своё молоко и хлеб,
    даже вино своё,
    на рынке только сыр, цитрусовые, и конфеты с рыбой.
    Пусть строят, будет стоять большой памятник, как юнмарт, место для ТЦ не подходящее, народ едет только на рынок, как только рынок уберут, так всё заглохнет через пол года.
    Люди хочу Вас предупредить, не покупайте то, что упаковано в полиэтилен, это суррогат 100%. Кому нужны овощи, скажите, если будет лишнее, поделюсь.
  • doctor
    А в качестве обременения нельзя заставить обустроить и содержать ПРОДУКТОВЫЙ рынок примерно на 50 торговых мест исключительно ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ?
  • 13пилот
    Цитата doctor:
    исключительно ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ?
    Главное !
  • Fe-man
    doctor, проект небось не расчитан под это, изменение проекта это время и средства вряд ли пойдут .
  • i_am_gambler
    Примером орловского производителя, который думает можно назвать фермера, который торгует мясом в магазине Орловский каравай, что на ул.Металлургов. Он взял в аренду приличный кусок этого м агазина и торгует по ценам ниже супермаркетовских отличным мясом. Вот ему некогда канючить у властей помощи и поддержки, он работает на опережение. Зная проблемы, которые возникнут у него с торговлей на рынке в следующем году, он уже застолбил себе место и успешно реализует именно ту продукцию, о которой многие тут переживают.
  • Diesel
    Давно пора эту дыру облагородить. Я за ЕВРОПУ
  • LMI
    Цитата i_am_gambler:
    В Курске, если мне память не изменяет, есть "Сберегайка", очень даже Орловский магазин.

    Память тебе сильно изменяет.
    Совет: разведись с нею...неверной;)!
    Сеть "Сберегаек" эта Липецкая сеть "Росинка" торгующая в Орле.


    Цитата i_am_gambler:
    Землицы из под окон никто не оттяпывает. По проекту здание находится строго в границах участка.
    Тогда зачем затевали сборище?
    Не понимаю *
  • Кастро
    Цитата Конь:
    Цитата Стяпан:
    . Как только вступаем в ВТО, именно эти, так называемые торговые центры/сети будут править бал((( Сговор/демпинг/пипец остаткам своего/диктат..
    Хрен там, нас не возьмёшь голыми руками,
    свои овощи,
    своё мясо,
    своё молоко и хлеб,
    даже вино своё,
    на рынке только сыр, цитрусовые, и конфеты с рыбой.
    Пусть строят, будет стоять большой памятник, как юнмарт, место для ТЦ не подходящее, народ едет только на рынок, как только рынок уберут, так всё заглохнет через пол года.
    Люди хочу Вас предупредить, не покупайте то, что упаковано в полиэтилен, это суррогат 100%. Кому нужны овощи, скажите, если будет лишнее, поделюсь.

    Вечер добрый Конь. А мяска случайно лишнего не водится? Типа там свинок, курей, кроликов, уток и др. вкусных животных.
  • LMI
    Цитата Diesel:
    Давно пора эту дыру облагородить. Я за ЕВРОПУ

    У нас там и так, через каждые 100 метров "облагорожено" супер-пупер-маркетом.....вот только пипол ссцыт под окнами, так как из последнего сортира автомойку сделали.....
    ЗЫ: А лозунг твой мне нравится ! *
  • newoccupant
    От власти все зависит, при желании все равно построят что хотят. Просто чтобы получить разрешение на строительство нужно немножко поиграть в демократию, соблюсти так сказать процедуру. В любом случае решение будет принимать муниципалитет и по красной линии и по отступам, тем более, что скорее всего вся земля вокруг общегородская.
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий.

Популярные новости

Отзывы о ресторанах18+


Мы используем сервис „Яндекс.Метрика“, который использует файлы „cookie“. Подробнее здесь
Вход
Регистрация
Восстановление пароля

Пожаловаться