В сгоревшем ТЦ в Кемерово не сработали системы сигнализации и пожаротушения

- все есть. Но полностью не соотносится с действительностью.

А почему отчет за 2016, а не за 2017 год требовали? Проверки через год разве делают?

более шестидесяти погибших:

А всё из-за чего - всем командуют молодые энергичные люди - манагеры, у которых только прибыль на уме - расширяться, сдавать больше помещений в аренду, экономить на ТО и пр.
Надо увеличить прибыль, а тут пожарники нехорошие люди заставляют огнетушители покупать - лишние расходы, не на пользу бизнесу.
Стали расширять площади чтоб выручки побольше было - а тут опять эти злосчастные пожарники, заставили пожарные выходы делать, а это ж какие расходы?
Завезли оборудование, пошёл бизнес, пошла выручка - и тут снова пожарники - у вас оборудование из горючих материалов, ставьте систему пожаротушения - опять расходы? Кошмар...

Ну как-то так - а потом закрытые пожарные выходы (чтоб имущество не стащили) и противопожарная система, которая либо липовая, либо отключена была из-за частых срабатываний. Ну вот примерно такой сценарий. Также было в Хромой Лошади, да и Атолл у нас в Орле горел, но там слава богу без человеческих жертв обошлось.

От этого не застрахован ни один ТРЦ. А проблема здесь в русском "авось".

Авось много народу погубил.

А вот с этого момента поподробнее - я знаю, что на этом форуме присутствуют много людей, которые любят ходить в кинотеатры - в Гринн, в Рио и пр.
Хотелось задать им вопрос- находясь в кинотеатре вы знаете куда при пожаре бежать? Есть в Гринне или в Рио пожарные выходы, противопожарная система, огнетушители, знаки "Выход" и пр?

Пардон!
А то, что данный центр являлся "объектом малого предпринимательства", который по существующему законодательству не подлежит проверкам (частым или вообще, не уточнял, однако...)?!
Это, разве молодые манагеры виноваты???

А пожарные инспекторы, частота визитов которых, в основном, влияет на заполняемость их карманов, но не безопасность?!.... тоже манагеры???

А отсутствие должной проверки используемых материалов при приемке Ростехнадзором и, как результат, горящие как порох утеплители, стеновые панели, вентилируемые фасады и пр.?!... тоже манагеры?

Банально, конечно, но виноваты система и характер с менталитетом российских граждан.

Так если разбираться, красиво в кавычках может полохнуть и в Гринне и в ЦУМе - кинотеатры там явно сделаны без какой-либо ссылки на противопожарную безопасность... Сейчас пойдут проверки и мне интересно узнать реальные их результаты по нашему городу. Их опубликуют?

Фигасе малое предпринимательство - площадь 6 футбольных полей и высота 4 этажа. Или это как - много, много, много малых предпренимателей?
По-моему пожарные проверки проводятся по предприятиям любой формы собственности и любой формы предпринимательства, не важно - 5 человек в конторе работают или 500.

По крайней мере в Гринне не закрывают двери. Уже хорошо.
Но кинотеатр ладно, как с футкорта в гринне бежать? Там тысяча человек и маленький эскалатор.

"ТРЦ является объектом малого бизнеса и в отношении него действуют надзорные каникулы"
https://life.ru/t/новости/1101323/kiemierovskii_tts_zimniaia_vishnia_nie_provierialsia_pozharnym_nadzorom

Есть здравый смысл, есть логика и т.д.... Но есть еще законы, система, человеческий фактор.

Два лифта еще

Которые при пожаре (и отключении электричества) должны спуститься на первый этаж, открыть двери и выключиться.

Если мне не изменяет память, в 14 или в 15 году в гринне было возгорание, в р-не кинотеатра, было около 10 вечера, народу прилично. В залах включили свет, в каждый зал зашел персонал, попросили всех пройти за ними - вывели всех через пожарные выходы по лестницам и попросили отойти на безопасное расстояние от корпуса.
Паники не было, персонал сработал отлично.

там лестницы есть

Ну вот, уже и виновных назначили диванные аналитики на основании слухов СМИ, всё как обычно.

Естественно. Все и всё, как всегда.
Как и те, которые считают, что людям дискутировать противопоказано и, которые подождут окончания расследований и удовлетворятся законным приговором "стрелочнику".

Это что?! Первая такая трагедия?
Или нужны какие-то дополнительные пояснения к кадрам:
https://life.ru/t/новости/1101607/kak_nachinalsia_ad_opublikovany_kadry_piervykh_minut_pozhara_v_kiemierovskom_tts

А будет ли глобальная проверка всех ТЦ?

bastung, а как же? Показательные выступления будут везде, информация 146%.

Дискутировать или мусолить слухи? Мне кажется это не совсем одно и тоже.
И только Вы знаете всю правду, верно?


Разумеется, в случае всевозможных ЧП, будет проводиться внеплановая проверка, такова практика.
А пока не будет трупов, "бизнес кошмарить нельзя".

Малое предприятие / Выручка без НДС за год 800 млн рублей / Среднесписочная численность работников - не более 100 человек
Нет, один владелец объекта 19 тыс. кв. м, определение малого бизнеса зависит от выручки и персонала, смотри выше.
Верно мыслите, не важно есть каникулы или нет, будут проверять налоговые органы, таможня, все структуры, которые проверяют на безопасность по пожарной, промышленной и радиационной части.
Наконец, надзорные каникулы не светят даже самому малому бизнесу в социальной сфере, образовании, медицине, электроэнергетики, теплоснабжении, промышленной безопасности I или II класса опасности, в области безопасности гидротехнических сооружений, в области обеспечения радиационной безопасности и защиты государственной тайны.

Власти требуют с родственников погибших в Кемерово подписку о неразглашении а ТАК ЖЕ пытаются изъять у всех жителей домов, находящихся около ТРЦ "Зимняя вишня", камеры и сотовые телефоны

Вот это дааааа

https://baikal24.ru/text/26-03-2018/kemerovo/

Так там оказывается, что охрана получила сигнал пожарной тревоги, но выключила оповещение.
Наверное, чтоб не надоедала.

За охрану труда, ТБ и ПБ отвечает руководитель предприятия. Если нет на предприятии охраны труда, то она должна быть встроенная в голову, включая и голову манагеров в том числе.А среднестатистический манагер, проще говоря торгаш начинает думать о пожарной безопасности лишь в только тот момент, когда под ним стул начинает гореть, но никак не ранее. Для них МЧСники - это те, кто (дословно) "раскручивает их на бабки и заставляет ставить огнетушители, системы оповещения при пожаре и датчики дыма".
а на вопрос - "а куда же ты мил человек побежишь если будет пожар в помещении?" Ответ как правило одинаковый - "А чего это оно должно загореться?"
Вот он русский оптимизм, вот он авось.
Вы думаете Зимняя Вишня такая единственная? Случись подобное в Гринне, в Рио, в Линиях или в Европах - было бы по-другому? Я шот ни у кого из них не видел внешних пожарных лестниц с верхних этажей. Да и Атолловцев прошедший пожар похоже ничему не научил - куда бежать, если пожар застал вас, например в отделе бытхима в Атолле?

Да и двери автоматические в Атолле дублируются ли обычными дверьми в случае отключения питания? Реально ли оттуда выбраться?

Уже сейчас понятно, что в кемеровском ТЦ была масса нарушений противопожарных правил: не сработала сигнализация, были заперты выходы, работники торгового центра не помогали с эвакуацией. Сейчас следователи будут разбираться, кто должен ответить за трагедию.

Мы же решили выяснить, как должна проводиться эвакуация, если все работает, как надо.

- Во всех помещениях должна быть автоматическая сигнализация, срабатывающая от дыма, - рассказал «КП» начальник Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны Виктор Климкин. - Если началось возгорание, датчики сами информируют охрану ТЦ и передают сигнал на пульт дежурного пожарной охраны. Человеческий фактор сведен до минимума. Но, как мы видим, в Кемерово сигнализация почему-то не сработала.

- Есть какие-то общие правила, как эвакуироваться из крупного торгового центра?

- У каждого здания своя архитектура, покупатели не могут заранее знать все места выхода. Поэтому, если начался пожар, охрана ТЦ и обслуживающий персонал должны проводить посетителей на улицу.

- Торговые центры обязаны учиться эвакуации?

- К сожалению, нет. В законе не написано, что сотрудники ТЦ обязаны знать, как выводить людей. Все зависит от добросовестности владельца объекта. Он может репетировать эвакуацию, а может и не репетировать.

- Крупные торговые центры обязаны иметь систему пожаротушения, которая заливает горящее помещение водой?

- В правилах написано, что пожаротушение необходимо только в комнатах, где много горючих материалов. Нет требования делать систему пожаротушения на территории всего объекта.

- Пожарные инспекторы могут закрыть ТЦ, если найдут серьезные нарушения?

- В любом случае, все решения принимает суд. Есть два вида нарушений: капитальные и режимные. Капитальные — это серьезные просчеты, которые невозможно устранить быстро. Например, если не работает пожарная сигнализация. Пример режимного нарушения: нет положенного огнетушителя. Такое устраняется за день-два. Пожарный инспектор согласовывает с владельцем объекта сроки устранения нарушений. Если все выполняется, то бумаги в суд не идут. Если коммерсант игнорирует предписания, то материалы проверки отправляются в суд, и там принимается решение — оштрафовать нарушителя или временно приостановить работу объекта.

- Как часто проводятся пожарные проверки?

- Не чаще раза в три года. Но, как я понимаю, у кемеровского ТЦ были надзорные каникулы. Это запрет на проведение проверок для малого бизнеса. Поэтому противопожарная система не проверялась довольно давно.
https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846416/

Зато в наших законах чОтко расписаны права на возврат улетевшего пчелиного роя и прочая всякая хрень.

которыми при пожаре категорически запрещается пользоваться.

Уточняю - на ближайший этаж, далее встаёт на тормоза, открываются и блокируются двери. Всё дело в запасе электроэнергии, которая остаётся при отключении питания - до первого этажа могут не дотянуть.

Отсутствие воспитания породило главную национальную идею- страсть к деньгам любым путем. И это дело стоит умножить на неработающие законы. Противопожарные системы, всякие репетиции, использование негорючих материалов и прочая- это огромные издержки для бизнеса.

бабы ещё нарожают? Так дешевле?

Если что-то происходит(и хорошее и плохое), скорее всего, это кому-то нужно(выгодно). Остаётся вычислить - кому.

Как раз это "воспитание" присутствовало и продолжает, пока ещё, присутствовать изо всех щелей и экранов. Ежедневно приходит спам с искушение-соблазнами о возможности "зарабатывания" месячной оплаты за день. И люди в роликах без стыда и совести "воспитывают" в духе жажды наживы страсть к деньгам любым путём, как национальную идею(интересно чью, какой нации?). Другие, не обременённые особо ни чем, изобилуют комментариями о том, как же и почему они раньше так не поступали... с совестью. Плана Даллеса не существует, просто он действует.
КОБовцы интерпретируют писания, как пособие по захвату Земли и её обитателей вместе с их имуществом, посредством ростовщического процента. Благин и другие просветители тему раскрывают(Апокалипсис - раскрытие покрова) и никаких телодвижений официальных - значит это кому-то надо или этот кто-то в доле.

У некоторых законы прописаны в корневом каталоге их файловой системы, именуются совестью и, иногда, они могут справедливо вступать в конфликт с любыми другими законами, почему-то.

И конфликт с совестью, если она прописана, если человек дорожит своим названием-назначением, хотя обстоятельства, в каких ему приходится находить ся, постоянно шепчут, как бесы - отрекись от неё, спрячь её подальше, будь как все, не выделяй ся, не будь белой вороной.
Всё остальное - дело техники и времени - сколь верёвочке не виться, а конец ей завсегда найдётся.
Так выглядят, вкратце, приоритеты управления в обществе с несправеливой, паразитической моделью жизнеустройства. Именно в этой модели следует искать прямые и косвенные причины всевозможной боли, энергией которой питаются всякие нехорошие сущности, придумавшие и внедрившие эту модель, с целью получения от неё навара. Стало быть, своего рода, инвесторы.

Вполне достаточно фактов. В том числе и видео. И история предыдущих трагедий. И собственный проффессиональный опыт.
Лично мне вполне достаточно для вполне конкретных выводов.



igor111, воспитанием, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, занимаются родители и семья.
Так что подобная "национальная идея" есть показатель качества составляющих общества - людей.

И пока граждане России будут допускать собственные некомпетентность и продажность, мириться с ними, всё будет плохо.

bastung, по-моему ты слегка того. Президент должен был лично туда прилететь и тушить пожар? Он отправил всех, кого только можно, решать проблему. Не приходит в голову, что его присутствие там абсолютно не нужно было, и могло добавить еще больше проблем, когда нужно решать одну проблему, а тут еще президент на голову свалился, дороги перекрой, безопасность обеспечь?

В центре Кемерово митингующие требуют отставки властей

Ну это ж не реально - это как, пришли в дом и изъяли всю фото и видеоаппаратуру? А смысл? Все фото и видео давно уже в ютубе и в соцсетях.
И реально ли изъять ВСЮ видеоаппаратуру?

Во! Или назначить ответственного стрелочника, или принцип "сам дурак"...

На предыдущем месте работы у нас несколько раз в год проводились учения по действиям в случае ЧС. С организованным и оперативным покиданием помещения, контролем всех вышедших, сбором в определенном месте и т.д. и т.п.. С периодическими обучениями всех и по ТБ и ПБ... и по многому-многому еще чему... В том числе и противодействию коррупции и коммерческим подкупам.
Только компания эта американская... и есть там такое - корпоративная культура называется.


Так прилетел ведь....

Только полный слепец может не видеть за трагическими событиями в Кемерово
грязный след британской разведки.РВСН-даёшь обратку из главных калибров!!!
А ихнего шпиона Бастю,трусливо прячущегося в австралийских пещерах и
присылающего на форум нашего родного города свои мерзкие пасквили,
уже давно ждёт заслуженная награда в виде собачьего ошейника.

американцы с детства приучены
как вести себя при пожарной тревоге

прилетел, я знаю, но подобные товарищу bastung считают, что он должен был прям моментально сорваться туда, когда только стало известно о пожаре, а то пожар понимаешь ли, а он где-то государственными делами занимается.

Да, это так. Только этих "некоторых" 1 процент, поэтому и страна обречена.
Мы сами себе ежедневно убиваем жадностью, глупостью и равнодушием. Мы страна – самоубийца, которая грозит миру нарисованными ракетами и каждый день истребляет саму себя. (Обозреватель Антон Орехъ)
url=http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=481773

Не дождётесь ;-)
Пока "некоторые" есть, мы - люди! И это, у вас статистический прицел сбился. В стране полно партизан и они на стороне "некоторых".

Нет, настоящие люди в этой клоунаде не участвуют.

Была бы диверсия - подожгли бы на первом этаже возле действующих входов - так жертв больше. А тут на 4-м этаже вспыхнул пожар и многие спаслись.

Главная диверсия идёт не извне, а изнутри - проектированием торговых помещений занимаются не специалисты, а торгаши, которые ни с инженерами не советуются, ни со строителями, ни с пожарниками - вообще ни с кем. Которые сносят капитальные стены, перекрывают пожарные выходы, устраивают незаконные перепланировки зданий, делают незаконные пристройки и надстройки, захламляют коридоры, "перенаселяют" помещения субарендаторами, перегружают электропроводку и пр.
Которым деньги капают - да и ладно, покупать огнетушители и пожарные знаки - а зачем? Лишние расходы
Проводить учебную эвакуацию посетителей - а зачем? Отвадить народ от ТРЦ - прибыль упадёт.
А то, что у него там в малом помещении куча магазинов, набитых китайским ширпотребом и тряпками, которые от искры вспыхивают как спичка и мухой организуют ему 50 двухсотых из-за задымления - так этого не случится, мы надеемся, что такого не произойдёт.

crazy_panochka, Нет,нужно ГБуху наслать для начала,запугать оставшихся в живых людей,отбрать все факты фото видео фиксации,максимально замять ...НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ пришлось лететь,ай яй яй
теперь минтинги и накал страстей и заголовки типа
"Пропало больше 300 детей" - Массовые протесты в Кемерово

И уже запустили лживую версию что владелец ТЦ гражданин Австралии) представляете какая лажа?

Владелец ведь местный депутат 100 процентов!

Вот это по-русски/российски!!!
Собственные на 146% внутренние косяки сваливать на внешние силы и беситься, когда кто-то правду в глаза говорит.

Кто бы сомневался, что в америке всё самое лучшее, и компании, и культура... Вот только негров там на улицах отстреливают...и школьников в школах...



ТАСС-ДОСЬЕ. 25 марта 2018 года в Кемерове в результате пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" погибли, по последним данным МЧС России, не менее 64 человек.
Редакция ТАСС-ДОСЬЕ составила хронологию случаев крупных пожаров в торговых центрах в мире, когда жертвами становились 50 и более человек. Известно минимум пять таких происшествий (без учета ЧП в Кемерове).

28 октября 1938 года в Марселе (Франция) полностью выгорел универсальный магазин Nouvelles Galeries площадью 3 тыс. 500 кв. м. В четырехэтажном здании 1895 года постройки погибли 73 человека. Пожар не удавалось ликвидировать больше суток из-за растерянности местных пожарных, не располагавших современным оборудованием. В борьбе с огнем, который перекинулся на соседние здания, марсельским пожарным помогали коллеги, переброшенные из Тулона и Лиона. После ЧП своего поста лишился мэр Марселя Анри Тассо, муниципальная пожарная команда была расформирована, и с тех пор вместо гражданских пожарных борьбой с огнем в городе занимаются военные моряки.

22 мая 1967 года в Брюсселе (Бельгия) на улице Нев при пожаре в крупнейшем городском универманге Innovation погиб 251 человек, еще 62 человека пострадали. Пятиэтажное здание универмага, возведенное в 1901 году в стиле ар-нуво по проекту архитектора Виктора Орты, выгорело практически полностью. Огонь быстро распространился по деревянным перекрытиям, атриум в центральной части здания вызвал воздушную тягу, усилившую горение. Часть окон на фасаде здания была заделана металлическими рекламными панно, которые пожарным пришлось вырезать с помощью автогена. С 5 мая в универмаге работала выставка американских товаров, которую пикетировали левые активисты, выступавшие против войны во Вьетнаме. В СМИ высказывались предположения, что причиной пожара мог стать поджог.

13 мая 1972 года крупный пожар произошел в универмаге "Сэннити" в Осаке (Япония). Жертвами пожара, начавшегося в магазине готового платья, стали 118 человек. Большинство из них оказались заблокированы огнем и погибли от отравления продуктами горения в помещении популярного кабаре Playtown на шестом этаже здания. 22 человека разбились, выпрыгнув из окон. Еще 78 человек получили ранения различной степени тяжести. Универмаг не был оборудован системой пожаротушения, аварийные выходы были захламлены, сигнал о возгорании поступил в пожарную охрану с опозданием. Причиной ЧП стал брошенный окурок. 29 ноября 1990 года трое управляющих универмага и кабаре были приговорены судом к различным срокам тюремного заключения.

19 ноября 1973 года в Кумамото на юге Японии при пожаре в девятиэтажном здании универмага "Тайо" погибли 103 человека, еще 124 человека пострадали. Система пожаротушения была отключена из-за проводившихся на нескольких этажах здания строительных работ. Для отделки стен универмага использовались материалы, которые при горении выделяли токсичный дым. На нижних этажах продавались товары повышенной горючести, после их воспламенения огонь и дым отрезали выход с верхних этажей. Причину возгорания установить так и не удалось.

29 марта 1996 года в индонезийском городе Богор (55 км к югу от Джакарты) в результате крупного пожара в трехэтажном торговом центре погибли не менее 80 человек, еще десятки покупателей и продавцов получили ожоги и травмы. Пожарные боролись с огнем в течение 15 часов. Причиной возгорания, предположительно, было короткое замыкание в электросети. Утром в день пожара индонезийские власти предупредили владельцев многих магазинов, ресторанов и клубов в крупных городах страны о массовых нарушениях противопожарной безопасности.

26 мая 1997 года в Индонезии в ходе беспорядков на завершающем этапе кампании перед всеобщими парламентскими выборами произошли массовые беспорядки в городе Банджармасин (провинция Южный Калимантан, юг острова Борнео). Сторонники различных политических групп устраивали потасовки друг с другом и с силами правопорядка. Были подожжены сотни магазинов, частных домов и других зданий. В результате действий погромщиков полностью выгорел четырехэтажный торговый центр Mitra Plaza, в огне и дыму погибли 139 человек. Около 180 человек смогли спаслись из горящего здания, получив ожоги и ранения.

26 декабря 2000 года в результате пожара в торговом центре "Дунду шаньша" в городе Лоян (китайская провинция Хэнань) погибли 309 школьников и их родителей, которые пришли на детскую дискотеку. Еще несколько десятков человек пострадали. Причиной пожара стало неосторожное обращение с огнем при ремонтных работах в здании.

15 февраля 2004 года крупный пожар произошел в торговом комплексе "Чжунбай" в городе Цзилинь (одноименная провинция на северо-востоке Китая). Погибли 53 человека, 68 человек получили ранения и ожоги. Возгорание произошло на втором ярусе пятиэтажного здания, в котором находились магазины, рестораны, бильярдные залы и дискотеки. Борьбу с огнем в течение четырех часов вели 260 пожарных. Некоторые из них получили травмы и были госпитализированы.

1 августа 2004 года в столице Парагвая Асунсьоне в результате пожара в торговом центре Ycua Bolanos погибли 396 человек, еще более 500 получили ранения различной степени тяжести. После начала пожара охранники ТЦ заперли двери, чтобы не допустить возможных краж. Запасной выход был наглухо заварен, людям пришлось покидать помещения через окна. Кроме того, в здании отсутствовала автоматическая система пожаротушения, а дымовая сигнализация не работала.
Причиной пожара была названа неисправность вытяжки одного из заведений общественного питания на первом этаже ТЦ. 5 декабря 2006 года отец и сын - владельцы ТЦ, а также бывший охранник заведения были признаны виновными в непреднамеренном убийстве и приговорены к различным срокам тюремного заключения, не превышавшим пяти лет. 2 февраля 2008 года приговоры были пересмотрены, сроки заключения для владельцев сгоревшего центра увеличены до 10 и 12 лет лишения свободы.

Подробнее на ТАСС:
info/5067613

Кроме того -

В 2010 году произошел один из крупнейших пожаров в истории штата Калифорния. Под действием стихии было уничтожено более 3,5 тысячи строений. Погибли 28 человек.

Масштабное возгорание произошло в 2013 году в провинции Цзилинь Китайской Народной Республики. В результате этого ЧП погибли 120 человек, еще 70 были госпитализированы.

В прошлом году крупнейший пожар произошел в здании Grenfell Tower в столице Великобритании. Погибли не менее 80 человек.

Печальная статистика не только у нас...

Lesatach, мне (и надеюсь ещё многим) АБСОЛЮТНО насрать на статистику "Там", когда гибнут российские граждане и, тем более, дети!!!
Надо местные тупость и продажность выжигать каленым железом!!!

Буш,а тебе кто-то сказал,что именно ты умный,или ты сам
как-то догадался взглянув на свой аватор и сам же
от страха описавшись?Вот "местная тупость"..тупость это
относительно твоей мудрости видимо?

вот о такой реакции я и написал чуть раньше!....

317-й, тут про то, что из-за тупых и/или продажных законотворцев, заказчиков, проектировщиков, подрядчиков, надзорных инспекторов, специалистов по эксплуатации и т.д. и т.п. погибли люди и дети!!!
Не согласен - аргументируй!
А свои быдло-вопросы уязвленного "славянского самосознания" засунь подальше себе...!

Да нет у меня никакого славянского самосознания,
тем более уязвлённого.Просто ты тут в составе одного
пиндосовского шпиона и ещё 2-х отщепенцев (это на
всю 750-тысячную область) гавкаешь на родную страну
как собака на караван (без успехов и тени разумности),а
потом же и сам за это будешь обижаться на весь белый
свет,что жизнь,типа,не справедлива.А она именно справедлива,
что я и пытаюсь донести до твоего больного сознания.
Жизнь справедлива,но ты тяжело болен и поэтому являешься
и будешь являться источником своих же собственных ошибок
и бед.

Я понимаю за что можно уважать львовских десантников,
в окружении,до последнего державших Донецкий аэропорт.
Они сражались и умерли за целостность Украины,как её
понимали.Но за что я должен уважать своих местных
форумных крыс,которые поддерживая пропаганду наших
врагов,выливают на Россию ушаты грязи.Россия,да,-не здорова,
общество-не здорово.Не здоровое общество не может родить
совершенно здоровое правительство.Но вы что ль лекари??????

317-й, Сотрудник 317ый вы может будете бороться с беззаконием на улицах а не на форуме шпионов ловить?

Забыли сказать по-славянски ;-)

Эти внутренние косяки - следствие причин, которые пришли(навязаны) извне - капитализм он такой, жаждонаживный. Но не все 146% россиян подверглись дурному влиянию, остались и открытые "некоторые" и партизаны вместе с ними. :-)

Еще два многословных поста полных соплей и слюны твоей ненависти ко мне.....
и ни одного слова по теме...
317-й, люди и дети погибли из-за наших с тобой соотечественников и в нашем государстве! Это факт, который ты не в состоянии скрыть переводя стрелки в область антилиберальногосдепошпионской паранойи.
Так что пошёл ты!!!
Аминь.

Бастя,братишка,разведка-колея.Колея-тоска.Я не из разведки.
Буш,с чего бы мне иметь к тебе хоть толику ненависти,без
абсолютного отсутствия пересечения интересов?Да,идти мне
отсюда тоже некуда.Придётся думать как тут улучшать.

Bush, сперва рассказывает, как "Там" хорошо, а потом говорит, что ему "насрать" на то, как "Там" хорошо.

Какая-то непонятная логика у человека.

Причём втирает первый рассказ про то, как "Там" хорошо, совершенно не в тему. Пользуется трагическим случаем, чтобы ненавязчиво втюхать свою гнилую пропаганду.
Люди скорбят, а он гавкает...



Тут главное - не выжечь бы "местную тупость и продажность" вместе с их носителями...

Боишься справедливости, Lesatach?!
Собственно от тебя, проффессионального извращателя правды и покрывателя разных ублюдков, иных ответов и не ожидается.
Такие, как ты и будут сейчас отмазывать виновных.
Можешь примазаться к скорбящим, только не поверит тебе никто!

И шо вы думаете Путин уволит Тулеева?

Все нафиг супермаркеты и ТЦ) с такими пиротехническими строительными отделками

Ну и дурак.
Не славянин значица. Мусульманин? Иль иудей?

Глыбокая мысль.

Lesatach, 317-й, igor111,
можете сколь угодно юлить, пытаться заболтать, свалить на других, пытаться отвлечь и т.д. и т.п....

Факт простой и очевидный: из-за тупости и/или некомпетентности и/или продажности россиян гибли и гибнут граждане России и российские дети.

Выглядите вы мерзко. И уж точно с такими, как вы, ситуацию не изменить и будущих трагедий не избежать.

Продолжать с вами диалог считаю ниже своего достоинства.







Светлая память погибшим!!!

На 6 ую минуту мотайте . Это позор для Вовы! Он даже там общался вместо народа со своими ряжеными ФСОшниками!

Александр Юшков:

Вновь, как и во всех предыдущих случаях (а сколько их уже было, этих случаев, когда "полезный капиталист" оказывался нерадивой сволочью?), набегает толпа ботов и троллей с воплями: “А при чем тут капитализм? А что вы пиаритесь на трагедии”?

Никто не пиарится на трагедии. Всем больно и всем горько! Но навязываемая нам модель поведения: 1) слезы и соболезнования, 2) смена аватарок и свечки в соцсетях, 3) компенсации родственникам, 4) всё сначала, — такая модель не будет, не может работать бесконечно.

Обвалится крыша развлекательного центра. Сгорит супермаркет. Взорвется угольная шахта. Рухнет самолет. Утонет прогулочный катер, рыболовецкий траулер или лодка с детьми. Свалится в пропасть автобус с рабочими. В большинстве эпизодов при ближайшем рассмотрении ответственность должна падать на собственника. Но не падает. Хотя именно собственник “хотел сэкономить”, точнее, хотел заработать. Ведь "заработать" и означает сэкономить, то есть украсть у кого-то:

— рабочее время,
— время для предполетного отдыха
— социальный пакет,
— деньги на монтаж пожарной сигнализации или шахтного газоанализатора,
— антиобледенительную жидкость или сертифицированные запчасти.

Но конечной ценой такой экономии (а ведь она составляет смысл рыночной экономики, её суть) всегда и везде является человеческая жизнь.

Поэтому капитал каждый раз хочет вывернуться, откупиться. Хочет, допустив очередную массовую гибель людей, вкачать в сознание живых по-настоящему мощную анестезию, чтобы предотвратить болезненную ломку, продлить мгновение. Чудовищное для людей, но прекрасное для себя.

Капитал универсален. Его инстинкты не связаны с географией, культурой и вероисповеданием. Пожар на фабрике Трайэнгл в Нью-Йорке в 1911 не отличается от пожара на текстильной фабрике в Бангладеш в 2012.

Это можно делать долго. Но это нельзя делать бесконечно. Рано или поздно причинно-следственные связи, объединяющие все трагедии, станут мучительно очевидными.

Да, капитализм убивает. И буквально, и фигурально. И в этом убийстве, в расчеловечивании человека, в его овеществлении в равной степени участвуют и собственник торгового центра, и собственник охранного предприятия, и собственник кинотеатра, и собственник прокатной конторы, которая поставила кинотеатру похабный детский мультфильм.

Капитализм убивает!

Визжание охранительской своры, требующей карать коммунистов и “не пиариться на чужом горе”, выглядит, в действительности, самым бесстыдным глумлением.

Потому что приводящиеся сегодня в пример катастрофы советского времени ни на миллиметр не похожи на трагический марафон, в котором мы участвуем с 1991-го года. Потому что:

— катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.
— они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью

По численности населения Россия сегодня — это примерно половина СССР. А соотношение техногенных аварий и рукотворных катастроф такое, будто всё ровно наоборот. Сжалось, скукожилось всё — авиаперевозки, речное судоходство, пассажиропоток по железной дороге. Но только не катастрофы. С катастрофами — обратная пропорция.

Когда произошла трагедия в Чернобыле, со всей страны туда поехали добровольцы. Они спасали жизни, но не репутацию или имущество барыги. Когда произошло землетрясение в Спитаке, туда бросились добровольцы со всей страны, но не для того, чтобы ассистировать частному застройщику.

Бывали в СССР аварии, никто не спорит. И авиакатастрофы случались (хотя и в десятки раз реже), но эти трагедии переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян. Они когда не бывали вызваны чьей-то жаждой наживи. Понимаете разницу?

Без осознания массами этой разницы чертово колесо будет вращаться по-прежнему, наматывая на себя новые и новые судьбы.

Именно поэтому — о различиях между СССР и Россией необходимо говорить. Именно поэтому такого разговора до визга боятся "сердобольные" сетевые соболезнователи.

Своими "соболезнованиями", своими неуместными сравнениями они просто защищают российский капитализм. Дескать, есть у капитализма проблемы, но в целом он ничем не хуже "совка". Хуже. В тысячу раз хуже.

Потому что капитализм — убивает. © К. Сёмин

Подробности у Благина

Нравятся мне подобные краусавцы, однозначно утверждающие от имени 750 тыщной области и справедливости жизни..ты про справедливость скажи родителям погибших детей - и ты сразу её на себе почувствуешь...но недолго, разорвут быстро...неславянский самосознанец...

Тулеев не мог встать на встрече с Путиным
https://news.rambler.ru/politics/39461922-tuleev-ne-mog-vstat-na-vstreche-s-putinym/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

"Меняйло отказался комментировать состояние здоровья Тулеева, отметив, что губернатор «был на совещании», а также «смог встать, смог сесть и доложить президенту»."
"Также он (Тулеев (прим.)) доложил президенту о митинге, начавшемся 27 марта в Кемерово. Он назвал участников акции «вороньем», которое «на чужом горе пытается спекулировать и добиваться непонятно каких целей".

Приличный губернатор написал бы прошение об отставке немедленно!...
Только где ж им, приличным, в России взяться?!

Буш,а с чего ты решил,что тобой и Стяпаном Израилевичем Картавым
должен править губернатор именно более хороший,честный и справедливый,
а не такой,к примеру,как вы сами?

Переродить ся, пока ещё не поздно.
Нет ничего невозможного, нужно только сделать правильный выбор прямо сегодня, сейчас.

В Кемерово люди умерли жестокой и бессмысленной смертью.
У любого нормального человека это событие вызывает бурю
практически одинаковых чувств (негодование,возмущение,
растерянность).Но ....они уже погибли.Их,да,целых 64.
Зато пока живы десятки миллионов других.А если в стране
будет твориться тоже самое,что на форуме нашего города
трагедии будут повторяться в значительно больших масштабах.

И ваш любимый Путин не соизволил встретится с родственниками погибших

Похоже и МЧС деградировало.
https://news.rambler.ru/incidents/39467813-vy-sdelali-vse-chtoby-ubit-nashih-detey/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news


Вице-губернатор назвал митинг в Кемерово попыткой дискредитации властей

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/03/2018/5abb35979a794702ceaeeed7?from=main

О-как!...

Это насколько должно быть отупевшее и прогнившее общество, чтобы с таким бараньим упорством обвинять всех, кого не лень, но только не виновных и осуждать любого, говорящего правду и задающего неудобные вопросы....

Так именно Вова и породил эту систему откатиков из за которых и горят ТЦ?

Он тут совершенно не при чем. Люди сами опустились и разложились, просто так удобней.

Ну а ты-то 317 х_пойми кто, с чего-то пытаешься что-то там утверждать?
Нормальный довод?
ох...упоротость+идиотизм+абсолютная убеждённость...

Вон в чём, а Ваш профессионализм по расследованию пожаров чем подкреплён? Или вундеркинд самоучка?

Йопть, "логика" понятна - народ виноват..., и интернет...

За что за то? Что у тебя в башке?


Вик, кошерней за всех и так не однозначно утверждать...

О началось поклонение, кстати, они еще знают как в школе выживать при массовых расстрелах.
Проведение плановых учений по эвакуации зависит не от происхождения компании арендатора, а от владельца объекта недвижимости и его службы эксплуатации.
МЧС даёт информацию, о том что учения там проводились. Ответы на вопросы, почему не работала пожарная тревога, почему были закрыты двери и тд узнаем по мере проведения расследования.

Много надо ума профессионализма/надо быть вундеркиндом, чтобы понять, что одной кнопкой таджа/"бородача"/охранника вундеркинда можно отключить ВСЮ систему безопасности/пожаротушения/замки на дверях? Чё потом никто не включил?..(

Да, отключается вся система в одном месте, это открытие? Насчёт того что её отключили "одной кнопкой таджа/"бородача"/охранника " это еще вопрос, будет известно когда завершиться расследование.
А работала ли она?

Как всегда, пройдет траур, как всегда все успокоятся, инспекторы выпишут сотни предписаний по устранению... И так - до очередного ЧС. Нужны кардинальные изменения в политике контролирующих и надзорных органов власти. В противном случае - повторения Кемерово неизбежны. И не только в ТРЦ и ТЦ.

Stingo, ну дык и я говорю, много ума не нужно, чтобы понять весь бардак произошедшего..

Я профессионал в области управления процессами. И то, что такие, как ты, Lesatach, 317-й, igor111, не можете аргументировано и последовательно оспорить мои доводы и выводы, а пытаетесь оскорбить, перевести стрелки на другое, обвинить в пособничестве госдепу и т.д. и т.п., лишь подтверждает профессионализм и правильность моих размышлений и заключений.
Произошел пожар... Это один факт....
На пожаре погибли люди... Это еще один факт...
Так вот, Stingo, то, что оба этих факта произошли в одно время и в одном месте абсолютно не означает обязательное наличие причинно-следственных связей.
Как ты, Stingo, думаешь? Люди в кинозале погибли из-за возгорания на детской площадке? Или выключенной системы оповещения?
А что ты, конкретно, сделал для предотвращения следующей трагедии? Ты осмотрелся вокруг на работе, в подъезде, в магазине, на улице? Увидел нарушения или риски? Сообщил куда следует? Предпринял что-то лично, для исправления нарушений и устранения рисков?...
А я это делаю постоянно! Более того, я прогнозирую риски и устраняю их превентивно.

Группы стрелочников - это, все равно стрелочники. Поиск виновных среди них есть тупиковый путь решения проблемы.

Люблю я такие ответы, а еще я повышаю эффективность и тд. Можешь ответить чётко на вопрос? А я знаю, государством может управлять и кухарка, ибо процесс похожи, разница только в масштабах.
ЗЫ Я тоже управляю процессами, но это не делает меня профи во всех вопросах.
Я думаю что причин гораздо больше чем две, как еще больше факторов которые к этому привели. И очень многие мне сейчас не известны, ответ даст следствие.
Какую трагедию я должен предотвращать? Что каждый день я вижу как люди переходят дорогу на красный свет? нет, я не ловлю их за руку, а ты?
Мне кажется, что тут присутствует больше художественный вымысел, прошу больше конкретики.


Так бардак или халатность? Или может преступная небрежность?

Ты что, самый умный, чтобы думать?! Докажи!
А о количестве причин так говоришь, потому что профессионал в подсчете причин?! А ну-ка подтверждение в документальном виде!
И про количество факторов поподробнее! Профессионал-предсказатель?! Так справку предоставь откуда надо!

Stingo, еще конкретика нужна?!

Не стоит развивать в себе комплексы, что есть кто-то умнее тебя и беситься из-за этого. Более умных надо слушать и учиться у них, но и не забывать, что есть и те, кто умнее тех, кто умнее тебя.


Был бы ты профессионалом в области управления процессами, понял бы, что "системность".

Губернатор предупредил, что «определенные силы» пытаются «нажиться на чужом горе» и «страшно просто раскачивать ситуацию». Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39471849/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

И каждый раз, когда под властью качается стул, у них начинаются "морская болезнь" и крики про "раскачивание лодки".

Хоть бы слово кто сказал про какой-нибудь вменяемый план действий по предотвращению гибели российских граждан в пожарах, обрушениях, взрывах газа, авто и авиакатастрофах...... только волны "непоймикакихпроверок" в течении недели-месяца после трагедий.

...о... начались..
МЧС приступило к тотальной проверке торговых центров с кинозалами по всей России
https://life.ru/t/новости/1102310/mchs_pristupilo_k_totalnoi_provierkie_torghovykh_tsientrov_s_kinozalami_po_vsiei_rossii

а те, что без кинозалов, видимо, совсем безопасны.

Так и не беситесь, клава-то цела? Не разбил пока писал?
И воспользуйтесь своим советом, слушайте умных :))

Ну остроумный! Молодец! Возьми с полки пирожок!

А по теме что? Пук?

В индустриальном и постиндустриальном мире, напичканом техникой, аварии и техногенные катастрофы происходили и будут происходить.

Независимо от общественно-экономического уклада и общественно-политический формации.

Так что не надо писать глупости и переписывать чужие глупости про "капитализм" и "социализм".

И не надо акцентировать внимание на то, что беда случилась именно у нас. Таким беды случаются по всему миру.

Просто людям (и чиновникам, и предпринимателям, которые тоже люди) надо больше заботиться о своей безопасности и безопасности других людей. Тогда и трагедий будет меньше.

К масштабной трагедии в Кемерово привело стечение ряда негативных факторов.

1. Нарушение правил пожарной безопасности собственниками торгового центра.

2. Отсутствие надлежащего контроля за соблюдением правил пожарной безопасности со стороны властей.

3. Преступный идиотизм отдельных граждан. -

Погибшие в кинотеатре дети приехали из поселка вместе с учительницей, которая нарушив свои профессиональные обязанности бросила детей и ушла гулять по торговому центру... Сейчас она вернулась в посёлок, закрылась дома, на улицу не показывается...

Билетёрша кинотеатра, закрыла кинотеатр на ключ и ушла в неизвестном направлении...Когда начался пожар, она не вернулась, не открыла двери, не выпустила детей...

Верю в то, что следствие даст оценку всем...

По теме выходит примерно следующее.Произошедшее национальная
трагедия-факт не подлежащий сомнению.Беда случилась (ну точно
в немалой степени) по причине человеческого фактора (бардак,
коррумпированность,безответственность,нажива как приоритет
любого поступка)-принимается подавляющим большинством голосов.
Дальше возникает обычный вопрос:"Кто виноват и что делать?"
Кстати,возможно,кое-кто этот вопрос уже где-то когда-то слышал....
Допустим полная вина президента,правительства,парламента,
губернаторов,мэров и прочего чиновничества.Выгоняем всех в шею,
потом спохватываемся,догоняем выгнанных,половину расстреливаем,
половину сажаем (от 20 и выше,крайний Север).Пока всё понятно, без
проблем и сложностей.Но дальше нужно ставить кого-то на их место.
Кого?? Ксюшу Собчак?Вольфыча?Тебя,Буш (видимо средний),твоего
единомышленника Стяпана Израилевича Картавого или бывшего замполита
Советской Армии (самое непопулярная начиная с 80-х годов среди солдат
и офицеров должность,т.к. ничего кроме вреда этой армии не приносили
и кроме пафосной брехни ничем не выделялись) ? Его поставим президентом?
Только объясним для начала,что на погонах у нас не S.A. стояло,как он до
сих пор уверен....Ещё Бастя есть.Но Бастя,как любой честный парень,своей
шпионской сущности не скрывает да и гражданство может иметь только,
к примеру,британское.Назначить то любого из вас можно.
Может день и протяните,если сразу куда-нибудь спрятаться догадаетесь.
Потом вам рея,нам разруха.Вот это и есть наше сегодняшнее "по теме".

Не слишком ли много "халатных" "случайностей"?

которая долго себя ждать не заставила - в Питере горит автосалон:

вроде как люди успели эвакуироваться, а там кто его знает...

Лесатах, да Вы умнее Маркса Карла!

Всяких разных катастроф всегда будет происходить больше в том общественно-экономическом укладе, в котором главным и единственным мерилом ума, таланта и успеха являются денежные знаки.

Ща...это преступники во власти, которые из-за жадности и тупости устроили бардак во всех отраслях без исключения, в которых халатность и преступная небрежность, покрывается и замалчивается этими самыми преступниками..и их лесатахопособниками/30-ти серебренниками...
Словоблудием заниматься можно скок угодно..., но ни ОДНОГО тц вроде пока не прикрыли...всё ништяк/не успели проверить.../ а полыхнуть-то может в любом ТЦ и в любое время? Так? Так. И чё? И ничего...
Для примера
Детский клуб часики на последнем этаже прикрыли? Нет? ПОЧЕМУ?
Народ плохой или власть гуано?


Lesatach, ты лучше перепость список упавших самолетов у нас+число жертв, + сколько домом престарелых и стариков погорело, про трансвааль парк напомнить?
И конечно во всех этих бедах/жертвах виноваты мы..хомяки...

...стрелочникам?

Я не понял, ты чьих будешь-то?) Что не славянский - помню...

Наплёл бредовой куйни каких-то ...евреев и 5 человек с форума - сделал бредовый вывод...

Достойных, честных людей масса - только козлиная жЫдкая система их туда не допускает/сразу опускает../сажает...и.т.п.

Уже есть...

не люблю лехаима навальнера....но блин...(

Прям власть устраивает бардак? Или мы сами?
Очень удобно делить всё на чёрное и белое, власть плохая, а мы хорошие. Вот только во власти всё те же мы, мы ходили вместе в садик, потом школу, ВУЗ. А потом, одни дают взятки, другие берут, халатно исполняют свои должностные обязанности.
У вас наверно есть знакомый кто работает в государственной машине, и Вам он кажется хорошим человеком, но вот он закрывает глаза на не соответствие проектов, он берёт взятку за выезд на встречку и тд...

А кто открыл клуб, власть? А кто водит туда своих детей?

Stingo, ты точно процессами управляешь?!
За результат любого процесса несет ответственность тот, кто этот процесс придумал, продумал, описал, внедрил и контролирует его проистечение! ВСЕГДА!!!
Если кто-то прописывает законы, правила, структуру, систему надзора/контроля, ответственность и т.д., то кто виноват в том, что, все-равно, взятки берут/дают, систему противопожарной сигнализации не проверяют, двери от безбилетников на ключ закрывают?!........

Люди виноваты.

тогда уж: "На всё воля Божья!!!"

Можно и так сказать, но эта воля для каждого своя. В зависимости от качеств человека, поэтому каждый кузнец своего счастья/ несчастья.

Можно и так, только важно, чтобы ковка своего счастья не стала ковкой, как бы, чужого несчастья и воля одного вряд ли должна ущемлять волю другого.

трагедия включается в систему

свой / чужой

? чужие не контролируемые допустили пожар чужие ?
вот ведь какие плохие
не контролируемые чужие

? свои якобы контролируемые не соблюдают
противопожарные мероприятия ?

например своё начальство в тысячах общественных зданий

... но ведь это же добрые якобы контролируемые ... свои ...

? что сделал каждый ужаснувшийся трагедией
для предотвращения трагедий
в своём общественном здании ?

... и в посещаемых общественных зданиях
для предотвращения трагедий ...

Тут скорее проблема в системе ведущий - ведомый

Это очень удобно. ВСЕГДА виновата власть, а люди не виноваты. Кстати, почему? они не разумные? Прям библейской темой веет, и их ведут пастыри...
Ты веришь в систему, и в то что все в жизни можно описать алгоритмом и заставить всех его исполнять? опять же, здесь есть что-то библейское.
Ну а на примере взяток, я не даю взятки уже лет 15, и не потому что так кто-то прописал в инструкции, а потому что это моя позиция. И если каждый перестанет так же откупаться от гайцов, перестанет нести врачам и заносить учителям, вот тогда у нас что-то измениться. А пока большинство это все поддерживает, ничего не измениться. Никакие регламенты работать не будут, потому что их будут обходить и разовые посадки не помогут, да и превращение в полицейское государство так же не избавляет от коррупции. Должен поменяться менталитет, а он всё тот же.

Власть может начать менять менталитет, только ей это не нужно, быдлом проще управлять...

Это не вопрос удобства. Так должно быть.
Власть должна смотреть сверху не потому, что считает себя выше других, а потому, что оттуда видно всю систему, находящуюся в управлении.
А наверху они должны быть потому, что они могут управлять, хотят управлять и им доверяют и подняли наверх те, кто готов слушаться и верят, что те, кто сверху, упростят и укоротят путь к более качественной жизни.

Глядя на баталии, которые тут разворачиваются, людей очень тяжело убедить в том что что-то может быть по другому. Вот кстати, как Вы себе представляете, этот самый процесс, когда власть начинает менять ваш менталитет и образ мышления?


Ну теперь всё объяснилось, верящий в систему идеалист :)
Я не знаю, кажется ни одного человека, кто доверяет власти. Можно провести тут опрос, может результат меня удивит?
Вопрос, как говориться, к залу, а что должно произойти что бы это свершилось?

Недавно такой опрос проводился. Совсем недавно!
76,69% учавствовавших в нем с тобой не согласны.

Никак, это невозможно. Но она может менять моих внуков через правильное понимание религии и воспитание. Уделяя внимание тому и другому.

Это такой же бред как Ленина- лучшая улица мира.

По первому момэнту: историческая типа аналогия....гремания, гитлер(он же внук еврея соломона ротшильда)..
Он был плохой?
Немцы были плохие?
Или таки кошерные проявили нехорошести?)
Могу и про Сталина напомнить..)

По второму: Конечно продажная власть открыла - ибо на данный момент власть денег.../все эти депутаты...
В кемеров депутат ер, у нас также...атолл, водолей переделанные из завода часов.., горел уже..Хозяин известен...., депутат ер))
Иль они не власть? Нах тогда они нужны вааще?
По детям...а кто знал, шо водя туда детей, родители подвергают их такой опасности?
Так можно и договорится и до того, зачем вы детей в школу водите, на улицу выпускаете..и.т.п.
пс.Точно не скажу, но когда в каком-то городе штатов пропал свет на несколько часов, начался адский бардак, грабёж и всякое беспредельство)...и...потом ни один америкос не пенял на себя...смекайте..
пс. Так детский клуб "часики" закрыли? Нет? Опять мы виноваты? Может быть собраться? Так ведь нельзя - власть не разрешит.../повяжут...
По "закону" бумажки написать? Так им всегда пох на эти бумажки...

Ну..., если мы все такие разумные - резонный вопрос: а нах нам тогда вся эта "власть" бездельников, анархия- мать порядка!)))))))))))
Пастыри - это из библейской и они любят своих овец, а из жизни..овец на бойню ведут козлы))

Каждый что-то мог и хотел сделать в союэе, когда чувствовал себя хозяином в своей стране, чувствовал, что за всё отвечает, за каждую травинку, каждое деревце и чувствовал наличие хоть каких-то прав и если обратится куда надо, то на сигнал отреагируют обязательно должным образом, поэтому и уклоняющихся от воинской службы можно было по пальцам пересчитать.
Когда всё это кануло в Лету, думающих прежде о РОДине стало гораздо меньше, чем думающих, потом, о себе. Результаты на лице у РОДины.

Хорошая тема про своих и чужих. Тут важно определиться каждому, кто он для своих и чужих в любом смысле слова - свой среди чужих, чужой среди своих или всё-таки свой для своих? Там кто-то говорил, мол, вы определитесь, чья это элита ваша или же уже наша? И это касается не только "элиты".

ПС В идеале, чужих вообще не дОлжно быть, ибо с других они планет, чужие. Мы же все - земляне, хоть и с небольшими заскоками. :-)

Своя, Человек...

Трагедии объединяют людей. Но чужие делают всё, чтобы был обратный эффект. Значит им это зачем-то надо, выгодно...

Если я правильно помню, то выбирали Президента, а власть это понятие шире и для большинства она ассоциируется с бюрократией. Так что не нужно передергивать, Вы отлично понимаете значение слова менталитет.

Государство должно воспитывать Ваших внуков? Боюсь при таком подходе ничего хорошего не вырастит, если наших детей будет воспитывать бюрократия.
Воспитать могут только родители, а у родителей либо нет времени, либо средств, ну так по крайней мере они говорят.
Еще и церковь, ну очень сомнительная перспектива. Кстати, нахожу что сейчас модно быть "так называемо верующем", и даже иногда креститься перед тем как взять взятку или подписать липовый договор.

По первому, люди верили во что хотели поверить,.
По второму, у вас слишком широкая трактовка терминов. Всё же загляните в словарь что такое власть, бизнес и тд. Власть не бизнес.

Микс просто адский!)))

Может ответим, для начала, на простые вопросы:
- Как должно быть?
- Что и кто этому мешает?
- Кто и что должны делать, чтобы исправить ситуацию и убрать препятствия на пути к тому, как должно быть?

А то ахинея какая-то!... Что-то ты называешь недостижимым идеалом, Президент оказался "не властью", власть оказалась бюрократией... и все это сверху намазано словом менталитет...
Царь хороший. Бояре плохие. Царь за бояр не в ответе. Каков народ, такие и бояре. Если каждый измениться, то наступит Рай.... и т.д. и т.п. и еще много бессмысленных фраз без имен и фамилий....

зомбирование вижу насквозь

ЛОЖЬ: "если каждый измениться"

ИСТИНА: "если каждый доделает свою работу"

тогда наступит Рай ... для своих ... для доделавших ... свою работу

- доделать работу, как это понимает ведущий?
- доделать работу, как это понимает ведомый?
Кто доделает работу по установлению единого понимания работы ведущим - ведомым, если вершина власти не ведущий?

А разве это не одно и тоже, только вид в изометрии? :-)

реальный пример: некто пишет нечто

и случайно пишет в конце страницы
и прочитают 1% от 1% вместо многих читателей

разбираемся: ? свой или чужой ?

чужой? зачем чужому меняться?
недоделывающий свою работу чужой пусть теряет
чужой пусть теряет и время и деньги

свой? но зачем своему меняться?
ведь свой изменившись может стать чужим
лучше пусть свой не меняясь доделает свою работу

причём свой и чужой без истерик и без эмоций
больше в смысле: видим отношения чужих между своими
и стремимся чтобы чужие были в другом полушарии

Лишь только в том случае, когда ведущий свой доделал работу по установке критериев определения своими чужих.
Иначе это будет означать, что ведомые свои самоизменяются, что есть ЛОЖЬ.

с кочки зрения

ведущий в данный момент времени
ведомый в данный момент времени

всё вновь без противоречий

простейший пример: человек и кошка
и ещё неизвестно кто...

ведущий в данный момент времени
ведомый в данный момент времени

и в ситуации начальник и подчинённый
важно видеть кто есть где

пример: ученик обманывает учителя
и ещё неизвестно кто...

ведущий в данный момент времени
ведомый в данный момент времени

Противоречия отсутствуют вне взаимодействия.
ведущий в данный момент времени - ЛОЖЬ
ведомый в данный момент времени - ЛОЖЬ
ведущий И ведомый в данный момент времени - ИСТИНА

у меня тоже то же: специально
отдельный абзац для 2-х строк

посему вновь переключаемся на ... начальство

трагедии включаются в систему свой / чужой

? чужие не контролируемые допустили пожар чужие ?
вот ведь какие плохие
не контролируемые чужие

? свои якобы контролируемые не соблюдают
противопожарные мероприятия ?

например своё начальство в тысячах общественных зданий

... но ведь это же добрые якобы контролируемые ... свои ...

? что сделал каждый ужаснувшийся трагедией
для предотвращения трагедий
в своём общественном здании ?

... и в посещаемых общественных зданиях
для предотвращения трагедий ...

Государство должно создавать правильный фон, правильные идеи. А сейчас даже не понятно что мы строим и куда идем.

про управление мировоззрениями
показательно в свете свой/чужой

зомбирование 21 века:
зомбируемый ощущает понимание изнутри

? Турция класс ?
да я и без телеящика знаю: Турция класс

через неделю:

? Турция фу ?
да я и без телеящика знаю: Турция фу

через неделю:

? Турция класс ?
да я и без телеящика знаю: Турция класс

))), я понял - люди(из словаря) виноваты..но во власти их нет)))

Широкая трактовка терминов), трактовка словаря, а почему не фактическое положение дел? Читал "Человек в футляре" - вполне Вас пониманию))

ВЛАСТЬ НЕ БИЗНЕС????!))))))))))))))

Короче..я ушёл за валежником)))))))))

Ага, удачи :)


Ну так и где ответы, наверника вы знаете их.

Не наступит Рай, а скорее отупение от процесса, и как результат "полный похеризм", ибо процесс не ведёт ни к какой цели..

у меня найдутся ответы и на другие вопросы
в стиле 21 века а-ля диспетчеризация и штрафы
? ну а кому сейчас легко ?

но вопрос на мой ответ
сквозит недоделываниемСВОЕЙработы

? " отупение от процесса " ... процесса чего ?
? отупление от процесса жизни ?

в любую секунду цель живых организмов:
развивать своих за счёт чужих

очевидно тема для особой темы

Ага, сто лет назад Столыпин об этом говорил, де, «Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Давно пора поднять эту тему.

Себе я на эти вопросы ответил.
Часть ответов ты видел, назвал библейскими и обозвал меня "верящий в систему идеалист ".
От себя ты предложил лишь: "Должен поменяться менталитет, а он всё тот же." (как-то, видимо, сам по себе).

Как тема для размышления тебе: Римско-католическая церковь объединяет 1,25 млрд. человек по всему. Это не одна, а десятки государств. При этом, эта организация является успешной на протяжении более 2 тыс. лет... И на протяжении всех этих времен (даже не лет) были и враги и противники и войны (и кибер-, и гибридные и настоящие...).

Так кто и что мешает сделать успешным только одно государство всего в 142 млн. населения?!