УСЛУГИ ВО ВРЕМЯ САМОИЗОЛЯЦИИ
Автор
Тема
Terran: В огороде бузина, а в Киеве дядька... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101928

Наблюдающий
Lesatach, а я и говорю, болельщики вы футбольные в данном случае, не более. И вот будете итоги одного матча мусолить...
А я про то, что играть не за что и не кому - нет игры, а если играют как-то, то не для вас..;) Да и не футбол... А вы все какой гол красивее....))) 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #101930
Terran: это тебе воевать не за что, а наши ребята на Кавказе - за Россию... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101935

Наблюдающий
Гм... в одном форуме наткнулся на интересную ветку касаемо этого конфликта. Там очень толково "разжеваны" интересы всех сторон... Просто miniFAQ по Осетинскому конфликту...)
Цитата :
11111. Данный пост определил главных виновников очередного кровопролития на территории бывшей СССР. Это капитализм в самом широком понимании: российский, который разрушил СССР и вызвал братоубийственные конфликты во множестве точек бывших советских республик, американский империализм, стремящийся к мировому господству, и его марионетка, грузинский режим фашиствующего Саакашвили. Однако хотелось бы выявить конкретные цели и конкретные интересы сторон, стоящих за наблюдаемыми всем миром трагическими событиями.
Цитата :
222222. Все более-менее объективные наблюдатели отмечают, а все нормальные люди понимают, что без одобрения Соединённых Штатов Саакашвили не предпринял бы этого шага. Соединённые Штаты участвовали и в разработке планов этой провокации. Американские военные обучали грузинскую армию, помогали вооружением, незадолго до конфликта Грузию посетила Кондолиза Райс, а Буш во вчерашнем выступлении перед средствами массовой информации уже обвинил Россию в агрессии. Следовательно, одной из планируемых целей операции было втягивание России в полномасштабные военные действия, представлении её перед всем миров в виде агрессора.
Цитата :
333333. А зачем это надо Бушу?
Цитата :
222222. Хотя бы за тем, что приближаются президентские выборы в США, и республиканцам, которые придерживаются более реакционной политики, необходима атмосфера мировой напряжённости, чтобы оправдать свои предыдущие действия в Афганистане и Ираке, развёртывание ПРО в Восточной Европе, увеличение военных бюджетов и т.д. В конечном счёте, это их козырная предвыборная карта в борьбе за президентский пост. Республиканцы, как известно, выражают интересы наиболее крупных и реакционных связанных с ВПК капиталов США и ТНК. Кроме того, очевидно стремление США вбить клин в отношения России с Украиной и вытеснить российский флот с Чёрного моря. Однако картину следует рассматривать и шире. Давнишней мечтой и, наверное, перспективными планами империалистических кругов Соединённых Штатов Америки и сионистского Израиля является нанесение превентивного удара по ядерным объектам Ирана. И все эти очаги напряжённости вспыхивают вокруг зон богатейших нефтяных залежей Прикаспийского региона и Персидского залива. Так что дело не в деталях и хронологии тех или иных конфликтов, а в коренных интересах и соответствующих противоречиях крупнейших игроков мирового рынка. Абсолютно ясно, что люди, воюющие с той и другой стороны, миротворцы, а больше всего - просто мирные граждане - гибнут за металл, который звенит в чужих карманах заокеанских носителей демократии или тихо лежит в банковских сейфах наиболее крупных ТНК.
Цитата :
3333333. А в чём интерес российских капиталистов?
Цитата :
2222222. Россия в данном случае, выражаясь спортивной терминологией, выступает «вторым номером», то есть ведёт не самостоятельную политику, а делает вынужденные ходы, при этом стараясь сохранять хорошую мину при неважной игре. Российские власти разыгрывают патриотическую карту, стараясь сплотить общество вокруг нынешнего президента и премьера так же, как в своё время делал Путин во время начала второй чеченской кампании. При этом, эксплуатируя справедливое негодование народа, власти всё дальше уводят внимание общественности от осознания того факта, что в Советском Союзе кровавых разборок не было, и что все эти трагедии принесены капитализмом. Кроме того, можно быть уверенным, что за кулисами военных действий идут многочисленные переговоры, а правильнее сказать – торги, о будущих сферах влияния, экономических интересах, военной политике, трубопроводах, грузопотоках, ценах и прочее, прочее.
Всякая сволочь помельче вспоминает чеченский опыт отмывания средств на военных поставках, оказании гуманитарной помощи, восстановлении разрушенных войной объектах народного хозяйства и тому подобное.
Цитата :
333333. А интересы режима Саакашвили?

Цитата :
222222. Это пример наиболее простых, я бы сказал – примитивных, запросов. Потолок желаний Саакашвили – благосклонность США и изменение в сторону увеличения и учащения рациона и режима кормления.

Цитата :
То есть у всех сторон, в конечном итоге, так или иначе, финансовый интерес?
Вот у нас тут исключительно спортивный...;) 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #101936

Наблюдающий
Lesatach, возраст погибших миротворцев около 25 лет. Как видим срочников там не было, никто никого не принуждал, значит, все были при своем интересе - за Россию, так за Россию.
Я вот тоже недавно с работы вернулся, тоже исключительно за Россию.
А вообще вы передергиватете...
Вобщем-то вся отвратительность ситуации в том, что кто-то льет кровь за чьи-то определенные меркантильные интересы. А представители вторых все это скармливают народу под соусом патриотизма. 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #101945
Terran: Что Вы все про экономические интересы. Не все в мире на деньги меряется. Хотя именно общечеловеки и юсовцы меряют все на деньги и экономические интересы.

1. Кто на кого напал?
2. Должен ли был защищаться тот на кого напали?
3. Мог ли тот на кого напали позвать на помощь соседей - союзников?
4. Должны ли были соседи - союзники помочь жертве агрессии? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101950
Terran: с вашей логикой про экономические интересы и Великую Отечественную войну можно пересмотреть. Что собственно сейчас активно и делают юсовцы и их прихвостни. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101951

Наблюдающий
Lesatach, в капиталистическом государстве все меряется на деньги, увы. А уж на таком высоком уровне...
Не, конечно на бытовом уровне по-всякому бывает, да что тут объяснять...
А еще очень важный момент маскировать свои интересы и для этого все методы хороши. Для этого и нанимают "национальных лидеров", чтоб отвлекали стадо всякими общечеловеческими ценностями.
Смотрю вы с этого особенно пострадали..;)
И не приплетайте Великую Отечественную. то другая страна была, другие ценности. То, чем она была для СССР и для Запада очень большая разница. А уж Рокфеллер и кое-кто в Европе ой как хорошо наварились и на этом.
Если интересно как это будет, если вдруг. не дай бог сейчас, то вспоминайте 1914-1917... 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #101953

"Что такое территория Грузии?

В связи с успехами российской армии по очистке Южной Осетии от грузинских банд, наши общественные деятели, эксперты, политологи неоднократно высказались в пользу признания Россией независимости Южной Осетии.

Иными словами, сейчас наилучший момент закрепить да-юре то, что давным-давно установилось де-факто. И не важно, кто к нам присоединится, помимо Белоруссии и Венесуэлы, — Китай, скажем, Казахстан, или, например, Северная Корея, а то и Куба… Не настолько это важно.

Признанным государством в современном мире является то государство, которое так или иначе сумело отстоять свою независимость от внешних посягательств и показало устойчивость своего управленческого аппарата. Все остальное — рано или поздно добавится.

Так вот, в связи с выплеском общественного мнения, настроенного поддержать дипломатическими средствами уже состоявшуюся с нашей же помощью независимость ЮО, появились и скептические высказывания. Дескать, не повлечет ли это за собой признание «правительства Ичкерии», когда-то драпанувшего за рубеж? То же самое говорилось, когда стоял вопрос: не воспользоваться ли косовским прецедентом и не объявить ли о признании независимости ЮО, Абхазии, приднестровцев — оптом?

Так вот, к вопросу о болячке России под названием «Чечня».

Этот кусок земли не отстоял своей независимости и не показал устойчивости управленческого аппарата. Он сохранен за Россией силой оружия, а также за счет чудовищных вливаний из федерального бюджета. Он населен гражданами России (так же, кстати, как и Южная Осетия). И при решении осетинской проблемы возникает простая логическая последовательность: кто и какими силами в ответ на независимость ЮО попытается сделать независимой Чечню? Ведь это очень недешевое дело — опять создавать шайки бродячих бандитов, опять их вооружать, опять платить им за отрезанные головы… Из-за того, что кто-то на Западе признает нескольких уголовников-рецидивистов «правительством Ичкерии» еще ничего не следует. Ведь дальше начнется игра в «а ну-ка отбери», причем по результатам первых двух ее раундов ясно, что инвестиции в подобного рода предприятие могут пойти прахом из-за… скажем так, изменчивого нрава местных джигитов.

Очень сомнительно, что те же практичные американцы станут вновь выбрасывать средства из своего федерального бюджета на столь рискованное дело.

Так что не стоит так уж пугать людей сакраментальной фразой: «Опомнитесь, у нас самих Чечня!»

Гораздо серьезнее последствия проигранной войны могут быть для Грузии.

Сколько было пролито чернил (информационной воды) из-за другой сакраментальной фразы: «Мы ведь признаем территориальную целостность Грузии»!

Да почему бы нет? Да, признаем. Определенно, признаем.

Вот только надо сначала определиться с вопросом: собственно, о какой именно Грузии идет речь?

В XVIII — начале XIX столетия Российская империя пополнилась несколькими прежде независимыми государствами, территория которых сейчас находится под властью Тбилиси.

В 1783 году над Картлийско-Кахетинским царством установился российский протекторат, а 18 лет спустя оно вошло в состав Империи.

Теперь внимание: в результате русско-иранских (1804 --1813, 1826 — 1828) и русско-турецких (1806--1812, 1828--1829) войн, в которых активно участвовали грузины, была освобождена большая часть занятых иранцами и турками в Закавказье территорий.

В состав России Имеретия вошла в 1810 году; Гурия — в 1828 году; Сванетия — в 1854 году; Мингрелия — в 1857 году (покровительство России в отношении независимого Мингрельского княжества было установлено еще в 1803 года по просьбе тамошних князей из династии Дадиани).

Осетинские территории, напротив, включены в состав российских земель ранее, в 1774 году на основе Кючук-Кайнарджийского мирного договора, заключенного с Турцией. Основанный в 1784 году Владикавказ — первая российская крепость в регионе. Абхазские земли стали Сухумским округом в составе России в 1864 году.

После 1917 года в результате заговора националистов в Тбилиси на три года установилась власть незаконного правительства, враждебного, кстати, как по отношению к белым, так и по отношению к красным.

Грузинские сепаратисты удерживали независимость с 1918 года по 1921-й, а затем вошли в состав советской России. Сначала Грузия находилась в составе Закавказской федерации, затем получила статус союзной республики — ГрузССР.

После 1991 года Грузия занималась тем, что

а) создавала собственную территорию, лишая права на самоопределение абхазов, осетин, аджарцев, мингрелов (мегрелов) и сванов;

б) пыталась искусственно сплотить разные народы в одну грузинскую нацию.

Положение Абхазии и Южной Осетии дополнительных комментариев не требует, а вот с остальными все совсем не просто.

Некоторые из них считают себя грузинами, а некоторые осознают себя как самостоятельные этносы. Вплоть до вооруженных конфликтов (напоминаю о временах Звиада Гамсахурдия и «сванских ополченцев»).

Мингрелы (мегрелы) и сваны говорят на языках, отличных от грузинского. Отношения к мингрельским переселенцам в Тбилиси примерно такое же, как к молдавским гастарбайтерам в Москве: «Понаехали!» Мол, деревенщина, чужаки. А из Аджарии, хотелось бы напомнить, местному лидеру пришлось бежать всего несколько лет назад.

Нынешняя война в Южной Осетии для тбилисского правительства — один из способов национального строительства. Того самого искусственного сплочения грузинской нации за счет преобладания картлийцев, кахетинцев и, может быть, гурийцев, о котором говорилось выше. Рекрутирование представителей других народов в состав действующей армии позволяет «привязать» их к народам «первого сорта», указав «общего врага».

Но война проиграна. Искусственное лишение мингрелов, аджарцев, сванов права на самоопределение, возможно, вызовет в ближайшее время вспышки серьезного недовольства. Можно даже ожидать появления активных национально-освободительных движений на территории нынешней Грузии.

Ведь по сути дела, современная держава грузин — всего лишь наследник ГрузССР. И правомерность включения в нее каждого клочка земли еще надо доказать и отстоять. Это государство с формирующейся государственной территорией. При ее дальнейшем складывании необходимо учитывать национально-государственные потребности малых народов, находящихся под диктатом тбилисской хунты.

В определенном смысле Россия играет роль справедливого гаранта прав малых народов Грузии на реализацию их политических устремлений.

Таким образом, следует признать территориальную целостность Грузии в составе областей Картли и Кахетии, а также, возможно, Имерети и Гурии, если тамошнее население не пожелает сменить правительство или характер государственного строя (например, на конфедерацию) после нынешних безумств преступной клики Саакашвили.

Что же касается остальных приращений Картлийско-Кахетинского царства, сделанных в советское время, то тут прежде необходимо осведомиться у народов, населяющих эти земли, желают ли они присоединиться к этому государству.

Если же нет, то нынешняя реальная независимость Абхазии и Южной Осетии должна рассматриваться не как «временно терпимое состояние», а, возможно, как начало серьезного процесса по созданию на территории бывшей Грузинской ССР ряда полноценных независимых государств.

И Россия может поддержать права малых народов, проживающих на этой земле, если ее собственные национально-государственные интересы потребуют этого."

http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=4111 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101961
Terran, а с чего Вы взяли, что я пострадал от "общечеловеческих ценностей"? По-моему я нигде и никогда не ссылался на них. Наоборот я всегда и везде говорил, что я против "общечеловеческих ценностей". Не приплетайте мне чужого. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101962

Наблюдающий
Lesatach, вы жертва пропаганды нынешнего режима...

Цитата :
я против "общечеловеческих ценностей"
Ну да точно, так бошку промыли, что такой бред пишете... т.е вы изгой, деструктивный элемент? таким себя видите? Ребенка обидите?...))))

Короче жертва.... я то правда надеялся, что вы просто не тех книжек начитались или историк в школе шизиком был... Жаль...((((
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #101967
Terran:
"Lesatach, вы жертва пропаганды нынешнего режима...
Ну да точно, так бошку промыли, что такой бред пишете... т.е вы изгой, деструктивный элемент? таким себя видите? Ребенка обидите?...))))

Короче жертва.... я то правда надеялся, что вы просто не тех книжек начитались или историк в школе шизиком был... Жаль...(((("

Что за бред??? Почему я - жертва??? Или просто сказать больше нечего??? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #101975

Местный житель
 
#102239

Местный житель
 
#102240

Эксперт
Зачем? 
... подкрался незаметно #102243
Отзывы об организациях

Примадонна

хороший магазинчик. не всегда получается найти интересную одежду для женщин, так скажем, больших размеров, ...

Анютка 20.10.2020 20:41

Медицинский центр «Доверие»

Замечательный центр,внимательные врачи,отличный гинеколог и весь персонал!спасибо за консультацию и осмотр!...

Наталья 20.10.2020 12:47

Средняя Общеобразовательная Школа №45 имени Д.И.Блынского...

Выражаю благодарность учителю начальных классов Калюк Елене Валерьевне. Спасибо за ваш труд, огромный...

Татьяна 19.10.2020 17:21

Общеобразовательная школа № 38 с углубленным изучением предметов эстет...

Наталья Петровна, спасибо за Вашу работу, доброту, отзывчивость! Вы научили и воспитали настоящих умных людей! Дай бог зд...

Максим Владимирович 18.10.2020 18:17

Межгалактический флудер
Законные трофеи 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #102246

Философ
Вот занятное видео как дефочка с мамой в прямом эфире ляпнули о том что их бомбили грузины. http://www.vesti.ru/videos?vid=144486&cid=5&doc_type=news&doc_id=201476

А тут они рассказали о том что произошло в студии американского телевидения http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93009.html 
--Пойдём причинять добро. #102252

Местный житель
Цитата :
возвращать или не возвращать?
Цитата :
Законные трофеи
Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом. "Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое, который комментировал сообщения, что российскими военными была захвачена партия боевых "Хаммеров".
остальное на том же сайте у Stingo, http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93329.html ))))))) 
Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт первой я не уверен (С) #102297

Эксперт
Цитата :
Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом. "Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности
А Крым нам вернуть никто не хочет? ))))))))) 
... подкрался незаметно #102300
Шиш им! Трофеи наши!!!  
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #102309
ПФР

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться