Автор
Тема
Сначала про Русско-Японскую войну:
На Дальнем Востоке столкнулись экспансии ведущих держав Англии, Франции, Германии, США. Соответственно не могли остаться в стороне Россия и Япония, в связи с этим произошло столкновение интересов. Англия и США поддерживали Японию. Весь японский флот был построен в Англии. До начала войны между Россией и Японией велись переговоры. Япония предъявляла претензии, Россия шла на уступки. Однако Япония посчитала эти уступки недостаточными, прекратила переговоры и начала военные действия с внезапного нападения на корабли русской эскадры, чтобы обеспечить себе превосходство на море. При таких условиях России ничего не оставалось, как тоже начать военные действия. И только после этого появилось высказывание о "маленькой, но победоносной войне". То есть ни царь, ни его окружение, понимая, что возможный театр военных действий значительно удален от центральной части империи, а наш Дальний восток освоен плохо, не хотели этой войны. В России хорошо помнили, как была отдана Аляска.
В связи с большой удаленностью театра военных действий русская армия получила все необходимое для ведения войны только на второй год. Русская армия провела несколько сражений, уступила поле боя японцам, в связи с этим формально Япония войну выиграла.
Есть такой парадокс: за кем осталось поле боя – тот и выиграл сражение. Формально, Бородинскую битву выиграл Наполеон, но кто считает Наполеона победителем?
К концу войны русская армия была лучше вооружена и оснащена, превосходила японскую по численности. Японская армия, несмотря на победы, понесла значительно большие потери чем Россия (почти в два раза) и была деморализована. В конце войны среди пленных японцев попадались старики и дети. Поэтому именно Япония, понимая, что дальше вести войну не может, обратилась к президенту США Рузвельту с просьбой посредничества в переговорах с Россией. Россия пошла на переговоры только по одной причине – действия пятой колонны – наших революционеров, основными руководителями которых были евреи и нацмены, которых очень радовали поражения русской армии, и которые извлекали из этого свою выгоду.
В результате Россия уступила Японии корейский полуостров и Манчжурию – территории, которые России и так не принадлежали, а также половину Сахалина и Курильские острова – территории слабо освоенные и большой ценности тогда не представлявшие.
Слабое руководство армией было не только по причине "плохих" командиров. Русско-Японская война была первой, в которой применялось новое оружие – скорострельные винтовки, пулеметы, орудия. Не было ни новой тактики, ни подготовленных к этому войск и командиров. Их просто негде было взять. Именно в эту войну солдаты впервые научились ходить в атаку цепью и рыть траншеи. Соответственно и командиры не имели опыта управления войсками. Русская армия извлекла их этого поражения уроки и с успехом применила их в первой мировой войне.
Да, Россия потерпела поражение, но это поражение не было катастрофой и осуждать Николая 2 за это не следует. Подобные войны велись и до Николая 2 и после.
Коммунистам, чтобы не зазнавались, могу напомнить их войны с Финляндией в 1939-1940г.г. и Афганистан.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97650

Наблюдающий
В 1904 г. Япония напала на Россию.
После того как:
«В 1903 году на Дальнем Востоке было создано наместничество во главе с адмиралом Николаем Алексеевым. Решающее влияние в нем получили представители имперской бюрократии. Коррупция расцвела, интересы концессионеров, государства и бюрократов стали противоречить друг другу.
Получилось, как в басне про лебедя, рака и щуку. Концессионный воз Желтороссии встал.
Безответственное заявление русской имперской бюрократии о намерении осуществить «лесную концессию вдоль реки Ялу» испугало Японию. Потерявшая чувство реальности от баснословных прибылей бюрократия смогла убедить императора отказать Японии в ее требованиях о прекращении Ответить лично
хозяйственной деятельности возле Ялу. И Япония начала войну.»
Царь начал кровопролитную русско-японскую войну, чтобы захватить лесную концессию на Ялу, пайщиками которой были вороватые великие князья и сам царь, внесший в дело несколько своих миллионов, в расчете на неисчислимые прибыли.
А пулеметы и скорострельные винтовки дело третье...
Во Вторую Мировую немцы наших тоже неплохо погнали поначалу. Птому, как гитлеровкая армия на тот момент была самой передовой в мире. И здесь не только техническое оснощение, но и передовые тактические приемы, вскрывавшие любую оборону. Помните сколько продержались французы? А их армию нельзя было назвать слабой и неоснащенной...

Про войну с Финляндией пока спорить не буду. А что с Афганистаном не так? Не войдем мы прийдут пиндосы. И что? Они туда пришли. Правда нет уже той страны, которая могла бы так отстаивать свои стратегические интересы. Радары в Польше, Украину тянут в НАТО.
Или хотите сказать, что в Афгане война велась бездарно? Вы это не по фильмам наподобии 9-й роты выянили?...)))
Есть прекрасные примеры имполнения интернационального долга в чужой стране Американцами: Северная Корея, Вьетнам, Ирак. Не полинитесь, поищите их продолжительность и количество потерь (хотя бы официальных)...

Коротенько о достижениях Николая:
Цитата :
«Ходынка»
18 мая 1896 г

Катастрофа на Ходынском поле неподалѐку от Москвы во время "народного гулянья" в дни коронации Николая II. Рядом с полем находились овраг, много промоин, ям. С вечера 17 мая на поле стали скапливаться массы людей, привлеченные слухами о богатых подарках (на самом деле в подарочном кульке были сайка, кусок колбасы, пряник и кружка). В 5 ч утра несколько сот тыс. чел. столпились вокруг павильонов. Полиция не могла навести порядок. В катастрофической давке погибли 1389 чел. и 1300 получили тяжелые увечья.

Русско-японская война
1904-1905 гг

Жестокая, империалистическая, несправедливая с обеих сторон война, закончившаяся для России тяжелейшим поражением и территориальными потерями Южного Сахалина. Ценой за развязанную царизмом авантюру стали свыше 400 тыс. убитых, раненых, больных и пленных русских солдат. Бессмысленная, проклятая народом война еще более усугубила и без того тяжелое положение внутри страны.


Кровавое воскресенье
9 января 1905 г

День массового расстрела царским правительством мирного шествия петербургских рабочих (свыше 140 тыс. человек) к Зимнему дворцу для подачи петиции царю Николаю II. План разгона шествия был утверждѐн правительством 8 января на заседании у министра внутренних дел П. Д. Святополка-Мирского.


В воскресенье, 9 января, ранним утром со всех районов Петербурга десятки тысяч рабочих, среди которых были старики, женщины и дети, неся иконы и царские портреты, двинулись к Дворцовой площади. Перекрыв все пути к центру города, войска стали беспощадно расстреливать рабочие колонны; бегущих преследовала и рубила шашками кавалерия; убито и ранено около 4600 человек. Вера в доброго царя была растоптана. Своими залпами царские войска дали сигнал к началу Первой русской революции. В январе в 66 городах России в стачках участвовало 444 тыс. человек.

Репрессии рабочих
1905-1909 гг

Николай II был не на шутку напуган развернувшейся по всей стране Революции. Для подавления стачечного движения в городах и крестьянских восстаний на селе были сформированы многочисленные карательные экспедиции. Всего за несколько лет таких экспедиций, а также утвержденных Николаем II "военно-полевых" и "военных" судов с 1905 по 1909 гг. было расстреляно почти 20 000 рабочих и крестьян. А число полит-заключенных превысило 100 000 человек. Но и тех "счастливчиков", что избежали казни, ждало не менее "весѐлое" заключение в николаевских тюрьмах и острогах, которые если не убивали, то калечили на всю жизнь.

Тюремщики делали все возможное, чтобы как можно раньше свести своих подопечных в могилу. С этой целью практиковались невиданные ранее массовые избиения заключенных, на них натравливались уголовники; их бросали в карцеры, где сознательно создавались невыносимые условия - убийственная сырость, невероятная духота или, напротив, жуткий холод.


Мировая война
1914-1918 гг

Последняя кровопролитная бойня, в которую втянул Россию еѐ царь. Империалистическая война, в которой нашим солдатам была уготована роль пешек в чужой игре, унесла жизни свыше 3 миллионов человек и полностью подорвала силы и терпение народа. В 1914 г. Германия объявила войну России, после того, как та начала мобилизацию и подготовку к войне, на стороне Антанты и в ее (Антанты) интересах (вот почему Сталин медлил с мобилизацией в ВОВ).
Потери в 1 мировой у всех участников были разные, но, к примеру, пленных русских было 2,4 мил. Чел. А немцев в 2,5 раз меньше. Русских мирных жителей погибло 1,5 мил., а немцев 425 000 чел.

Из всего этого и складывалось отношение населения к Николаю 2. Большевики предлагали выкупить его странам Антанты, но те отказались. За почти год заключения, ни одна белогвардейская организация не попыталась освободить царя, хотя его охрана, была невелика… Отречение царя от престола поддержала и буржуазия и генералитет…
Думаю свою пулю он заслужил (но не его семья) и уж точно не святой... 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #97710

Профессионал
Цитата :
Коммунистам, чтобы не зазнавались, могу напомнить их войны с Финляндией в 1939-1940г.г. и Афганистан.
а чего напоминать-то? Финская война была выиграна, поставленные результаты достигнуты. Хороший пример прорыва укрепленной полосы в условиях пересеченной местности. До этой войны все зарубежные военачальники вообще считали прорыв линии Маннергейма НЕВОЗМОЖНЫМ с любым превосходством в силах.

Афган тоже самое, была цель установить марионеточное правительство, цель выполнена. Потери афганцев во время войны оцениваются примерно в миллион (!) человек. Советская же армия несла ежегодные потери чуть больше, чем в мирное время от несчастных случаев и самоубийств. 15400 за все время конфликта. Наши ставленники держались там пока Советская армия не ушла. Ушла, из-за нехватки средств, а не из-за военного поражения, заметьте. Как раз в военном плане мы проявили себя несравнимо лучше, чем американская армия во Вьетнаме. Скажу больше, НАТО действует насравнимо хуже сейчас, держит апод контролем совсем небольшую территорию, а остальная просто покрыта опиумным маком, чего не наблюдалось 20 лет назад.

итог: и Финская и Афганская кампании- это наоборот повод зазнаваться коммунистам, ибо подобных результатов с схожих условиях не добивалась ни одна армия мира кроме РККА и Советской армии. 
#97733

Профессионал
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Хорошая статья. Заметьте, о Николае пишут его современники. причем весьма высокопоставленные. а не большевики... 
#97734

Профессионал
Lesatach как правильно начал Терран, русско-японской войны банально могло бы и не быть... И там ситуевина вообще была проще. Япония была согласна с нами не воевать и ни на что не претендовать - а заключить взаимовыгодное сотрудничество. Японии тогда и так хватало проблем - а Россия им не только не мешала - она бы могла помочь. Но с легкой руки нашего вороватого дворянства, которому кстати данная война была на руку, как дополнительные капиталовложения и отмывание денежек, и невмешательства царя - мы начали глупую войну. Ну или не глупую... Но в отличие от Англии, которую Япония недолюбливала, даже несмотря на то, что Англия вроде как была на стороне Японии (а в реальности - банально обворовывала страну, читаем про эпоху Эдо), Россия для Японии была близка и интересна с точки зрения сотрудничества. Кстати любовь к России в Японии существует до сих пор, а высокие голубоглазые светловолосые парни (именно так в Японии представляют русского Ваньку) - очень популярны :)

А в Афганистане мы кстати войну выиграли - мы свой кусок урвали.
А вот насчет Вьетнама и США - отдельная песня. Не в пользу звездно-полосатых.
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь (с) Ария Но не знает боли в груди осколок льда (с) Ария #97736

Профессионал
Цитата:
Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", - записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" .


Николай II в воспоминаниях приближённых 
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь (с) Ария Но не знает боли в груди осколок льда (с) Ария #97737

Эксперт
Iskra
Цитата :
А в Афганистане мы кстати войну выиграли - мы свой кусок урвали.
Первый раз такое слышу.
Каким образом и у кого мы войну выиграли?
И интересно узнать, какой кусок и где он сейчас? 
... подкрался незаметно #97738
Iskra: По сложившемуся правилу считается, что войну (или отдельное сражение) выиграла та сторона, за которой осталась спорная территория. Поэтому в Афганистане мы войну проиграли, немотря на то, что Советская армия, как говорят не проиграла ни одного сражения. Такой вот парадокс... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97790

Профессионал
т.е по вашей логике мы и Вторую Мировую тоже проиграли, в тот момент когда убрали ГСГВ? 
#97791
Terran: Приведенные Вами "Достижения Николая", являются клише с краткого курса ВКП(б). В свое время коммунистам было необходимо ошельмовать русского царя, чтобы оправдать свой приход к власти. Был заказ ангажированным историкам. Была собрана подборка негативных фактов, которые Вы и приводите.
Но ни один серьезный человек не будет изучать проблему и давать оценку только на основании одних только негативных (или позитивных)фактах.
Чтобы дать объективную оценку Николаю Второму, его и Россию в период его правления следует сравнить с другими государствами.

Одним из созданных коммунистами мифов, был миф о "голодающей" России:
Сразу напрашивается вопрос, а что - голодала только Россия?
Да нет, голод был и в Советском Союзе в 1921-1923г.г., в 1931-1933г.г. (знаменитый Голодомор), в 1946 - 1947г.г.
Голод был в Английской империи. На протяжении всего 19 века Англия морила голодом Ирландию, а в 1942 году организовала голод в Бенгалии, в отместку за восстание.
Голод был в 40-е годы прошлого века в Нидерландах.
Голод неоднократно был в Китае.
Великий голод был в 1929-1934 годах в США. По разным оценкам в США в тот период погибло от голода от 2 до 7 миллионов человек! И это при том, что огромно количество зерна владельцы выбросили в океан, а туши забитых животных сжигали! (Кстати президентом в США в то время был Рузвельт, которого юсовцы так любят противопоставлять Сталину.) А если сейчас Вы обратитесь к любой поисковой системе, введете поиск по словам "голод в Америке", то получите массу ссылок на эту тему, откуда узнаете, что и в настоящее время, как считается, в самой благополучной стране, миллионы людей голодают!
Как известно любому, причинами голода могут быть природные факторы: засуха, наводнения, нашествия саранчи и т.п., а также умышленное создание голода правителями.
Так вот, причинами голода в России в конце 19 - начале 20 веков были природные факторы. Никто и никогда, (даже коммунисты) не обвинял Николая Второго в том, что он умышленно создавал голод в России!
Таким образом, по данному вопросу ясно, что Николай Второй был ничем не хуже других правителей. И даже лучше некоторых...  
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97793
Немного статистики:
Доля России в мировом промышленном производстве к 1914 году составляла 5,3%. По данному показателю Россия занимала 5-е место. В России был устойчивый рост промышленного производства, развитое сельское хозяйство. По некоторым современным оценкам, если бы не смена режима, Россия к 30-м годам вышла бы на первое место и стала бы ведущей мровой державой.
Одним из косвенных показателей экономического и нравственного благополучия в обществе является показатель прироста населения. За период с 1897 по 1914 годы прирост населения в России составил 40,1 миллиона человек, или по 2,3 миллиона человек ежегодно! Не сравнить с нынешними цифрами.
Вот Вам и "слабый" царь! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97795
Terran: Откуда у Вас данные о потерях русской армии в войне с Японией в 400 тысяч? К началу войны русская армия на Дальнем Востоке и в Забайкалье насчитывала примерно 300 тысяч человек, к концу войны - 500 тыс. человек! А Вся русская армия насчитывала 1,1 млн. человек! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97797
ig: Когда закончилась Вторая мировая война и когда убрали ГСГВ? Кстати, что это такое - ГСГВ? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97799
Terran: "в период с 1905 по 1909 г.г. было казнено 20000 человек и 100000 человек были арестованы по политичекским мотивам, которые содержались в "невыносимых" условиях".
Как известно гражданская война закончилась в 1920 году.
А сколько коммунисты уничтожили крестьян только на Тамбовщине? Сколько было уничтожено во время раскулачивания? Причем уничтожались не только взрослые, но и дети! И Войны в то время не было!!!
А сколько было политзаключенных в СССР? Хотелось бы сравнить. Говорят, что в ГУЛАГе было несколько миллионов. Потом при Брежневе политических прятали по психушкам.
И содержание политических при царе, например Ленина и Сталина в ссылке, не сравнить с тем, как содержались политические в СССР, например на Соловках!

Кстати, если по этому вопросу сравнить царскую Россию с другими странами, то можно видеть, что режим в России был ничуть не жестче, чем в той же Англии, Франции, Германии, США.
Политические репрессии в США (борьба с коммунизмом) проводились и после Второй мировой войны. Были гонения на коммунистов, запреты на профессии, разгоны демонстраций, аресты.
В Германии также велась борьба с коммунистами.
Так что и в этом вопросе Николай Второй был сыном своего времени, может быть не лучше, но и не хуже других правителей. И режим в России несмотря на самодержавие, был достаточно либеральным. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97803
Вот так коммунисты насаждали свой порядок на Тамбовщине:(к вопросу о зверствах царизма):
Из доклада председателя полномочной "пятерки" на заседании Кирсановской участковой политкомиссии о карательных мерах против повстанцев 10 июля 1921 года.
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об.

Операция по очистке селений Курдюковской волости началась 27 июня с деревни Осиновки, являющейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции – недоверчиво-выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием. Было взято до 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, оцеплено красноармейскими частями, изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением – за невыполнение будут расстреляны заложники.

На общем собрании крестьяне, после объявления приговора и приказов, заметно стали кол***ся, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов и, по-видимому, мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. Публичный расстрел, обставленный со всеми формальностями, в присутствии всех членов "пятерки", уполномоченных, комсостава частей и пр., произвел потрясающее впечатление на граждан.

По окончании расстрела толпа зашумела, раздавались возгласы: "Из-за них, проклятых, страдаем, выдавай кто знает!", "Довольно молчать!", и вышедшие из толпы представители попросили разрешения произвести всем сходом поиск оружия и бандитов путем обысков и облав. Разрешение было дано.

Крестьяне, разбившись на 3 группы, отправились искать оружие и ловить бандитов. 28 июня населением были доставлены 3 винтовки, вырытые из земли, и 5 бандитов, независимо от этого поиски бандитов производились оперативной частью "пятерки" (особотделом), было поймано 7 бандитов.

В целях оздоровления селения семьи расстрелянных заложников, а также укрывающихся бандитов были изъяты и высланы в концлагеря...

Иное отношение со стороны крестьян встречено в д. Кареевке, в 4 верстах от Курдюков, где ввиду удобного территориального положения было удобное место для постоянного пребывания бандитов: останавливались их штабы, был мобилизационный отдел и даже за 24 часа до прибытия "пятерки" находился один из видных главарей антоновской банды, Ишин, с группой в 25 человек.

Принимая это во внимание, "пятеркой" было решено уничтожить данное селение – 2-ю Кареевку (65–70 дворов), выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в с. Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей. Строго после изъятия ценных материалов – оконных рам, стекол, срубов и др. – деревня была зажжена...

Подобная мера произвела громадное впечатление на весь район. Остальные селения, прилегающие к Кареевке, как то: Шаболовка, Каширка и др., стали готовиться также к выселению, являлись представители с просьбой о помиловании, представителям указывалось, что их спасение – выдача бандитов и сдача последними оружия.

Результаты операции: выселено в Курдюках и Кареевке 80 семей с общим числом членов 300 человек, явилось добровольно бандитов – 150, из них 41 с оружием...

3 июля приступили к операции в с. Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не безпокоим и никого не знаем".

Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля – в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек.

В конечном результате перелом был достигнут, крестьянство бросилось ловить бандитов и отыскивать оружие...

Председатель полномочной "пятерки" Усконин"

Царю до этих ребят очень далеко...
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #97806
Отзывы об организациях

Муниципальная гимназия № 34

Закончил эту школу в 1983 г. Пионервожатая Надя была просто огонь) Завуч - "Кукла" Галина Але...

Владимир 18.02.2020 20:37

Детская школа балета Lil Ballerine

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА INFOOREL.RU НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ пользователю с IP 91.***.**.104 прекратить размещать отзывы от ра...

admin 18.02.2020 09:15

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Центр стоматологии 32

Хочу поблагодарить доктора Суховей, лечил на этой неделе 2 зуба у нее, сейчас как новенькие, не болят и ...

Владлен Гвоздев 14.02.2020 10:34

Профессионал
Опечатался, прошу прощения, ГСВГ конечно же.
ок, пример свежее: кто там выиграл в 99? Сербия или НАТО?

Независимо от ответа: война считается выигранной, когда достигнута цель, с которой она начиналась. Так сложилось исторически, что в большинстве случаев целью являлся захват территории. Вот Финская война- типичный пример: есть цель- есть результат.
А территория Афганистана как неуловимый Джо - нах не нужна никому, в том числе и СССР. Или вы думаете что американцы там себе 51й штат приметили?

В России был рост промышленного производства. да, не оспоришь. Красивое утверждение НО кроме абсолютных показателей есть и относительные и вот уже они говорят нам, ЧТО: 1) рост был ниже среднемирового, разрыв увеличивался. Т.е. Россия шла не на первое место, а скатывалась в пропасть, несмотря на прирост. Для примера график с полит ру

Это пропорция между ВВП на душу населения у нас и в США
а вот и комментарий из блога sl-lopatnikov( дальше текст не мой, цитирую)

Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.

Поскольку смысл фактов познается только в сравнении с другими однородными фактами, упомяну, что в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.

Стоит так же напомнить, что почти за весь рассматриваемый период, до 1914 года, Россия не участвовала в каких-либо значительных войнах, кроме Русско-Японской войны 1905 года и общее ее отставание от США с войнами непосредственно связано быть, соответственно, не может, ибо даже в лучший предвоенный, 1913 год, это отношение едва превышало 30% и было на треть ниже, чем в начале рассматриваемого периода.

Второй миф, который немедленно рушится при анализа графика Мэдиссона –Илларионова, состоит в том, что, якобы, экономика советской эпохи была неэффективной. Он также не находит своего научного подтверждения.

Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.

Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель - относительный – ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 95 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.

Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.

Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период – более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до «африканского» уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.

Разумеется, США в конце 20-го века были богаче, чем они были в 1941 году. Поэтому провал в относительном душевом ВВП в годы перестройки не был столь тяжел, как аналогичный провал военных лет, ибо в абсолютном выражении страна осталась богаче, чем в годы войны. Но масштаб катастрофы, постигшей Россию в конце 80-х и 90-е годы очевиден.

Справка: В 1891—1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах. По словам Л.Толстого, была «голодом захвачена 1/3 России, и та самая треть, которая всегда кормила большую часть остальных двух третей» (т. 29, с. 118). Считается, что только в 1891 год в России от голода погибло от одного до двух миллионов человек.

Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.

Справка: Голод уносил по миллиону жизней в год. Так, голод 1911 года охватил 35-40 губерний и, по официальным данным, от голода и болезней связанных с голодом, в 1911 году погиб 1 миллиона 160 тысяч человек. Сообщалось о случаях людоедства в ряде голодающих регионов.

Из Графика видно, что обе революции начала двадцатого века случились после падения ВВП на душу населения, вызванного войнами и, следовательно, в результате реального ухудшения жизни населения. Вряд ли, поэтому, их можно считать результатом деятельности оппозиционных партий. Если она и была эффективной, то только потому, что упала на хорошо подготовленную экономическими проблемами почву. Падение уровня душевого ВВП примерно до уровня 1905 года вызвало революцию 1917 года и ввергло страну в окончательную катастрофу, в Смуту опустив ее по благосостоянию населения ниже уровня африканских стран.

#97807

Профессионал
Вывод правильный: царю далеко до них, ему бы по воронам пострелять, а какие дела у него в стране. какие там есть бандиты, ему все равно 
#97808

Профессионал
Цитата :
Доля России в мировом промышленном производстве к 1914 году составляла 5,3%. По данному показателю Россия занимала 5-е место.
ага... по экспорту сырья за рубеж :) Мы тут немного забываем что Россия в основном производило сырье промышленное и сельскохозяйственное и гнало на экспорт, - а переработкой его занимались страны Запада :) Собственно промышленные товары (конечный результат) мы привозили из-за границы, так было удобней воровать в верхах (С любовью к Родине)... Такая-же тенденция была и при Брежневе (например) когда страна жила на экспорте сырья за рубеж - пресловутые "нефтедоллары". Однако не только нефть туда шла.

Цитата :
Одним из косвенных показателей экономического и нравственного благополучия в обществе является показатель прироста населения.
Не сравнивайте те годы и современный мир. Это сейчас прирост населения является косвенным показателем. В те времена Россия, имея самый неблагоприятный климат для сельского хозяйства, зато великолепные возможности для промышленности, была сельскохозяйственной страной. И там каждый лишний член семьи - дополнительный работник. Работа была непрофессиональная - за лошадью мог и ребенок походить... Потому и прирост населения. Люди рожали не ради лишних ртов - ради лишних рабочих рук. При этом в деревнях было распространено продавать младенцев и лишних детей (часто - в рабство, чтобы на вырученное - кормить остальную семью)... Вот это - показатель. 
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь (с) Ария Но не знает боли в груди осколок льда (с) Ария #97834

Наблюдающий
Lesatach, жжешь... особенно про голодомор...)))
Цитата :
Terran: Приведенные Вами "Достижения Николая", являются клише с краткого курса ВКП(б). В свое время коммунистам было необходимо ошельмовать русского царя, чтобы оправдать свой приход к власти. Был заказ ангажированным историкам. Была собрана подборка негативных фактов, которые Вы и приводите.
Факты приведенные вами ничуть не лючше: голодомор, миллионы заключенных, миллионы в психушках... Накрученные либеральными идеологами исключительно для того, "чтобы оправдать свой приход к власти" и растащить страну...
Голод при царе был, и частенько, даже очень. Что-то я не слышал истории, как крестьянин генсеку письмо написал с просьбой разрешить съесть младших детей, а Николаю писали. Не было бы большивиков, меньше крови не стало. Беспредел и недовольство не на пустом месте появились...А царь ворон бил...:)
...это вообще жесть...)))) 
Когда у тебя в руке есть только молоток, всё вокруг похоже на гвоздь. #97857

Профессионал
Выдаю ссылки по форуму, где спорят люди со знанием истории и исторических источников (правда не все :) )
По вопросу Афганистана, здесь целая тема с примерами и аргументами:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=31136

Голодомор: http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=38252

1904 год, русско-японская война: http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=14195

ТРИБУНА® - ведущие политиканы форума бьются лбами, на тему "Плохой СССР/хороший СССР": http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=16458

Использование истории в политических целях, где предел вранью?: http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=14516

Победа СССР в Великой Отечественной войне, основные источники Победы...: http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=1304

Белое движение в России, переоценка ценностей...: http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=8782

Читаем - там инфы по данным тематикам, завались. А то на пустом месте ходим - хороший царь/плохой царь.  
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь (с) Ария Но не знает боли в груди осколок льда (с) Ария #97858

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться