Автор
Тема

Философ
Цитата remocom_:
если плохо было с водой ДО ПАДЕНИЯ башни, то частотник эту проблему не решит.

Если честно, вообще то мне например не понятна работа частотника и соответственно водопровода ночью и во время, когда нет разбора. Или он мизерный, когда восполняется давление от работы одного крана. Выходит насос должен работать на частоте где то 5 - 10 гц, в то время как запуск в нормальном режиме как раз в этой области и происходит. И ещё, remocom_, а какое давление выставляется на сельских водопроводах как номинальное? 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #725521

Философ
Цитата SWG:
Цитата remocom_:
если плохо было с водой ДО ПАДЕНИЯ башни, то частотник эту проблему не решит.

Если честно, вообще то мне например не понятна работа частотника и соответственно водопровода ночью и во время, когда нет разбора. Или он мизерный, когда восполняется давление от работы одного крана. Выходит насос должен работать на частоте где то 5 - 10 гц, в то время как запуск в нормальном режиме как раз в этой области и происходит.

Начнём с того - для чего вообще преобразователь частоты предназначен? Частотник - это регулятор оборотов двигателя от нуля до номинала. Это может быть не только насосный агрегат, это и лифты, и конвейеры, и станки и пр.
При работе с насосом частотник даёт плавный разгон и поддержание фиксированного рабочего давления в системе.
это одинаково и для больших водоканальских насосных станций:

судя из клипа - всё просто ясно и понятно.

Если в городах - центрах компактного проживания людей водоснабжение (в пересчёте на душу населения) обходится гораздо дешевле и проще,
то в сельской местности слишком много всяких "если"

Идея ставить частотник вместо башни появилась из-за того, что башни либо упали, либо сгнили и поливают водой всё вокруг. Новая башня с установкой 600-700 тыс, а с частотником цена до 100 тыс, надо только отсечь башню и пустить воду напрямую в водопровод, а частотник оборотами обеспечит нужное давление.

Если деревня большая 30 - 100 домов и разбор воды постоянный, то установка частотника выгодна, там много плательщиков за воду.
Если в деревне 5-10 домов - то не выгодно. В этом случае проще в каждый дом поставить гидроаккумуляторы и включать насос по часам либо по ЭКМ.

Частотник может остановиться до нуля при нулевом расходе (например ночью), правда на практике таких случаев всего пару могу припомнить, чтобы давление никуда не уходило. В реалии же всегда есть какие-то утечки, протечки и пр. Поэтому частотник работает круглосуточно, пусть и на малых оборотах и на малой мощности, но 24 часа в сутки. Поэтому если в деревне 5 домов и частотник работает круглосуточно, то жильцы в трубу вылетят по оплате электроэнергии.

Есть и ещё сложности с водоснабжением деревень - слишком длинные водопроводы, которые либо забиты ржавчиной, либо изначально поставлены мелким диаметром (32 труба вместо 50-й) и вода по законам физики просто не успевает перетекать к дальним частям деревни.
Бывает ещё так - частотник работает, насос работает, сечение труб нормальное, но насос рассчитан на водоснабжение всего 40-50 домов, а на него вешают домов 150 - уже насос не справляется.



#725552

Философ
Цитата SWG:
И ещё, remocom_, а какое давление выставляется на сельских водопроводах как номинальное?
этот вопрос я проглядел.
Деревня 1-2 этажа - рабочее давление 1.5 - 2 атм
( 1.5 атм = 15 м водяного столба в водонапорной башне)
Райцентр, пятиэтажки: 3.5 - 4 атм
Город, девятиэтажки: 4.5 - 5 атм давление в магистральном трубопроводе. На девятиэтажки высотой 30 метров хватает.

Если этажей 16 и выше, то, как правило устанавливают повысительный насос на дом в подвале или в пристройке. Повышает до 8 атм.
#725597

Философ
Цитата :
Райцентр, пятиэтажки: 3.5 - 4 атм
Ну тут явно завышено, не стоит ставить больше 3 атм. Только если станция подкачки в низине, а дома на горе. Но это особый случай. В Орле не более 3 атм. чаще 2,7.
Далее повышают в подвалах или если советский вариант - на ЦТП 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #725639

Философ
Цитата SWG:
Цитата :
Райцентр, пятиэтажки: 3.5 - 4 атм
Ну тут явно завышено, не стоит ставить больше 3 атм. Только если станция подкачки в низине, а дома на горе. Но это особый случай. В Орле не более 3 атм. чаще 2,7.
Далее повышают в подвалах или если советский вариант - на ЦТП
Вообще всё индивидуально - зависит и от рельефа местности, и от высоты домов, и от их количества, и от протяжённости трассы. Рабочее давление подбирается методом проб и ошибок несколько месяцев подряд. Добавят, убавят, добавят и снова убавят - методом научного тыка.
#725640

Философ
найдите на этом фото устройство, чтоб звонить Путину напрямую (так дословно сказали, не я придумал). 
#725792
remocom_ тут протаптыватель тропинок нужен. 
#725793

Философ
pacman1, если думаете, что нужно протоптать тропинку к телефону чтоб позвонить напрямую Путину, то вы ошибаетесь - телефон проработал всего 2 месяца и отказал ещё года 4 назад, поэтому к нему заросла народная тропа. Правильный ответ - пруток (где-то под снегом) и рында, висящая на столбе - берёшь и звонишь.
В век нанотехнологий это отличное средство массового оповещения. Опять же экономично - не потребляет электричества:
#725794

Философ
Предыдущий обитатель холодильника громко умер, при этом сильно испортив воздух. Так что на его месте теперь работает немец. 
#725803

Философ
К вопросу зачем использовать частотник вместо водонапорной башни - хотя бы для того, чтоб вот такая сосулька не наростала.
Немец на месте бахнувшего китайца прижился хорошо - в холодильнике тепло.
На стене всё ещё действующие памятники доисторического материализма - контактор и автомат на 100 Ампер. Для сравнения насос при полной загрузке потребляет 20 Ампер
(10 кВт примерно) и давит до 4 атмосфер (40 м водяного столба - отсюда и сосулька появилась)
.
#725805

Философ
Цитата SWG:
а какое давление выставляется на сельских водопроводах как номинальное?
данный объект - протяжённая деревня максимум 2 этажа. Рабочее давление установили 1,8 атмосфер.
Сначала выставили 1,5 атм, стали звонить на вторые этажи - напор оказался слабоват, поэтому добавили малость.
При этом рабочая частота на насосе составила 37 Гц, энергопотребление 4.5 кВт вместо десяти.
Ночью ещё меньше будет.

#725806

Философ
Как говорится - если надо, чтоб объект работал нормально - нужно на него съездить дважды. И действительно - неисповедим круговорот частотников в природе:
Как оказалось на объекте стоял временный частотник, который на время ремонта основного одолжили у добрых людей. Временный сняли (хорошо я был рядом - кусок шифера нашли, а то бы на снег его положили, и вернулся бы аппарат к владельцам с водой внутри) и поставили на место родной частотник.
Родной вернулся с ремонта весьма покоцаным - панель вентиляторов видимо вбивали на место ударом кулака - защёлка отломана, не совсем встала на место - но я трогать не стал - ещё вывалится.
Пульт, видимо, тоже снимали и сломали защёлки, поэтому вместо них появился паяный провод - чтоб усё держалось. Но ремонтникам в Москве наверно виднее.

Но родной аппарат к счастью заработал, сопли по сигналке я убрал, поставил нормальные провода с гильзами.

Цитата SWG:

Если честно, вообще то мне например не понятна работа частотника
Ну и такая раскладка по цифрам - насос ЭЦВ при полной загрузке потребляет 5.5 кВт 11 Ампер по каждой фазе.
Рабочее давление выставили 2 атм (длинная деревня с 3-мя этажами) частота 38 Гц, ток 5.8 Ампера, мощность 2.7 - 2.9 кВт.
#725922

Философ
Кто куда на день космонавтики, а я поехал подышать "свежим" воздухом...
Если без чистой воды можно какое-то время прожить, то подобный стратегический объект надолго останавливать нельзя, ибо это перекачная КНС, на которую стекают отходы со всего города. Как оказалось объект уязвим, ибо управляется с этого выносного пульта. Недобрые люди перебили пульту питание и частотник мощностью 630 кВт оказался бесполезен.
Это всё равно, что едущая машина на короткое время оказывается без водителя, который заснул за рулём или потерял сознание. Но слава богу ничего не сгорело, восстановили, качает насос фекалии....


Интересная у них автоматика - в приёмной камере плавает поплавок с грузом, от которого идёт трос, который перекинут через блок и на нём висит гирька. Если оператор задремлет, приёмная камера будет наполняться быстрее , поплавок поползёт вверх, а гирька соответственно спустится вниз на голову оператору, который проснётся и примет меры, например, добавит оборотов на частотнике. 
#726131

Философ
Цитата Стяпан:
remocom_, операторы.., частенько..такие операторы...вангую, коснись надобности
Ну я пожалуй соглашусь - случись внештатная ситуация, так они начинают быстро бегать, громко кричать и нажимать на все кнопки подряд и могут создать ещё более сложную ситуацию, чем была. Человеческий фактор - ничего не поделаешь.
В вышеуказанной ситуации - частотник управляется с выносного пульта. Из-за КЗ по 220 В в операторской выносной пульт погас, а частотник продолжил работу. Что делать в данном случае оператору? Они может и ждали аварийной остановки частотника, а он сволочь не остановился. Ибо резкая остановка насосного агрегата не желательна (гидроудар) и частотник запрограммирован так:
он 5 секунд ждёт восстановления связи с выносным пультом, а потом плавная остановка насоса. Это как бы наиболее оптимальный вариант, ибо мало ли по какой причине может пропасть связь по RS-485, если каждый раз из-за этого останавливаться, тем более аварийно - то гидроудары неизбежны. А это поломка задвижек и самих насосов.

Проблема с орловскими частотниками, управляемыми от выносного пульта, заключается ещё и в том, что связь между ними по RS-485 организована таким образом, что частотник в этом случае всегда ведомый (SLAVE) а выносной пульт всегда ведущий (MASTER). Поэтому при обрыве связи частотник просто теряет команду на пуск.

С Дельтами всё иначе - можно с пульта запрограммировать работу и дать команду на пуск, а затем снять пульт и увезти его домой, а частотник будет продолжать работу. Что лучше или хуже - неизвестно, перегрызут мыши кабель RS-485 к выносному пульту, он и погаснет, а хватятся этого только через месяц, когда свет отключат. Или унесут вот так пульт и про**ут его. Сименсы это проходили - подарили вот так БУ-шный частотник без пульта, а он - как металлолом бесполезен. А где пльт - да мы его последний раз год назад видели...
#726167

Философ
Осваиваем новую серию Веспера - Е5-Р7500.
Талмуд на него оказался в 2 раза толще, чем у предшественников. Наворотов соответственно больше.
Это так называемый групповой частотник, который может юзать двигатели по очереди.
Зачем такой приобретали на сельскую скважину с одним насосом - непонятно.

Не мудрено, что сельским шаманам электрикам он оказался не под силу. Сказали - чёй-то не работает, приезжай.
Вот в таком виде я его застал.
Слева вход три фазы 380 Вольт.
Кто знает, что это за два провода по центру?
#726834
Отзывы об организациях

Бюджетное Учреждение Здравоохранения Орловской области «Орловский обла...

Добрый день!Попала на прием к доктору Вислобокову Андрею Михайловичу!Ужасный врач, не общается вообще, р...

Марина 17.10.2019 13:54

Орловский технологический техникум №7...

Уже нету медсестры половину семестра, круто

Андрей 17.10.2019 10:24

Семейная клиника Счастливая улыбка

клинику рекомендую! Удалял там зубы у Александра Васильевича Удалил быстро, качественно, цены приемлемые а гл...

Николай 14.10.2019 23:51

Центр стоматологии 32

Я являюсь пациентом Ольги Николаевны Исаевой уже более 10 лет. Проживаю в Москве, но приезжаю в Орел ...

Валентина 14.10.2019 17:06

Эксперт
remocom_, вот поражаюсь...у тебя современное оборудование, цивильно смотрится, даже греться отправляешь в холодильник...
А у меня оборудование еще с репатриации поверженной Германии. Дай Бог - молотит.
Советского там нет, только на шпрехе.
Но электрики горя не знают, вот уже 73 года.
Мы тоже. 
Не говорите, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти #726840

Философ
Цитата remocom_:

Кто знает, что это за два провода по центру?
А это не много и не мало - датчик давления с питанием 12...36 вольт. Его впихнули в звено постоянного тока частотника - неисповедимы пути сельских электриков-шаманов...
Это ещё хорошо, что на центральной клемме "В1/Р" не нашлось винта с шайбой - иначе бы подали на него 540 вольт - не всякий датчик сдюжит, да и выпрямительный мост частотника засиял бы синем пламенем.
Но к счастью его цепанули к брейкеру, а не в звено DC. И, как ни странно, датчик оказался цел и работает - после работы шамана из Орла вся система заработала нормально.
2.0 и 2.0 - это заданное и рабочее давление в магистрали в атмосферах.

Цитата Spliter:
remocom_, вот поражаюсь...у тебя современное оборудование, цивильно смотрится, даже греться отправляешь в холодильник...
.
Освоил новый частотник- считай, что прошёл курсы повышения квалификации. Таков объём новых знаний.
#726846

Философ
Частотник аналогичный предыдущему - а настройки совершенно другие. Вот она коварная серия Е5-Р7500.
Всё у китайцев слизали. 
#726941

Философ
День предпраздничный, а водяные всё работают - нельзя людей без воды оставлять.
Сначала давление поднялось до 3 атмосфер, потом народ дружно пооткрывал кранЫ и давление упало до 2 атмосфер - насос молотит по полной.

Заодно совершенно бесплатно послушал концерт к дню победы для ветеранов в исполнении местных школьников.
"Аист на крыше,
аист на крыше -
мир на земле..."
#726970

Эксперт
Цитата remocom_:
День предпраздничный, а водяные всё работают - нельзя людей без воды оставлять.
Иван, а вот скажи - у меня постоянно молотит насос СПЗ, даже на первомайские..А куда они расход девают?
Давление стабильное, нет прыжков, как у нас... Знаю, у них огромные ж.б. емкости внутри цеха, типа аккумуляторов воды.
А у нас 11 мая начнется опрессовка, будем задействовать все резервы...Я в отпуске, мне не светит. А коллегам не завидую - насосы на ладан дышат, все на износ.  
Не говорите, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти #726971

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться