В Орел доставят святые мощи

Ребят, ну объясните мне, что это такое. Я не прикалываюсь. Я просто не понимаю. С одной стороны, насколько я знаю - и со стороны Церкви, идут высказываниия, что Ленин в Мавзолее, это не по христиански, что тело должно быть предано земле. Ну ладно, мож он наказан за гонения на религию, разрушение храмов и т.д. А тут СВЯТЫХ людей, извините, таскают, по миру. Да еще и по частям. Их то за что? Почему их останки не заслужили упокоения?

бабло, баблооооооо...

первыйнах, а это разве платно?

Да насколько я вообще знаком с историей релии (в основном - по худ литературе) в христианстве частицы святых мощей всегда были "в ходу". Это и ладанки, которые вешали на грудь для убережения от нечисти, и в рукояти мечей крестоносцы частицы мощей помещали, чтоб сподручней в крестовых походах сарацинов рубать. Т.е. растаскивались по свету по частям, потом утрачивались. Таким образом в час страшного суда восставать уже некому.

doctor,
оставим историю. вот конкретно эти мощи - платные?
первыйнах, жду ответа.

zlodey, пришол, поглядел, свечечку, крестик, иконку купил, молебен заказал, да мало ли услуг...
Неее, я не осуждаю, это не моё собачье дело... это просто моё имха.

первыйнах
сколько не был в церкви, ни разу не платил. вроде не выгоняли пока.

zlodey, а пожертвовать на храм? (видел я поповские джипы...)

первыйнах
не жертвую, хоть ине уверен что это идет только на джипы (или только на церкви)

ясен пень не только на джипы.. квартиры, дома...
Вон наш местный поп в великий пост и в баньку с девками и вино... Расходов много у людей, лично я не осуждаю, мне стыдно за них.

zlodey,остальное большинство верующих и "верующих" свечки ставят, на канон несут и молебны заказывают. Математика простая. за здравие молебен стоит 100 руб. и т.д.

С глубоким уважением отношусь к православию, но вот таскание мощей тоже никогда не понимал, какое-то полуязычество получается.

Elemental, а когда это язычники таскали мощи?

вопрос doctor задал интересный. почитала вот тут немножко...
как я поняла, дело здесь в том, что "вследствие тесного соединения с Богом святые становятся носителями чудотворной силы, действующей чрез посредство их тела" (в кавычках цитаты из статьи по ссылке http://www.pravmir.ru/article_1084.html). то есть святые имеют другой статус, нежели обычные люди, как тот же Ленин, поэтому и отношение к преданию земле их останков иное.
выделяют три основных причины или функции почитания мощей (опять же, по выше указанной статье):
1. Останки святых имеют неотразимое религиозно-нравственное воздействие на душу человека, служат живым напоминанием о личности святого и возбуждают верующих к подражанию его благочестивым подвигам.
2. Наряду с нравственно-назидательным почитание мощей имеет еще значение литургическое. Мощи святых являются залогом их участия в наших молитвах.
3. Третьим основанием для почитания святых мощей служит учение Православной Церкви о мощах как носителях благодатных сил.
ну и классика жанра - Википедия, читаем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8
а разговор о церкви и денежных отношениях - это уже совсем другая история...

А слабо администрации устроить "общение" с представителями церкви?

действительно, в церковной традиции мощи святых обладают целительной силой.
и считается, что та чудотворная сила, которой был наделен святой при жизни, пребывает в его мощах, а также на месте его захоронения. многие не имеют возможности "приложиться к мощам" в том месте, где они были обретены, поэтомы существуют такие "выездные мероприятия"

эльфийка, я не паству. Я про "хозяина" мощей. За что его то? Факт его великомученичества и самопожертвования еще не основание для продолжения, даже если это во благо нынеживущих. Эгоизм высшей степени. ИМХО.

doctor,
он ("хозяин") и при жизни ими не дорожил, а так - мож, кому и поможет

видно в Орле повысился уровень достатка населения)))...раньше Орел стороной обходили, а щас уже года 3 вподряд проносют))
ЗЫ...а дорожное движение в городе напрочь убиваецца ровно на стока скока они несуццо по городу

...а в церкви все имеет силу...но все за деньги

http://absentis.front.ru/abs/relics.htm

О православии там во второй половине, но стоит прочесть с начала.

Я, господа наверное вас удивлю, но на личном опыте могу утверждать , что обращение молитвой к святому имеет вполне реальный отклик в нашем физическом мире, например проходит боль или сварливая жена становится белой и пушистой (к сожалению не навсегда) или же можно избавить человека от какой либо страсти (к блуду например). Что касается последнего- человек сам уже должен понять что переходит некоторые границы.
Я считаю что помогают не сами мощи а искреннее обращение страждущего....
Ну а зарабатывание вокруг этого церковью денег совсем другая история....

Сам по себе человек грешен (болен,испорчен), и самостоятельно исправиться он не может. Поэтому человеку нужна помощь, поэтому люди обращаются за помощью к Богу, Богородице, святым.

Извините,тема немного ушла в сторону. Началость с того, не безнравственно ли расчленять тело святого и возить его по миру, лишая возможности быть преданным земле и обрести останкам покой. По христиански ли это?

смотря за сколько...

Так ему то все равно, тело- одежда. Читал про одного гималайского йогу, так он зашел в Ганг, взял тело молодого человека ( у них традиция в реку покойников кидать) и перевоплотился... Какая разница что из его тела сделают.

Гость, Вы ощущаете острый дефицит святых мощей?

doctor, среди попов мало святых.

Вик, среди попов нет святых:))

так ему уже все равно, по идее.
а вообще мне кажется, что многие из этих костей принадлежат совсем не тем людям.

Morphine
Вот, вот.
По мере износа, а прикладываются к этим огрызкам тысячи, батюшка, коему вверено приглядывать за мощами, идет к шашлычникам и выискивает из отходов наиболее подходящие кусочки.

Гость, это даже не богохульство...

Вик
Конечно не богохульство.
Это всего лишь правдивое описание обеспечения "производственного процесса" в РПЦ.

к слову поп- это Пастырь Овец Православных)))как говорил покойный Паисий

девушка,
не подскажете мне бы десяток индульгенций прикупить де дают?

ГОСТЬ: "По мере износа, а прикладываются к этим огрызкам тысячи, батюшка, коему вверено приглядывать за мощами, идет к шашлычникам и выискивает из отходов наиболее подходящие кусочки."

Проблема в том, что от кусочков из отходов никто никакой помощи не получит. Поэтому прикладываться к ним никто не пойдет. А от мощей святых люди получают помощь, поэтому и идут к святым.
Аналогично, люди стремятся прикоснуться к БЛАГОДАТНОМУ ОГНЮ, а не к простому огню от свечки.

Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Если мощи святых кому-то помогают, то это уже хорошо. Носят наверное не целый трупик, а фрагмент какой-то? Так что, само тело упокоено.

Lesatach
Если человек верит, то ему помогут и кусочки, и мощи, и просто слово пастыря. У doctorа вместо мощей плацебо в аптечке лежит.
Что же до причин, по которым люди устраивают давку в церквях, по приезду очередной раки, то я сужу по наблюдениям за прихожанами.
Не за исцелением большая часть туда ходит. Для них это модная тусовка.
Ну а благодатный огонь - древнейший фокус. Уж что-что, а фокусы в христианстве хорошо поставлены.

а я смотрел запрещённый фильм. называется 1984

первыйнах, а поподробнее?

осталось только разобраться, где святые останки, а где огрызки. кто ж тебе скажет, деточка?))

ALIONKA:
"осталось только разобраться, где святые останки, а где огрызки. кто ж тебе скажет, деточка?))"

Так ведь люди ищут и поклоняются там, где чувствуют помощь. Например съездил человек в г.Бари, поклонился мощам Николая Чудотворца, получил какую-то помощь (исцеление или что-то ещё), рассказал об этом знакомым, и уже его знакомые поехали туда же. Или поклоняются люди мощам святых в Киево-Печерской лавре, получают облегчение в жизни, рассказывают другим людям, и те тоже едут поклоняться.
А огрызкам сколько ни поклоняйся - толку не будет. ЧУДА не будет. Огрызками можно обмануть на короткое время, но потом обман раскроется, огрызки никому не помогут и никто к ним не пойдет.
В этом вопросе люди верят больше не священникам, а своим знакомым - СВИДЕТЕЛЯМ ЧУДА.

В церковь ходить надо, солнышко!

А статью по ссылке зря не прочитали, оттуда:

...Поскольку частей тела, как мы видим, было больше, чем святых, то возникла необходимость "святых" добавить. Еще до разделения церквей при Льве IX, до 1054 года, римские папы своими декретами зачислили в святые много вымышленных, никогда и нигде не существовавших лиц. Методы "рождений" новых святых были зачастую довольно забавны. Например, принятое в Римской империи, поздравление друг друга с Новым годом (в то время - 7 марта) звучало как "перпетуам фелицитателем!", что означало: "постоянного счастья вам!". Значение этих слов вскоре забылось, а не растерявшиеся христиане превратили 7 марта в день святых - Перпетуи и Фелицитаты. Естественно, раз есть "святые", то как же без их трупов - и тут же были "обретены" их нетленные мощи. Также христиане переписывали старых языческих богов в свой уже отнюдь не монотеистический пантеон - так появилась, например св. Бригитта.

Византийская церковь признала всех этих святых и своими святыми, а за ней, естественно, и Русская православная церковь. Деятели западноевропейского просвещения ещё в 16-18 веках доказали, как дважды два четыре, кого и каким образом церковь вымыслила как святых. Католическая церковь долго крепилась. Но на соборе 1965-1969 годов вынуждена была публично признаться и покаяться в своих прежних прегрешениях. И в инквизиции, и в преследовании ученых, и в ложных измышлениях. Собор католической церкви исключил из числа святых Николая Чудотворца, Екатерину Великомученицу, Великомученицу Варвару, святых Перепетую и Фелицитату... Словом, сократили штаты святых где-то на 150-200 единиц. Католическая церковь сказала, что Николая Чудотворца не было. Великомучениц Варвары и Екатерины не было, святого Христофора и Георгия Победоносца не было, ... А что делает Православная церковь? Да ничего. В ней до сих пор культивируются два великих праздника в честь не бывшего Николая Чудотворца. А в Киевском Владимирском соборе даже есть полные мощи Варвары Великомученицы. Варвары, которая никогда не существовала...

первыйнах,
1. не понятно при чем здесь Христианство и религия вообще
2. фильм был когдато запрещен в СССР, сейчас свободно можно поглядеть.

так шо рад за тебя канешна, но оффтоп полнейший.

- Батюшка, у меня любимая собачка померла. Как бы ее отпеть?
- Богохульник! Ты что такое говоришь?! Как у тебя только язык поворачивается?!
- Да не кипятитесь, Батюшка. Нельзя - так нельзя. Пойду к бабтистам. Они мне за 20 000 всё сделать обещали.
- Да чтож ты сразу не сказал, что собачка православная то была?

Сегодня проезжал по мосту, очередь от остановки стоит.

девушка
индульгенцию отменили вроде как. а продажных людишек везде хватает. не надо всех по одной мерке равнять.

только что проезжал, очередь как в застойные времена за водкой...

девушка, ок. есть конкретные примеры или как всегда - вася видел что у пети...?

девушка хы. переводим: все попы козлы и берут деньги, но я этого никогда не видела, так? ;)

девушка, а можно поподробнее, что конкретно видели?

...там стоят неудачнеги)))...которые хотят чтобы все было и на халяву))

Замудонец, +1

Замудонец,
не, даже не неудачники, не так. Скорее всего люди свято верят, что прикоснувшись к чему-то они обретут то, чего не было, у них будут силы и т.п. Нифига ))) Достаточно самому себе это сказать, никакая церковь не нужна )

...значит, глупцы!

а мощи тем временем уже доставили

...эхх мощщи мощщи, дай Вам бог терпенья)

Язычество forever!

ага, понятно, в церковь ходим, но священника мне верим, слушаем, что одна бабушка сказала.
первого крестника крестили лет 10 назад в Хомутово. Утро. Стоим у церкви, ждем. Подъкатывает разудалая "восьмерка", музон орет вовсю, вылезает из нее здоровенный мужик в джинсах и рубахе, при бороде, позвякивая цепочками, запирает тачку. входит в церковь. через несколько минут нас зовут на таинство. из-под рясы священника торчат джинсы и модные ботинки...
с тех пор к церковнослужителям отношусь скептически.

ALIONKA, И что в этом страшного?
В нерабочее время каждый имеет права жить как хочет.
Ему что, всё время в ризе ходить нало?
Они тоже люди, обычные люди, просто у них работа такая.
А военным в касках 24 часа в сутки ходить надо? *

А другие ездят на машинах, и проч. по списку, и ничего, не смущают?

*

священник - это не профессия, это,как минимум- призвание, а в идеале - образ жизни.

ALIONKA, +1

ALIONKA, +1

ALIONKA,
Заблуждаетесь, это работа. А в этой профессии, как и во всех остальных, есть таланты и бездари. Всё гораздо проще. Религия и человек работающий в церкви ни одно и тоже. Не надо попа в святые записывать.

... - это не профессия, это,как минимум- призвание

Вместо точек впишите любую профессию.
Так должно быть, но ...

None, вы - словоблудник))) это грех)))

None, опередун. хотел про врачей или учителей написать ).

Мощи привезли! Очередь на пол квартала!
А скажите мне, люди добрые, откуда столько бездельников развелось, за годы прошедшие со времен Юрия Владимировича, что в рабочее время, в будний день толпа собирается несметная, улицу запрудив?

None
ALIONKA
+666

Не верите - ваши проблемы...
По вере вашей и воздастся вам...

ALIONKA:
"с тех пор к церковнослужителям отношусь скептически."

А что, батюшка на ковре-самолете должен был прилететь?
Удивление ну прямо как повзрослевшего малыша, который узнал, что оказывается его ПАПА тоже какает...
В первую очередь надо думать о спасении СВОЕЙ души, а потом уже о моральном облике батюшки и грехах прочих людей.

Всё верно написано, без "блуда" )))
Везде работают обычные люди, кто-то лучше, кто-то хуже ...
А вы знаете, что служитель культа (к примеру, вышеупомянутый автомобилист) не обязан сам верить.

По поводу грехов, если интересно Десять заповедей с пояснениями тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
Их никто не соблюдает.
Как минимум "Помни день субботний, чтобы святить его..", по субботам работаем )))
А уж художников, всех на костёр "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли ..." )))

ванны и аквариумы можно?

doctor,
Ванна и аквариум вроде как НАД землёй ... )))

doctor, а в человеке ковыряться, наверное ваще 5 лет расстрела ))))

это ваще прямое вмешательство в помыслы Божии. Индульгенция выдается специального образца, со степенями защиты. Называется - Диплом.

doctor, выдаётся или покупается? ))))

Ща модеры забанят на

doctor, а мы о святых мощах ...
так сказать, комплексный подход к проблеме *