Автор
Тема

Живу я здесь
Цитата :
Поверьте мне - этот подвал - ещё не самый худший вариант. Бывают гораздо хуже. 

Ну да. Особенно в Северном районе Орла, где вообще весной - осенью поднимаются грунтовые воды и есть вероятность зайдя в подвал увидеть зеркало воды. Ну и влажность в подвале это неизбежная данность. Кстати, remocom_, а как вообще на влажность реагируют китайские частотники, не появляется окись на контактах? 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #735873

Философ
Цитата Bush:
абы что, что под руку попалось поставить абы как, что не влезает и прикрыть пленочкой от воды..... пипец!
Этому частотнику ещё повезло - стоит в ящике, в тепле и есть крыша над головой, хоть и с конденсатом. Не у всех частотников есть крыша над головой:



а вот дождик пошёл:


или вот ещё:





Bush покажите эти фотки своим коллегам, пусть Масскффа поужасается. 
#735878

Философ
Цитата SWG:
а как вообще на влажность реагируют китайские частотники, не появляется окись на контактах?
Главное - чтоб не было контакта "медь-алюминий", а так обычно если контакты хорошо протянуты, то соединение долговечно.
Лично я настаиваю, чтоб на концы кабелей надевали кабельные наконечники или гильзы, но у местных электриков как правило свои понятия о надёжности контактов и каждый колхозит по-своему, делают из того, что есть.
Но капли воды, мыши и слизни не наносят такого вреда частотникам, как самый главный враг частотников - неопохмелённый сельский электрик,
который начинает играть с частотником в игру "А дай ка я чёй-то там нажму!" Так обычно вода в деревне и пропадает. Но электрик не сдаётся, начинает лечить частотник ударом кулака или напряжение может не туда подать - не всякий частотник сдюжит.
#735881

Профессионал
Цитата remocom_:
Bush покажите эти фотки своим коллегам, пусть Масскффа поужасается.
Вместо того, чтобы стрелки переводить на таких же, как ты "инженеров", вернись в тот подвал, поменяй частотник на соответствующий габаритам и дверцу закрой. Или, хотя бы, напиши предписание ответственному за это хозяйство шкаф поменять.
Какие в регионах "профессионалы" встречаются, в Москве прекрасно знают. Дополнительных доказательств не требуется. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735889

Философ
Цитата Bush:
Вместо того, чтобы стрелки переводить на таких же, как ты "инженеров", вернись в тот подвал, поменяй частотник на соответствующий габаритам и дверцу закрой. Или, хотя бы, напиши предписание ответственному за это хозяйство шкаф поменять.
А он обязательно спросит - а где взять деньги на частотник с нужными габаритами или где взять денег на шкаф с нужными габаритами?
Это у Масскфа денег много, а у сельской конторы таких денег нет - ставят что есть и куда есть.

Мне по поводу этих фоток тут недавно один нефтяник из ХМАО отписал - ну что они в деревне не могут скинуться и поставить нормальный бокс всего за 100 тысяч под частотник и счётчик?
#735897

Философ
Цитата :
Мне по поводу этих фоток тут недавно один нефтяник из ХМАО отписал - ну что они в деревне не могут скинуться и поставить нормальный бокс всего за 100 тысяч под частотник и счётчик?
Очевидно нефтяник имел в виду нечто подобное:

Только где в деревнях взять 100 тысяч на покпку такого помещения?
#735946

Профессионал
Цитата remocom_:
А он обязательно спросит - а где взять деньги на частотник с нужными габаритами или где взять денег на шкаф с нужными габаритами?
Это у Масскфа денег много, а у сельской конторы таких денег нет - ставят что есть и куда есть.
remocom, изюмительно!
а менеджер в этом тоже виновен? 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #735954

Философ
Цитата Bush:
Какие в регионах "профессионалы" встречаются, в Москве прекрасно знают.
Масскффа - другое государство. Другая страна.
Цитата Bush:
Дополнительных доказательств не требуется.
Цитата Bush:
а менеджер в этом тоже виновен?

Разумеется. Я с тамими штуками уже сталкивался и не только в Орле, но и в Клинцах и в Белгороде.
Ведь чтобы строительная компания сдала дом, нормального водоснабжения этого дома и не требуется - достаточно только включать/выключать насос - и этого достаточно - дом примут - вода из крана течёт - да и ладно.
Но как дальше люди будут жить в этом доме и пользоваться этой водой - менеджеру пофиг.

Типа того - есть вода в кране - да и ладно.

вместо того, чтобы сразу поставить частотник с нужной мощностью, нужными габаритами в нужный ящик (с резиновыми прокладками) менеджер выискивает более дешёвый вариянт - а зачем дорогой частотник, главное - чтобвода в кране была...

Первой жертвой такой "оптимизации" стал сам глубинный насос, ибо в сутки 100 раз включиться и выключиться - это к хана.
Замена - 30 тыс + 12 тыс сам насос (Bush, Вы уже в курсе расценок)
оптимизация офигенная.
но и это еще не всё- каждый пуск насоса вреден не только ему самому, но и все трубы в доме вздрагивают:

гидроаккумуляторы в стороне поставили, а не в системе- не помогают - как были гидроудары, так и остались.

А всё потому, что начальство послушало менеджеров, а не инженеров. А менеджеры как всегда - ни за что не отвечают. Оффффигенная проффффесия. Как Жириновский или Зюганов - столько лет у власти - и ни за что не отвечают. 
#736032

Профессионал
Цитата remocom_:
...А всё потому, что начальство послушало менеджеров, а не инженеров. А менеджеры как всегда - ни за что не отвечают. Оффффигенная проффффесия. Как Жириновский или Зюганов - столько лет у власти - и ни за что не отвечают.

remocom, ты постишь большие, наглядные, умные схемы, но упорно не хочешь отвечать на очень простые вопросы:
- Почему, КОНКРЕТНО ТЫ, делаешь халтурную работу, результатом которой остаются незакрытые эл. шкафы, установленные б/у-шные приборы не совпадающие по техническим и эксплуатационным характеристикам, элементы системы управления защищенные от влаги и воды куском мусора?

после ответа на этот, главный вопрос, есть другие:
1. Кто дает такие технические решения? Т.е. - Менеджер разработал систему водоснабжения и нарисовал техническую документацию или инженер?
2. Кто воплощает в жизнь технические решения? Т.е. - Менеджер собрал и запустил систему водоснабжения или это дело рук специалистов под управлением инженера?

Ну и самые элементарные - если менеджер, который продал, менеджер, который одобрил (а "начальство" - это менеджеры) ни за что не отвечают, то кто, вообще, отвечает?
Если инженер - то как он отвечает за такую спроектированную и смонтированную систему водоснабжения?

И еще про тех менеджеров, которые продают частотники:
-задача менеджера по продажам продавать
-продает он, по твоему же описанию, не то, что побольше и подороже, а согласно инструкции подбора частотников по характеристикам мотора/насоса. И инструкцию эту не он придумал, а ему выдало руководство, как инструмент. И что ж получается:
менеджер свою задачу выполняет (продает) и делает это в полном соответствии с предоставленной ему технологией (профессионально).
Так какие могут быть претензии к этому менеджеру?!

P.S. Ты, со своими рацпредложениями, видеосъемкаи и пр. к производителям частотников, которые разрабатывают инструкции и методики их подбора обращался?


Цитата remocom_:
гидроаккумуляторы в стороне поставили, а не в системе- не помогают - как были гидроудары, так и остались.
это твоя фраза!
Гидроаккумуляторы "в сторону, а не в систему" менеджер поставил?!


Цитата remocom_:
Типа того - есть вода в кране - да и ладно.

Это у тебя универсальная фраза! Тут для наезда для кого-то, а раньше для оправдания своей и водоснабженцев халтуры в деревнях.  
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736078

Профессионал
Цитата remocom_:
вместо того, чтобы сразу поставить частотник с нужной мощностью, нужными габаритами в нужный ящик (с резиновыми прокладками) менеджер выискивает более дешёвый вариянт - а зачем дорогой частотник, главное - чтобвода в кране была...
иными словами, менеджер, в нарушение утвержденной проектной документации, изменяет ее состав, подбирает несоответствующее проекту оборудование, заставляет монтажников, вопреки проектной документации несоответствующее оборудование ставить, а главного инженера и приемную комиссию на все закрыть глаза и сдать/принять объект?!....
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736079

Философ
Цитата Bush:
remocom, ты постишь большие, наглядные, умные схемы, но упорно не хочешь отвечать на очень простые вопросы:
- Почему, КОНКРЕТНО ТЫ, делаешь халтурную работу, результатом которой остаются незакрытые эл. шкафы, установленные б/у-шные приборы не совпадающие по техническим и эксплуатационным характеристикам, элементы системы управления защищенные от влаги и воды куском мусора?

А я это частотник туда повесил? Я не представитель ЖКХ-шной конторы, меня привлекают только как специалиста по пусконаладке, настройке и ремонту частотников, ибо сельскому электрику это как правило не под силу из-за специфики оборудования. А за эксплуатацию всей этой системы водоснабжения отвечает либо управляющая контора, либо МУП, либо МКП, либо администрация сельского поселения, либо ещё какая контора, которая берёт деньги за воду с населения.
Bush, сразу видно, что с конторами ЖКХ вы не работали и не знаете их специфики. Нормальные люди работают по первой схеме, а ЖКХ-шники по второй:

#736082

Философ
Цитата Bush:
И еще про тех менеджеров, которые продают частотники:
-задача менеджера по продажам продавать
-продает он, по твоему же описанию, не то, что побольше и подороже, а согласно инструкции подбора частотников по характеристикам мотора/насоса. И инструкцию эту не он придумал, а ему выдало руководство, как инструмент. И что ж получается:
менеджер свою задачу выполняет (продает) и делает это в полном соответствии с предоставленной ему технологией (профессионально).
Так какие могут быть претензии к этому менеджеру?!
Когда возникает задача поставить частотник на скважину, всегда предупреждаю заказчика, чтоб он не скупился и взял аппарат помощнее, ибо потратишь больше денег сейчас - меньше будет головной боли потом, но естественно заказчик ноет как больной зуб - а вот как бы дешевле, дешевле, дешевле, а вот частотник этот дороже на 8 тысяч и т.д. Ну поговорка "скупой платит дважды" в действии.
И дальше два варианта -
нормальный заказчик послушает совет инженера и купит частотник с большим запасом, скажем на 15 квт или даже на 18 кВт, который потянет движок и на 5.5кВт, и на 7.5 кВт и на 11 кВт, один раз его введёт в эксплуатацию с моей помощью и будет жить счастливо.

а скупой заказчик послушает совета дурака по продажам менеджера и купит дешёвку, сэкономит свои 8-10 тысяч и получит либо сразу проблему (это как раз хорошо - можно обменять по гарантии на частотник большей мощности с доплатой) либо через полгода-год, когда начинается нытьё - ай, свет в деревне выключили! ай, стартовать частотник не может! ай, не тянет! а чёж нам теперь делать?

Проще говоря КАМаз может тянуть и запрожец, и москвич, и ГАЗель, и бычок и другой КАМаз
а запорожец может тянуть только другой запорожец, другую легковушку, ГАЗель с трудом, а бычок или КАМаз не потянет.



Но есть и обратная сторона - не было бы скупых заказчиков - не было бы движухи экономики, ибо воды в деревне нет,
Сначала звонок шаману в Орёл в надежде на чудо... (любят русские людить надеяться на чудеса и верить в сказки)
А я ему - что, сцукко, я же тебя предупреждал?
- Предупреждал!
- Продешевил?
- Продешевил! Так мне менеджер там какой-то сказал, что будет работать, а частотник этот не тянет нагрузку
-Так езжай купи тот частотник, который потянет....
Ну а дальше сценарий примерно такой -
падает на колени глава сельского поселения перед односельчанами, снимает шапку и идёт с ней по деревне и скидываются на новый частотник. А "воды нет" - это мощный стимул, тут даже самые скупые потребители и заказчики полезут в заначки, а то не дай бог ещё телевидение приедет или злой и страшный ОНФ
Вспомните, что было недавно, когда труба на Гринне рванула - народ тут на форуме ныл "вы воду дайте", и никого не интересует ржавление трубы, гидроудары и работа в мороз в яме на глубине 7 метров.
#736085

Философ
Цитата Bush:
после ответа на этот, главный вопрос, есть другие:
1. Кто дает такие технические решения? Т.е. - Менеджер разработал систему водоснабжения и нарисовал техническую документацию или инженер?
2. Кто воплощает в жизнь технические решения? Т.е. - Менеджер собрал и запустил систему водоснабжения или это дело рук специалистов под управлением инженера?
Проектирование систем водоснабжения - не моя стезя, однако как правило инженер нарисовал проект - это первый вариант.
Потом над этим проектом поработают всякие оптимайзеры - а давайте выкинем частотник - так дешевше, а давайте поставим вместо 4-х два гидроаккумулятора - так тоже дешевше - это второй вариант и его утверждают.
А что в итоге соберут электрик дядя Вася и слесарь дядя Петя не из того, что надо, а из того им привезут и выдадут - это уже третий вариант, не похожини ни на первый, ни на второй вариант.
Потом эту систему кое-как принимают и передают в управляющую компанию, в которой технических специалистов КИПовцев нет и в помине. Какое-то время вода подаётся, потом КИПовская аппаратура ломается, а в УК специалистов по её ремонту нет. Начинают колхозить, замыкать коонтакты, кончается всё как правило тем, что кто-то ходит и по часам включает-выключает насос вручную кнопкой. А это гидроудары, прорывы, хана насосу и пр.

Нужен прорыв?


Цитата Bush:
Цитата remocom_:
Типа того - есть вода в кране - да и ладно.

Это у тебя универсальная фраза! Тут для наезда для кого-то, а раньше для оправдания своей и водоснабженцев халтуры в деревнях.

Не, это как раз фраза ЖКХ-шников, для которых я частотники налаживаю, которым дело нет ни до мощности насоса, ни до потребления, ни до электробезопасности.
Поставили насос 5 кВт и частотник на 15 квт - всё работает. Сначала потреблял 5 кВт, через полгода стал потреблять 8 кВт, через полтора года потребляет уже 11 кВт (вот зачем частотник мощнее нужен) - вода в деревне есть, жалоб нет - Всё!
Всё подчинено только этой одной конкретной цели.
Стоял мелкий частотник - перестал тянуть, скидывают этот, ставят мощнее - всё, снова вода в деревне есть, можно выдохуть спокойно.
#736087

Профессионал
Цитата remocom_:
Проще говоря КАМаз может тянуть и запрожец, и москвич, и ГАЗель, и бычок и другой КАМаз
а запорожец может тянуть только другой запорожец, другую легковушку, ГАЗель с трудом, а бычок или КАМаз не потянет.
Типичнейшая проблема отечественных "спецов", которая вызвала отставание СССР и усугубляет отставание России сейчас. В том числе, поэтому в деревнях денег нет.
Запорожцы таскать КАМАЗами - идиотизм и вредительство! Решать проблему чем тащить - идиотизм и вредительство! проблему надо решать только в одном ключе - запорожец, газель, камаз и т.д. должны нормально ездить за счет СОБСТВЕННЫХ двигателей и систем управления.
Не тянет - надо в порядок приводить, а не танк вызывать.


Цитата remocom_:
Поставили насос 5 кВт и частотник на 15 квт - всё работает. Сначала потреблял 5 кВт, через полгода стал потреблять 8 кВт, через полтора года потребляет уже 11 кВт (вот зачем частотник мощнее нужен) - вода в деревне есть, жалоб нет - Всё!
Всё подчинено только этой одной конкретной цели.
Так я не понимаю, а чем ты лучше-то того ненавистного тобой менеджера при таких убеждениях???
Воду дали - мы герои, а потом, хоть потоп!... Так? Да?
По 3 дня держать людей в деревне без воды, заставлять платить за дорогой частотник, за демонтаж сгоревшего насоса, новый насос.....
когда можно было за пол-года до этого сделать профилактику за пол-дня - день заплатив только за подъем и опуск насоса!
Да чем вы там думаете и считаете??? 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736092

Философ
Цитата Bush:
запорожец, газель, камаз и т.д. должны нормально ездить за счет СОБСТВЕННЫХ двигателей и систем управления.
Не тянет - надо в порядок приводить, а не танк вызывать.
Трактора вполне хватило:

С глубинниками всё в точности также - застопорился, закоксовался, заилился, заржавел
#736102
Отзывы об организациях

Автосалон Альянс

Добрый день, искал машину и нас в Орле и в области. Ничего нормального не нашел. Планирую поехать в Сто...

Владимир 15.07.2019 18:15

Реабилитационно-технический центр Здоровье ...

ЛОИКОВ !!!!!У меня серьезные проблемы с сосудами г.м.Лечусь у неволога.Сделала МРТ сосудов и вен головы ...

Инга 15.07.2019 18:03

Тандер ЗАО

Орловский РЦ в хардиково просто ужасный, всё сломано, техника безопасности нулевая, почти каждую неделю кому то ...

Serj569 15.07.2019 10:58

Профессионал
Цитата remocom_:
Трактора вполне хватило:

С глубинниками всё в точности также - застопорился, закоксовался, заилился, заржавел
Опять неправильно!
Ресурсы трактора используются все равно. Результат, вроде, один - машина проехала....
Только эффективность совершенно разная!
В одном случае машина застряла и время потеряно. Люди в машине вместо работы мерзнут, расходуя в воздух фонд оплаты труда и бензин.
В другом случае, машина проехала сразу без проблем, потому что трактор приехал сразу после снегопада и почистил дорогу.
Так и сглубинниками - ты думаешь, что мощные дорогие частотники и замены насосов отработавших только пол-срока в аварийном режиме, когда люди 3 дня без вода лучше планово-предупредительных работ в течении, максимум, рабочего дня при тех же финансовых (пускай, хотя практика везде доказала, что гораздо меньше) затратах.
Инженер, настоящий, должен искать оптимальное во всех отношениях СИСТЕМНОЕ решение. Толкнуть сильнее грязный заржавевший насос дорогим частотником помощнее - вот это и есть "подход неграмотного менеджера". 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736105

Философ
Цитата Bush:
Так я не понимаю, а чем ты лучше-то того ненавистного тобой менеджера при таких убеждениях???
Воду дали - мы герои, а потом, хоть потоп!... Так? Да?
Да чем вы там думаете и считаете???

Думаем головой, считаем в рублях. Моя основная задача как подрядчика - чтоб заказчик был доволен. Заказчик будет доволен только в одном случае - вода в деревне, посёлке или райцентре есть, и нет жалоб от населения. Теперь на счёт участия в этом менеджеров - представьте себе ситуацию, которую я видел много много много много.... очень много раз:
Заказчик покупает частотник 7.5 кВт на насос 5.5 кВт, а он не тянет. Не стартует - перегруз по току. Звонок менеджеру, тот - меняйте насос!
Поменяли - напрямую работает и воду качает, с частотником снова не тянет. Опять звонок менеджеру - насос у вас какой-то неправильный. Снова поднимайте.
Вот что в такой ситуации подумает заказчик? В переводе с матерных слов - неправильный менеджер продаёт неправильные частотники.
И что делать в данной ситуации? Вчера только поставили новый насос с завода, отвалили бригаде 30 тыр + сам насос 12...15 тыр. И что, снова понимать насос? В конце концов пару раз встав на одни и те же грабли, заказчики посылают этого менеджера на три весёлые буквы.
Цитата Bush:
когда можно было за пол-года до этого сделать профилактику за пол-дня - день заплатив только за подъем и опуск насоса!
А вод над этой фразой один из заказчиков очень долго смеялся (тоже читает со мной этот форум), все его пожелания вам не стану передавать ввиду ненормативной лексики.

Но в переводе с матерного - глубинные насосы типа ЭЦВ и им подобные в эксплуатации не обслуживаются и ТО не проходят ввиду их недоступности и работают до полного отказа. Да даже если вы сможете его вытащить на поверхность - что конкретно вы с ним сможете сделать при такой конструкции

когда всё закрыто.
Всё, что с ним можно сделать - это отослать на завод, и что - деревня всё это время будет без воды и ждать резолюцию из Ливгидромаша только потому, что энергетику не понравилось сколько насос стал потреблять спустя год работы?
Поэтому подъём на поверхность работающего насоса, даже если он стал больше потреблять электроэнергии НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН и НЕРЕНТАБЕЛЕН. Даже по деньгам прикиньте - отвалить 30 тыр за подъём и спуск насоса только для того, чтоб на него посмотреть? И даже если перебрать его по винтикам, промыть и прочистить - а где гарантия, что это поможет?
Есть золотое правило - "Работает - не чини!
#736106

Профессионал
Цитата remocom_:
А вод над этой фразой один из заказчиков очень долго смеялся (тоже читает со мной этот форум), все его пожелания вам не стану передавать ввиду ненормативной лексики...
...Всё, что с ним можно сделать - это отослать на завод, и что - деревня всё это время будет без воды и ждать резолюцию из Ливгидромаша только потому, что энергетику не понравилось сколько насос стал потреблять спустя год работы?
Поэтому подъём на поверхность работающего насоса, даже если он стал больше потреблять электроэнергии НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН и НЕРЕНТАБЕЛЕН. Даже по деньгам прикиньте - отвалить 30 тыр за подъём и спуск насоса только для того, чтоб на него посмотреть? И даже если перебрать его по винтикам, промыть и прочистить - а где гарантия, что это поможет?
Есть золотое правило - "Работает - не чини!"

Да понятно, что не Заказчик, а непрофессиональный представитель Заказчика. Это на каждом шагу такое в нашей стране. Чужое бабло без счета тратить они могут. А подучиться и квалификацию повысить - да зачем!? (ну у них, конечно, язык другой) Напрягать мозги и тратить время на учебу - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!
Хотя, наверное, в этом есть немного правды. Дурака, который не понимает важность самосовершенствования, учить нерентабельно.

https://ecv.nt-rt.ru/images/manuals/Manual_ecv.pdf
Читайте внимательно, неучи!

Если где-то в документах найдете про НЕОБСЛУЖИВАЕМОСТЬ насосов типа ЭЦВ во время всего срока эксплуатации - документ в студию!
А ваши домыслы про нецелесообразность, нерентабельность и пр. представляем в цифрах. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736107

Философ
И перейду к вашему главному вопросу:
Цитата Bush:
P.S. Ты, со своими рацпредложениями, видеосъемкаи и пр. к производителям частотников, которые разрабатывают инструкции и методики их подбора обращался?
В сервисные центры. Неоднократно. Ну, ситуация та же - насос 5.5 кВт (по паспорту) и частотник 7.5 кВт. Не тянет. Не стартует. Отшибает по току.Чё делать?
Инженеры сервисных центров и Шнейдер Электрик, и Веспер, и Дельта, и Хёндай, и АВВ и пр. в подобной ситуации дают одну и ту же рекомендацию -
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧАСТОТНИК БОЛЬШЕЙ МОЩНОСТИ.
То же самое написано и в мануалах.
Это как раз и есть единственное
Цитата Bush:
оптимальное во всех отношениях СИСТЕМНОЕ решение
и ещё самое дешёвое решение для заказчика, ибо подымать каждый раз по 30 тыр 4 раза через каждые 6 месяцев насос не пойми для чего, либо купить 1 раз частотник за 50 тыс и на 2 года забыть о проблеме. (как правило работают 2 года на нашей воде)

#736109

Профессионал
Цитата remocom_:
Есть золотое правило - "Работает - не чини!"

Машине своей ТО не делаешь? Масло, фильтры, свечи и т.д. не меняешь?...
Так что ж это за "золотое правило"?!
А! Это когда лишние движения для кого-то.... Ну тогда, конечно! "Хоть как работает -не чини, пока не сдохнет". И пофиг, что отработал 3 года вместо 15-ти....


Цитата remocom_:
(как правило работают 2 года на нашей воде)

Только не из-за воды, а таких, как ты инженеров (в российских сервисных центрах такие-же).
Поэтому и написал - "производителям", а не сервисменам!!!

Я же публиковал регламент, в котором черным по белому написано - начал потреблять на 20% больше - чистить!

А невозможно достать и трудно достать - разные смыслы имеют, не так ли? А 30 тыс. за поменять (+цена насоса и разница цены более мощного частотника, + 3 дня без воды) раз в 2 года или только 30 тысяч за почистить/смазать раз в 1,5 года - это считать, батенька, надо.  
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #736111

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться