Автор
Тема

Начинающий специалист
Цитата Стяпан:
Цитата ANDY:
...........
А во всем остальном - согласен... пахать надо и будет с заработком все в порядке.

это слова "пахаря" или хозяина "пахарей"?
Ребята,давайте не лукавить.. Честным трудом и тем более чисто физическим, у современной россии мало кто разбогател..., здоровье много кто потерял...(( Даже если и определенное количество людей не обладает достаточными знаниями/умом/изворотливостью/и прочими достоинствами по "типо достойному" "зарабатыванию"денег, сие не должно означать что они лентяи...
Полностью согласен.Не работают лифты по вертикали, что пришел рядовым сотрудником, через определенное время стал руководителем звена, потом всего предприятия.Обычно, кто пришел рядовым тот им и остался через 15 лет также.А руководителем сразу берут человека с нужными родителями-чиновниками, которые могут решать вопросы в налоговой и т.п.И человек ставший руководителем двигается по горизонталь, даже если его увольняют за явные нарушения он быстро находит работу руководителя в другом месте, хотя может быть дуб дубом бухающим неимоверно.
Просто хороший человек. #474809

Наблюдающий
и в моём опросе
http://infoorel.ru/forum/forum_read.php?f=21&id=474416

наш результат приличный но преуспевать
в постоянном режиме можно лишь
эксплуатируя чужой труд 
Заблокирован #474820

Начинающий специалист
Цитата неликвид:
и невдомёк совкам пишущим что якобы
"нету капитализма" что настоящий капитализм
в 21веке по отношению к самому себе

интересно кто кроме нас умных
хотя бы задумывался над теорией эксплуатации?
Много кто задумывался:
Историческое возникновение прибавочного труда, согласно Марксу, тесно связано с развитием торговли и зарождением общества, разделенного на социальные классы. Как только появляется возможность постоянного производства прибавочного продукта, встаёт морально-политический вопрос, как следует его распределять, и на благо кого будет затрачен прибавочный труд. Сильные подчиняют слабых, и, таким образом, социальная элита получает возможность жить за счет чужого труда, осуществляя контроль над работающим населением, его прибавочным трудом, а также создаваемым им прибавочным продуктом.
В феодальном обществе зачастую было чётко определено, сколько дней в неделю крепостной или крестьянин работает на себя (необходимый труд), а сколько — на своего господина (прибавочный труд). Насчёт этого важного различия между барщинным и капиталистическим хозяйством Ленин пишет следующее:

«Необходимый и прибавочный труд (то есть труд, оплачивающий содержание рабочего, и труд, дающий неоплаченную прибавочную стоимость капиталисту) соединены вместе в один процесс труда на фабрике, в один фабричный рабочий день и т. д. Иначе обстоит дело в барщинном хозяйстве. Необходимый и прибавочный труд есть и здесь, как есть он и в рабском хозяйстве. Но эти оба вида труда разделены во времени и в пространстве. Крепостной крестьянин три дня работает на барина, три дня на себя. На барина он работает на помещичьей земле или над помещичьим хлебом. На себя он работает на надельной земле, добывая сам для себя и для своей семьи тот хлеб, который необходим на содержание рабочей силы для помещика». 
Просто хороший человек. #474829

Начинающий специалист
Однако при капитализме различие между необходимым и прибавочным трудом носит замаскированный, завуалированный характер, что связано с вовлечением в рыночные отношения. Многие люди являются действительно свободными агентами, имея возможность покупать или продавать труд на основе большего или меньшего доступа к рынку, а также имеют равные шансы улучшить своё положение в конкуренции с остальными. Однако владельцы солидных собственных средств входят на рынок с преимуществом по сравнению с неимущими людьми, которым не остаётся ничего, кроме как продавать свой труд, чтобы выжить. Это даёт собственникам власть над прибавочным трудом остальных. Когда уже подписан трудовой договор, кажется, что труд рабочего оплачивается за проработанные им часы, но Маркс утверждает, что рабочий добавляет своим трудом стоимость, бóльшую размера его заработной платы: он создаёт прибавочный труд.

Нанимая сотрудника или сотрудницу, работодатель не только терпит убытки, связанные с выплатой заработной платы по количеству отработанных часов, но также получает выгоду в размере прибавочной стоимости, которую создаёт рабочий (продукта прибавочного труда), большую затрат на наём рабочего. Эта выгода, по утверждению Маркса, отражается в виде валовой прибыли после вычета издержек, но единственным доказательством того, что она является результатом прибавочного труда, является тот факт, что стоимость произведенной продукции выше стоимости использованных для производства сырья и материалов. Экономическая связь между необходимым и прибавочным трудом с этого момента становится неявной, а деление доходов на заработную плату, прибыль и налоги становится исключительно вопросом распределения. Предсказать теоретически, как именно была порождена данная ценность можно совершенно различными способами. 
Просто хороший человек. #474840
Цитата orel2002:
Много кто задумывался:
Историческое возникновение прибавочного труда, согласно Марксу, тесно связано с развитием торговли и зарождением общества, разделенного на социальные классы. Как только появляется возможность постоянного производства прибавочного продукта, встаёт морально-политический вопрос, как следует его распределять, и на благо кого будет затрачен прибавочный труд. Сильные подчиняют слабых, и, таким образом, социальная элита получает возможность жить за счет чужого труда, осуществляя контроль над работающим населением, его прибавочным трудом, а также создаваемым им прибавочным продуктом.

Почему Маркс, а следом за ним и orel2002, игнорируют тот ФАКТ, что люди жили РОДами, т.е. были РОДственниками?

Ведь вопрос распределения материальных благ среди РОДственников, не сводится к эксплуатации сильными слабых.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #474842

Наблюдающий
Lesatach,Маркс не игнорирует этот факт. Просто родоплеменной строй сменил феодальный. Общины вечно не могут существовать. 
Я же совсем ручная...как граната.. #474856

Местный житель
Цитата :
Почему Маркс, а следом за ним и orel2002, игнорируют тот ФАКТ, что люди жили РОДами, т.е. были РОДственниками?

Читай на ночь "Капитал", там ответы на все вопросы.  
#474921

Наблюдающий
а по ЧАСАМ разложить сумели лишь зарубежом? 
Заблокирован #474922

Наблюдающий
где производства без автоматизации
и на завод с утра пораньше прутся
десятки тысяч человечков
сейчас это тупиковая ветвь псевдо развития 
Заблокирован #474923

Философ
[quote=неликвид]....недавно мы опять разбогатели используя технологическое преимущество и инж наработки
наш результат приличный но преуспевать
в постоянном режиме можно лишь
эксплуатируя чужой труд

Вы про лотерею шоль?
[quote=неликвид]
но включившись через год вновь участвую и побеждаю
сегодня выиграл полторы тыщи но это мало
буду развивать свою систематичную систему"
 
Гои) всех стран - объединятесь!!! #475002

Начинающий специалист
Цитата неликвид:
а по ЧАСАМ разложить сумели лишь зарубежом?
Какая разница, день, час, минута? Основная мысль, что то, что производит работник делится на его зарплату и на прибыль хозяину, последний при этом (как например некоторые учредители юр лиц) может вообще никак не участвовать в производственном процессе. Еще в 18 веке английский экономист Давид Рикардо обозначил такую закономерность:Повышение стоимости труда (заработной платы) невозможно без соответствующего падения прибыли. 
Просто хороший человек. #475022
Пипец...
Тупик а не тема.
Не нравится, как оценивается в денежном эквиваленте ваш труд (государством, юр. лицом, физ.лицом) - работайте на себя и сами оценивайте свой труд, сами распределяйте свою прибыль, сами присваивайте себе результаты необходимого труда и присваивайте или распределяйте, тоже сами, результаты прибавочного труда. Кто мешает?
А то слишком явные заключение и вывод получаются:
И в санях не поеду, и пешком не пойду.  
#475035
Товарисчи марксисты orel2002, newoccupant, Furia, забыли, что ТЕОРИЯ, разработанная Марксом, не есть ИСТИНА в последней инстанции.

Есть ведь и другие ТЕОРИИ, но марксисты предпочитают свою.

Возможно, как правильно заметил неликвид, она в чём-то соответствовала обществу (западному!) времен 19 века. И то, уверен, не в полном объеме отражала действительность.

Насколько эта теория соответствует (т.е. правильно отражает) реалиям 21 века, неизвестно.
Мое мнение - эта теория вообще не верна.

Цитата orel2002:
при этом (как например некоторые учредители юр лиц) может вообще никак не участвовать в производственном процессе.

Любой производственный процесс возможен в условиях организации.
Следовательно, производственный процесс и начинается с организации процесса.
Учредители юр лиц именно и занимаются организацией производственного процесса.
Поэтому тезис orel2002, не верен изначально.

Вот так марксисты на неверных предпосылках и строят свою теорию.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #475036

Наблюдающий
пример: работник сделал на станке
за смену тыщу деталей и заработал тыщу рублей

повышаем получку до полутора тыщ рублей в сутки
и улучшаем технологию чтоб тот же кадр
сделал
за смену 3тыщи деталей за полторы тыщи рублей

автоматизация путь к обыдлячиванию 
Заблокирован #475037

Мэтр
Цитата trakKer:
Кто мешает?
А то слишком явные заключение и вывод получаются:
И в санях не поеду, и пешком не пойду.
Мешает отсутствие способностей и желание хорошо жить без них. предпринимателями могут быть только 5-10 процентов, а жить хорошо хотят 100 %. Вот и конфликт рождается. 
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #475039
Отзывы об организациях

Санэпидемстанция

Вот такое у нас твориться за Мезенкой, уже не знаем к кому обратиться, чтоб убрали этот мусор, а главное...

Анжелика 26.02.2020 14:24

Магазин Альтер

Позвонил в магазин товар спросить в ответ сказали замахали и бросили трубку теперь принципиально буду заказы...

Сергей 26.02.2020 13:34

Военкомат Заводского и Советского района...

Я такого вообще не знаю!

Андрей это... 25.02.2020 20:34

Военный комиссариат Орловской области...

Хочу знать где воевал мой дед Юрасов Егор Петрович 1901г.р. Орловской обл.Орловского р-на д.Топкое ,ни ...

Татьяна 25.02.2020 14:16

Философ
Цитата Вик:
Мешает отсутствие способностей и желание хорошо жить без них. предпринимателями могут быть только 5-10 процентов, а жить хорошо хотят 100 %. Вот и конфликт рождается.


Не всё так просто. Предпринимательские способности очень уж часто оказываются моральным уродством, способностью фигурально говоря пройти "по трупам". И выживают предприниматели только объединившись в некую общность, защитившись от возможных конкурентов. Что неминуемо ведёт к закупорке вертикальных лифтов и деградации. Новые силы могут пробиться лишь при каком нибудь резком сломе, типа войны или революции. И будут они отнюдь не лучшими в моральном плане.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #475045
Цитата :
передайте своему Рикардо что его идея о падении прибыли опровергается в 21веке #475037

пример: работник сделал на станке
за смену тыщу деталей и заработал тыщу рублей

повышаем получку до полутора тыщ рублей в сутки
и улучшаем технологию чтоб тот же кадр
сделал
за смену 3тыщи деталей за полторы тыщи рублей
А воизбежании перепроизводства и перенасыщения рынка -
увльняем двух не нужных рабочих:
первого - слишком нудного и пизд*вого
второго - пьяницу/прогульщика/нарушителя труд.дисциплины
.. всвязи с сокращением штатов.
Цитата неликвид:
автоматизация путь к обыдлячиванию
автоматизация - путь к увольнениям и.. всё тому-же увеличению прибыли.
#475047

Начинающий специалист
Цитата trakKer:
Пипец...
Тупик а не тема.
Не нравится, как оценивается в денежном эквиваленте ваш труд (государством, юр. лицом, физ.лицом) - работайте на себя и сами оценивайте свой труд, сами распределяйте свою прибыль, сами присваивайте себе результаты необходимого труда и присваивайте или распределяйте, тоже сами, результаты прибавочного труда. Кто мешает?
А то слишком явные заключение и вывод получаются:
И в санях не поеду, и пешком не пойду.
Ох, если бы у нас все коммерсанты это были люди которые РАБОТАЮТ на себя.Обычно начинается с возможности ОТКУСИТЬ от бюджетных денег(например создается контора из 2 человек которая выигрывает все подряды на строительные работы в Орле, а она уже нанимает субподрядчиков, которые нанимают узбеков, в результате львиная доля оседает в первых звеньях, которые НЕ РАБОТАЮТ, а растаскивают страну себе в карманы.
Искусственно создана ситуация, когда все ниши в том же бизнесе заняты родственниками Силовиков, чиновников и они никого "с улицы" туда не пускают.И ты можешь хоть семи пядей быть во лбу и работать готов 24 часа в сутки, а никакое предпринимательство у тебя не
получится.
Поэтому фраза, ну тогда работай на себя эквивалента фразе типа не нравится политика в стране, ну тогда сам стань президентом... 
Просто хороший человек. #475058

Гуру
Цитата Вик:
Цитата trakKer:
Кто мешает?
А то слишком явные заключение и вывод получаются:
И в санях не поеду, и пешком не пойду.
Мешает отсутствие способностей и желание хорошо жить без них. предпринимателями могут быть только 5-10 процентов, а жить хорошо хотят 100 %. Вот и конфликт рождается.

да не в этом дело, а в том, что люди не умеют думать своей головой и, извините, банально не умеют работать. если прикладывать усилия и не сидеть на попе ровно, то и работа у тебя будет, и без денег не останешься. только есть люди с таким потребительским подходом к жизни, как будто им все обязаны, и содержать в том числе. взвалили такого/такую на себя родители в детстве и тащили на горбу до седых волос. отсюда и мысль, что все им должны.
вот был у нас в прошлом годе случай: взяли на работу хорошего, грамотного мальчика с большим опытом работы по специальности. только вот первая моя с ним неформальная беседа на кухне выявила, что мальчик ни черта в специальности не смыслит. через месяц, когда его работу проверили, оказалось, что он письменно 2 слова связать не может, хотя работа была с текстом и преподносил он себя как супер-мега-профи, который нас всему научит, главное палец в рот не клади. в итоге уволили мы его, только вони было до небес. а зарплату этот тип не 3 копейки просил, как можно догадаться. возможности работать ему дали, интернет никто не контролировал, качай книги, развивайся, но нет, воз и ныне там) после увольнения доставал коллег просьбами одолжить ему денег, т к мы его уволили и теперь ему чем-то обязаны.  
Подпись #475062

Гуру
как еще потом выяснилось в случае с мальчиком, там фигурировала очень сомнительная трудовая. так что слова некоторых людей о справедливости не то, что на 2 - на 10 надо делить.  
Подпись #475063

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться