Автор
Тема

Живу я здесь
Цитата :
Кстати, у "ампираторов" было заведено как Закон, выкупать русских людей из басурманского рабства. И из казны регулярно выделялись на это большие деньги.А если басурманин въезжал в Московское Царство с рабом - православным, то такого раба отбирали и освобождали.


Что не мешало одним православным держать в рабстве других православных в Московском Царстве.... 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #537380
Цитата LMI:
Что не мешало одним православным держать в рабстве других православных в Московском Царстве....

Отчего у людей ТАКАЯ тяга клеветать на своё Отечество, на своих предков?
Или всё таки Отечество не своё, вот и хают?

Не было в Московском Царстве рабства! В США было до середины 19 века, а у нас не было!

LMI, нанялись клеветать на предков? Или не на своих предков клевещете? Правду скрываете, а неправду рассказываете?

Цитата :
Помимо этого, разрешили прийти к гробу и простым людям, что в итоге обернулось трагедией. Серьезного опыта управления большими людскими потоками у властей не было (с десятками тысяч тогда еще спокойных футбольных болельщиков у стадиона "Динамо" справлялась одна конная милиция, обеспечивавшая коридор от стадиона до общественного транспорта), а потому возникло много накладок. Добившись относительного спокойствия на подступах к Колонному залу Дома союзов, организаторы устроили весьма запутанный маршрут на подходах к центру города. Возможно, они не ожидали такого большого наплыва народа. Стать очевидцами большого события и лично попрощаться со Сталиным захотели по меньшей мере около 2 миллионов человек. Вероятно, не все они так слепо любили вождя, однако желание увидеть его хотя бы напоследок оказалось слишком сильным. Власти попытались каким-то образом организовать порядок в очереди, огораживая улицы грузовиками. Однако привело это лишь к тому, что образовалась жуткая давка, выбраться из которой не было никакой возможности. Терявших сознание толпа несла дальше, а упавших затаптывала. Особенно жуткая ситуация сложилась на Трубной площади, где началась настоящая мясорубка. По различным данным, погибли около 1500 человек, хотя точной цифры установить так и не удалось. Организованных похорон "жертв похорон" не было, а тела погибших на грузовиках свозили за город, где закапывали в братской могиле.

http://top.rbc.ru/society/05/03/2013/847897.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top3
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #537386

Профессионал
LMI, Опередил:(((( Только что это хотел сказать.

Lesatach, А как лично вы относитесь к расстрелам за работорговлю?

Цитата Lesatach:
Не было в Московском Царстве рабства!

Хммм.....Т.е. крепостного права не было? Интересная позиция.... Lesatach, Вас часто посещают марсиане? :) 
#537388
outsider, крепостное право было, а рабства не было!

Впрочем, в 20-м веке были колхозы, где у лошадей паспорта были, а у колхозников не было.
ВКП(б) - Втрое Крепостное Право (большевиков)...

Был ещё ГУЛАГ... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #537397

Профессионал
Цитата outsider:
outsider, крепостное право было, а рабства не было!

Безусловно!!! Все крепостные ходили в "расшитых золотом и жемчугами рубахах" и усе-усе помеSSики сосали у них йуХ:))))) И права у крепостных были по более чем у ампiраторов, и вообще, все были на столько счастливы, что ежесекундно пели Боже Салтычихъ храни:))))))

Lesatach,
#537403

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
Не было в Московском Царстве рабства!

Как похмелитесь, поищите в инете про помещицу Солтычиху... как самое простое

"
1.1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
2.1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
3.1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
4.1607 год — Соборное уложение 1607 года: Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
5.1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
6.1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
7.1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
8.1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
9.1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
10.1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору. 11.1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.
"

на вскидку из вики.
Или это не рабство? 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #537405
Цитата LMI:
Или это не рабство?

LMI, посмотри уже в Вики определение "рабства"...

Всем ушибленным совецкой властью и просто ушибленным на голову ещё раз объясняю - РАБСТВА (в понимании этого слова, даваемого ему определением) не было!

LMI, или тогда уже Вам надо признать, что и при совецкой власти было РАБСТВО! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #537426

Живу я здесь
Lesatach, Какие вы всё таки юристы твари!
У вас и рабство не рабство и умысла не было и презумпция !
Православный говоришь?
Ну ну! 
Ночь не может длиться вечно. #537428

Профессионал
Цитата Lesatach:
РАБСТВА (в понимании этого слова, даваемого ему определением) не было!



Кстати, вы так и не ответили на давний вопрос: не желали бы попробовать себя в роли крепостного? По всем законам того времени :))) Ну а что?! У меня есть в глухой деревне старая халупа, пай, в размере 4 ГА, соху и мотыгу найдем:)))) Ну так что, айда ко мне? Ну на месяцок? :))))) Хлебушек будем выращивать-ваши слова кстати:))) ...Точнее будите:))) Ну так что, по рукам? :)))) Это же не рабство-сами говорили:)))) 
#537430

Живу я здесь
Цитата LMI:
LMI, посмотри уже в Вики определение "рабства"...

Смотрю Конвенция «О рабстве» (1926)

Цитата LMI:
. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретённого с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов

И то, что я уже давал выше:

"3.1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
4.1607 год — Соборное уложение 1607 года: Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.

7.1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
8.1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.



 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #537468
Цитата LMI:
Как похмелитесь, поищите в инете про помещицу Солтычиху... как самое простое

Поискал, нашел. Наказали её за беззаконие -

Цитата :
Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха (в девичестве — Ивано́ва; 11 марта 1730 — 27 ноября 1801) — российская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла.

Салтыкова Дарья Николаевна была осуждена:
к лишению дворянского звания;
к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа (запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями);
к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Наказание осуждённой «Дарьи Николаевой дочери» было исполнено 17 октября 1768 года на Красной площади в Москве. В московском Ивановском женском монастыре, куда прибыла осуждённая после наказания на Красной площади, для неё была приготовлена особая камера, названная «покаянной». Высота отрытого в грунте помещения не превышала трёх аршин (то есть 2,1 метра), оно полностью находилось ниже поверхности земли, что исключало всякую возможность попадания внутрь дневного света. Узница содержалась в полной темноте, лишь на время приёма пищи ей передавался свечной огарок. Салтычихе не дозволялись прогулки, ей было запрещено получать и передавать корреспонденцию. По крупным церковным праздникам её выводили из тюрьмы и отводили к небольшому окошку в стене храма, через которое она могла прослушать литургию. Жёсткий режим содержания продлился 11 лет, после чего был ослаблен: осуждённая была переведена в каменную пристройку к храму с окном. Посетителям храма было дозволено смотреть в окно и даже разговаривать с узницей. По словам историка, «Салтыкова, когда бывало соберутся любопытные у окошечка за железною решёткой её застенка, ругалась, плевала и совала палку сквозь открытое в летнюю пору окошечко». После смерти заключённой её камера была приспособлена под ризницу. Провела в тюрьме тридцать три года и умерла 27 ноября 1801 года.

LMI, "закрепление" крестьян за помещиком не было "рабством".

Опять же, максимальное количество крестьян, находившихся в крепостной зависимости, достигало 70%. Были ещё и "государевы" крестьяне. На севере, в Сибири, в Прибалтике "крепостного права" не было вообще.
При отмене "крепостного права", в зависимости оставалось примерно 30% крестьян. Т.е. большая часть крестьян были свободными...

Теперь сравним с ВКП(б) - 99,9% крестьян были в колхозах (так назывался новый вид закрепления рабочей силы).
Крестьян не имел паспорта, не мог уйти из колхоза.
Чтобы жениться на женщине из соседнего колхоза, требовалось разрешение двух председателей и секретарей парткомов.
Приезжая в город крестьян не мог остановиться в гостинице, как обычный совецкий гражданин, так как у него не было паспорта, и вынужден был поселяться в специально созданные "Дома колхозника"... Такое вот было "равноправие".
Зарплату колхозникам не платили, работали они за некий "трудодень"...Самовольно взять в поле колосок и съесть его крестьянин не мог под страхом уголовного преследования...
и т.д.

...
Шел я лесом, видел ужас,
три колхозника сидят,
зубы черные, гнилые,
лошадиный х.. едят.

LMI, вся Ваша байда про рекрутов и розыск в полной мере относится к колхозникам...

Было ли "рабство" в СССР?


Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #537684

Живу я здесь
Цитата LMI:
LMI, "закрепление" крестьян за помещиком не было "рабством".



 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #537739

Живу я здесь
... Магнитского умертвили его же хозяева. Жаль, что таким гуманным способом, как отравление трудноопределимым химическим веществом, вызывающим остановку сердца. Надо было чтоб его в камере крысы съели. Голодные крысы. 
#537787

Профессионал
Ему про Фому, он про Ерему.

Получается парадокс: значит продажа детей за окияны-это иго, работорговля и т.д. и т.п., а торговля крепостными это так, норма и ни рабство ни в коем мере!


Почитайте хотя бы Свод законов Российской империи от 1833 года, посмотрите раздел про крепостных, где предписывалось крестьянам беспрекословное подчинение своим господам. Категорический запрет жаловаться на помещика и особенно подавать жалобы на высочайшее имя. Дозволять крепостным вступление в брак исключительно с разрешения господина. Право дворян телесно наказывать своих крестьян, за смерть крепостного при наказании дворянин ответственности не нес. Крестьянские земли и дома прямо определялись как собственность помещика. Крепостные были лишены права владеть каким-либо недвижимым имуществом.
Это не рабство? Это ничего не напоминает?

Рабовладение и работорговля есть и сейчас. И недавние событие-лишь еще одно подтверждение тому.

Может стоит начать искоренять зло в рамках собственного государства, чем орать про международные заговоры? Ибо что бы американские "Салтычихи" могли купить себе рабов, необходимо покровительство наших "Салтычих", естественно не безвозмездно. И как показывает практика, наши "Салтычихи" никакой практической ответственности не несут.

#537828

Живу я здесь
... и то, что пиндосня закон именем этого хитрожопого проходимца "погибшего в застенках" назвала- это ещё один показатель того, где находятся его хозяева...

...одного из них взяли наши доблестные органы за *опу и будут судить.

...а детишек наших неча им отдавать. Пусть на Родине страдают лучше, чем на чужбине... 
#537859
Отзывы об организациях

Детская школа балета Lil Ballerine

Очень хорошие преподаватели)

Ольга 17.02.2020 23:00

Детская школа балета Lil Ballerine

Замечательная школа! Мой ребенок в восторге от занятий! ...

Елена 17.02.2020 22:59

Стоматологическая клиника

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Гимназия №16

Лучше 11 лет просидеть в туалете, больше толку будет. Оценку "5" получают те кто лижет попу, оста...

Паша техник 16.02.2020 21:25

Цитата outsider:
Ему про Фому, он про Ерему.

Получается парадокс:

Парадоксы сплошь и рядом получаются у ушибленных совецкой властью. Ибо не могут они объяснить своими МИФАМИ, как русский народ создал огромную Цивилизацию, Империю...

Цитата :
В отличие от ученого мира, массовое общественное сознание живет мифами. В каждом обществе есть свой национальный исторический миф, который играет центральную роль в национальном самосознании. Общество, утратившее этот национальный миф, рано или поздно обречено на распад. Везде в мире национальный миф склонен видеть историю своего народа лучше, чем она есть – помнить о героических эпохах и забывать о фактах, неприятных для общества. Особенностью современной России является то, что здесь, напротив, исторический миф представляет прошлое нашей страны во многом хуже, чем оно было в реальности.

Цитата :
Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако, крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б.Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались».9 В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков.10 Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения.11 В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал-губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам.12 Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834-1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. В 1834-1845 гг. в России было осуждено 0,13% крестьян за неповиновение помещикам и 0,13% помещиков за превышение власти над крестьянами.

http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/

Есть ещё очень хорошая книга - "Мир русской деревни" Громыко М.М....

имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит...Всё тайное - станет явным... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #538257

Профессионал
Цитата outsider:
http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/Есть ещё очень хорошая книга - "Мир русской деревни" Громыко М.М....
Lesatach, я конечно понимаю что праздники и все такое...Однако память тренировать все-таки надо.... Данную мифологию вы представляете уже ни раз. И с каждым разом, данные мифы были с треском разбиты, начиная с мифологии про крестьян, носивших рубахи расшитые жемчугами и золотом при ампираторе Н-II, заканчивая мифологией в исполнении Марины Михайловны, коя в качестве аргументации своей правоты выставляет....свои же слова:)))))))) Ни больше ни меньше:))) А-ля: "Я сказала, что при цОрях наши школы были самыми школьными школами в мире-значит так и было!!!" Действительно, Марина профессионал своего дела! Прямо историк с мировым именем!!!
Поищите в архивах соответствующие темы-там все подробнее сказано.

По теме то есть что сказать?

#538326
Цитата outsider:
Данную мифологию вы представляете уже ни раз. И с каждым разом, данные мифы были с треском разбиты,

жидо-большевистскими мифами, кои Вы почему-то шибко любите? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #538331

Профессионал
Цитата Lesatach:
жидо-большевистскими мифами, кои Вы почему-то шибко любите?

Lesatach, только СЕГОДНЯШНИЕ ФАКТЫ ...
Без всяких мифов ...
Так кого Вы шибко любите ...))



#538334

Профессионал
Цитата Lesatach:
жидо-большевистскими мифами

В очередной, многократный раз...слив засчитан!

Желаете опровергнуть "жидо-большевистские мифы"? :)))))) Флаг в руки:))))) Жду.....Запасаюсь попкорном:)))))))

Дубль два: По теме то что-нибудь скажите? 
#538337

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться