Автор
Тема

Профессионал
Цитата remocom_:
Кстати заказчик пересекался недавно с таким же человеком, как и вы и по поводу вас сказал (дословно):
"этот парень как и тот видимо занимается торговлей в сфере государственных тендеров (конкурсов) или прочими госзакупками.
Они строго следят за цифрами потому, что у них шаг вправо шаг влево - расстрел сразу"
Ну что, Bush, правильно он вас раскусил?
remocom, даже не близко. Просто кто-то закупает насос, докупает дорогие частотники и выкидывает его до истечения гарантии, а кто-то закупает насос с регулярным сервисным обслуживанием даже в период гарантии и эксплуатирует его счастливо и долго с обычным, подобранным "по таблице" частотником.

Цитата remocom_:
ну а пока что

remocom, твои рассуждения начинаются только от уже возникшей проблемы и приводят к соответствующим выводам, плюс твоя зацикленность на предопределяющей роли частотника в системе подачи воды. А ведь и частотник не первостепенен и проблему можно предотвратить а не решить.
Но в "Саду пятнадцати камней" ты бродишь по кругу, поэтому увидишь ты только четырнадцать. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #737382

Философ
Цитата Bush:
твоя зацикленность на предопределяющей роли частотника в системе подачи воды
А я и не утверждаю, что частотник - это лекарство от всех болезней сферы водоснабжения. Он всего лишь регулятор оборотов двигателя и далеко не всегда он нужен.
Цитата Bush:
кто-то закупает насос с регулярным сервисным обслуживанием даже в период гарантии
А, знаю, знаю. Таким нехитрым образом Москва свои деньги зарабатывает. Сталкивался уже. Цены на частотники у них ниже, чем у региональных дилеров, но покупая частотник у них заказчик вынужден ещё и подписать договор на сервисное обслуживание на 24 месяца. В результате чего заплатив за частотник 50 тыр заказчик платит 2 года еще по 3 тысячи в месяц, и к нему через год совершенно бесплатно приезжает товарищ смохуть пыль с частотника. Минус затраты на выезд получаются 2 стоимости частотника.

С некоторыми насосами тоже есть нечто подобное, особенно с большими насосами специальной конструкции типа таких

марки Grundfos, Danfoss и пр, которые архидорогие, могут работать полностью погруженные в жидкость, когда другие насосы работать не смогут например из-за затопления машинного зала при аварии

и гарантия на такие вертикальные насосы чуть ли не 10-15 лет.

Но я никогда не слыхал, чтоб кто-то продавал глубинный насос ЭЦВ или ему подобный и предлагал на него платное сервисное обслуживание.
#737393

Профессионал
Цитата remocom_:
Но я никогда не слыхал, чтоб кто-то продавал глубинный насос ЭЦВ или ему подобный и предлагал на него платное сервисное обслуживание.
А вот капиталисты давно придумали, как зарабатывать больше экономя деньги клиентов.
Поэтому и обгоняют наших хапуг разовых сделок. 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #737396

Философ
Цитата Bush:
А вот капиталисты давно придумали, как зарабатывать больше экономя деньги клиентов.
Поэтому и обгоняют наших хапуг разовых сделок.
Ну да, если народ, купивший насос, глупый до безобразия
но с деньгами, то конторе, продавшей насос, грех не втюхать им ещё и договор на техобслуживание. Брать с населения денег тысячи по 2 в месяц, и к ним совершенно бесплатно раз в год приедет человек, измерит токи и сопротивление изоляции, поглядит на манометр и послушает звук насоса, как то и сказано в паспорте на насос.
По сути дела приезжал умный дядька в каске и с приборами.

Хотя по сути дела мероприятия по техобслуживанию насосов ЭЦВ, указанные в паспорте, это лишь мониторинг параметров, а не какое это не ТО, и уж тем более не планово-предупредительный ремонт.
В Германии такое прокатит, а вот у нас - нет, ибо народ глупый и при этом без денег. А ещё и самодеятельностью любят заниматься - отчепили заземление.

Прогневался Зевс на частотник и зарядил в него молнией. IGBT-модуль и взорвался - аж крышу ему снесло.
Теперь этот частотник на донорские органы пойдёт.
#737598

Профессионал
Цитата remocom_:
Ну да, если народ, купивший насос, глупый до безобразия но с деньгами, то конторе, продавшей насос, грех не втюхать им ещё и договор на техобслуживание. Брать с населения денег тысячи по 2 в месяц, и к ним совершенно бесплатно раз в год приедет человек, измерит токи и сопротивление изоляции, и поглядит на манометр и послушает звкук насоса, как то и сказано в паспорте на насос.
Хотя по сути дела мероприятия по техобслуживанию насосов ЭЦВ, указанные в паспорте, это лишь мониторинг параметров, а никакое это не ТО, и уж тем более не планово-предупредительный ремонт.
В Германии такое прокатит, а вот у нас - нет, ибо народ глупый и при этом без денег. А ещё и самодеятельностью любят заниматься - отчепили заземление.
remocom, инженер должен быть грамотным и порядочным.
2 тысячи в месяц... инженер приезжает раз в месяц, мониторит (хотя это прошлый век! можно уже поставить устройства и для удаленного мониторинга и не содержать толпы инженеров для разъездов. будет дешевле и эффективнее)... если показания выходят за рамки допустимых по паспорту - вызывает бригаду для профилактически-ремонтных работ ил установки сменного насоса на случай необходимости ремонта в "лабораторных" условиях... Если даже все показатели в норме, раз в год приезжает бригада для подъема и чистки/смазки насоса.
В итоге, мы за 2 тыс. в месяц имеем всегда исправный насос с максимум на пол-дня запланированным отключением воды, отсутствие перерасхода электроэнергии и долгий срок службы агрегатов.
Себестоимость бригады с краном, со всеми зарплатами, аммортизациями, обслуживанием крана и т.д. будет обходиться не более (это очень с запасом) 15 тыс. за выезд (день), а клиент платит 24. С учетом того инженера разъездного (которого можно контроллером с GSM заменить) - тысяч 20 будет себестоимость 1 объекта в год. 4 тысячи - твой EBIT.
1 бригада (+инженер (хотя он может и больше 1 объекта в день мониторить)), при работе 20 дней в месяц - 240 объектов - 960 тысяч до налогообложения прибыли в год.
3-4 бригады и уже можно неплохо жить по региональным меркам. Но, что самое главное!!! Все по инструкциям, техническим данным производителя, в соответствии со сроком службы, и народ всегда с водой, а общие затраты клиента на водоснабжение намного меньше, чем при существующей системе опускания насосов в скважину "на убой". 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #737601

Философ
Цитата Bush:
инженер должен быть грамотным и порядочным.
2 тысячи в месяц... инженер приезжает раз в месяц, мониторит (хотя это прошлый век! можно уже поставить устройства и для удаленного мониторинга и не содержать толпы инженеров для разъездов. будет дешевле и эффективнее)... если показания выходят за рамки допустимых по паспорту - вызывает бригаду для профилактически-ремонтных работ ил установки сменного насоса на случай необходимости ремонта в "лабораторных" условиях... Если даже все показатели в норме, раз в год приезжает бригада для подъема и чистки/смазки насоса.
В итоге, мы за 2 тыс. в месяц имеем всегда исправный насос с максимум на пол-дня запланированным отключением воды, отсутствие перерасхода электроэнергии и долгий срок службы агрегатов.
Себестоимость бригады с краном, со всеми зарплатами, аммортизациями, обслуживанием крана и т.д. будет обходиться не более (это очень с запасом) 15 тыс. за выезд (день), а клиент платит 24. С учетом того инженера разъездного (которого можно контроллером с GSM заменить) - тысяч 20 будет себестоимость 1 объекта в год. 4 тысячи - твой EBIT.
1 бригада (+инженер (хотя он может и больше 1 объекта в день мониторить)), при работе 20 дней в месяц - 240 объектов - 960 тысяч до налогообложения прибыли в год.
3-4 бригады и уже можно неплохо жить по региональным меркам. Но, что самое главное!!! Все по инструкциям, техническим данным производителя, в соответствии со сроком службы, и народ всегда с водой, а общие затраты клиента на водоснабжение намного меньше, чем при существующей системе опускания насосов в скважину "на убой".
Идея хорошая, вот только даже 2 тысячи в месяц за ТО деревни отказываются платить.
А что инженер, что бригада - все должны получать зарплату.
Отсюда нет ни ТО, ни бригад, ни тем более телеметрии на объектах.
Телеметрия на сельских скважинах - очень редкое явление.

Уже пытались много раз и телеметрию, и ТО навязать - всё бесполезно. В деревнях денег нэт.
#737606

Профессионал
Цитата remocom_:
Уже пытались много раз и телеметрию, и ТО навязать - всё бесполезно. В деревнях денег нэт.

вот именно! "навязать".

Но ведь впариваете же вы, чудо-инженеры, дорогие частотники помощнее!...
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #737608

Философ
Цитата Bush:
Но ведь впариваете же вы, чудо-инженеры, дорогие частотники помощнее!...
раз уж производители глубинных насосов не удосужились написать в паспорте размер стартового тока насоса при работе с частотником, а частотник не даёт больше 150% номинала, то ничего другого не остаётся, кроме как последовать советам производителей частотников и применять в этом случае частотники большей мощности. И главное - заказчики теперь тоже это чётко понимают.

А такие мелочи как дистанционный мониторинг, телеметрия, подогрев будок или охранные системы в деревнях не нужны. И приезжающий раз в месяц электрик или энергетик тоже не нужен. Работает система, вода в деревне есть - да и хорошо. Зачем переплачивать за лишние навороты?
#737623

Философ
Найдите 10 отличий - 2 частотника и 2 дистанционных пульта управления (у оператора нет доступа в щитовую)
Старый дисплей ещё работает, а вот новый захандрил. 
#737628

Философ
Лишняя остановка для насосов нежелательна, гидроудары никому не нужны, все потоп на Гринне помнят, поэтому проводим хирургическую операцию - меняем выносной пульт не останавливая частотника. Переводим частотник в режим местного управления от своего пульта. В это время меняем пульт дистанционный, настраиваем его и снова переводим частотник на управление с ПДУ.
Теперь оба пульта с зелёной подсветкой. 
#737657

Философ
Цитата Bush:
впариваете же вы, чудо-инженеры, дорогие частотники помощнее!...
И, кстати, никто вам не мешает ввести реальный номинальный ток двигателя. Частотник 315 кВт с током 630 Ампер, а мы вводим номинальный ток 500 Ампер, ибо движок №1 и движок №2 оба по 250 кВт.

Равно как и в случае с глубинным насосом 5.5 кВт - если у вас есть частотник 15 кВт с номинальным током 30 Ампер, то вы можете вполне смело задать ему номинальный ток 11 Ампер. Обычно диапазон от 25% до 150% номинального тока. И превратите тем самым частотник 15 кВт в частотник 5.5 кВт, который также, как номинальный частотник 5.5 кВт возможно будет отбиваться по току при старте насоса.
#737659

Философ
Насосы на водокачке не под заливом, что создаёт определённые сложности - если уровень воды в резервуаре ниже критического, то насосы принудительно останавливаются. А иначе воздух начнут цеплять, а это может привести к выходу из строя самих насосов.
Ведь подшипники насоса охлаждаются перекачиваемой водой.

Задвижки электрифицированные, но можно крутить и вручную.

Датчики давленя - "глаза" системы. По одному на каждый частотник и один для оператора. 
#737662

Философ
Повысительная насосная станция в многоэтажке. 16 этажей умножаем на 3 метра, получаем 50 метров. Плюс 2...2,5 Атмосферы запас для верхних этажей получаем минимальное рабочее давление 7,5 Атмосферы, или 75 метров водяного столба.
Два насосных агрегата по 4 кВт каждый, каждый со своим частотником. Вот...

А дальше начинаются загадки....
Bush, может вы мне подскажите логику работы менеджера, кто оптимизировал этот ящик? И дооптимизировался так, что на два насоса по 4 кВт каждый поставили частотники 3.7 кВт и 5.5 кВт. Это как так? Это всё равно, что с размером ноги 45 вам дали два ботинка - один 43-го размера, а второй 47-го размера.
Мелкий частотник разумеется греется до усёру, большой работает нормально.

Более того, оба частотника работают от одного датчика давления. Bush, а это как так? Я конечно понимаю, что один датчик дешевле, чем два, но как тогда быть с резервированием? Большой частотник ведущий, мелкий ведомый, если большой частотник обесточен (сломался например) то второй автоматически становится слепым по давлению, поднимает давление до максимума и рвёт трубы.

По логике должно быть 2 насоса, 2 частотника мощностью не ниже 4 кВт, и 2 датчика давления по одному на каждый частотник.

#738024

Философ
Кто знает, что это за труба из люка торчит? 
#738133

Философ
Это труба для СЭС - они из неё воду берут.
И вот сам стратегический объект, в котором судя по матрасам ещё и спать можно. Опять БУ-шный частотник и опять не влез в ящик.
Bush застыдил, говорит - частотник в незакрытом ящике не эстетично смотрится - выкинули вообще этот ящик нах, пусть на улице полежит...

#738136
Отзывы об организациях

ЖЭУ Северного Района №22

ужасное состояние подъезда №2по улице раздольная 68 когда будет РЕМОНТ...

ирина 25.08.2019 22:06

ЖЭУ Северного Района №22

ужасное состояние подъезда №2по улице раздольная 68 когда будет РЕМОНТ...

ирина 25.08.2019 22:05

Орловский технологический техникум №7...

Учился с 2005 по 2009 и не пожалел учился на сварщика...

Серый 25.08.2019 17:07

Центр научной красоты Альбины Самойловой...

Подделки одни, а не препараты у Альбины этой! Ботокс на 6500 , результат нулевой. Не советую....

лия 25.08.2019 15:07

Философ
Bush, и вот у нас частотник 5.5 кВт и насос 5.5 кВт. Всё вроде как по бумагам сходится. Пока что стартовал током 14 Ампер. Но это только пока.
далее работает на полных оборотах на 12 Амперах и заполнет систему, потом сбрасывает обороты и уже работает на 36 Герцах и ток 8 Ампер.

П.С.
Bush рассказал работникам ЖКХ вашу идею поднимать глубинники для ТО - те долго смеялись. 
#738143

Живу я здесь
Цитата :
Bush рассказал работникам ЖКХ вашу идею поднимать глубинники для ТО - те долго смеялись. 

Это и понятно. Всё таки мнения манагера далёкого от "земли" очень часто так и встречается людьми на этом пуд соли съевшими. Никаких получаемых с населения средств для такого метода работы не хватит. Никогда...

remocom_, там что, бомж живет? 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #738144

Философ
Цитата SWG:
remocom_, там что, бомж живет?
Нет, мыши живут.

#738174

Профессионал
Цитата remocom_:
П.С.
Bush рассказал работникам ЖКХ вашу идею поднимать глубинники для ТО - те долго смеялись.

И что они предложили, чтобы продлить срок службы насоса и снизить расход электроэнергии и время на ликвидацию аварийных ситуаций (когда люди без воды сидят)? 
Реальность-это иллюзия, вызванная недостатком выпитого алкоголя. (У. Черчилль) #738198

Эксперт
Цитата Bush:
Цитата remocom_:
П.С.
Bush рассказал работникам ЖКХ вашу идею поднимать.

И что они предложили, чтобы продлить срок службы насоса
А мы с Иваном вчера без прОтоколов и всякой бумажной ударили по граблям. Это крепче, чем личная подпись и стандартный штамп. 
Не говорите, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти #738200

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться