Росто

  • Форумы
  •   
  • Политсовет
  • Принятие христианства князем Владимиром. Политический шаг, вера или что-то другое?
  •   
Автор
Тема

Частый гость
Принятие христианства князем Владимиром. Политический шаг, вера или что-то другое?
В настоящее время обретает всё больше силу церковная пропаганда- мол, христианство- наше всё и после его разрушения и русским хана. 70 лет в СССР жили без христианства и ничего, в Российской Империи существовало двоеверие и ничего. И только в наше время обязательно должна произойти такая беда.
Вот и хотелось бы поговорить о роли веры в нашей жизни, её политических проявлениях и реальности угрозы.
Но, пожалуй, следует для начала совершить экскурс к историческим корням- появления христианства на Руси. 
Идейный, однако. #511773

Профессионал
тут целый форум в архиве, я бы начал с его прочтения. 
#511778

Любопытный
"Принятие христианства князем Владимиром. Политический шаг, вера или что-то другое?"
.
И то, и другое, и третье, и четвёртое.  
Заблокирован #511789

Частый гость
Цитата iq:
тут целый форум в архиве, я бы начал с его прочтения.
Если такая тема уже была, то дайте ссылку, плиз.

Цитата Ky:
"Принятие христианства князем Владимиром. Политический шаг, вера или что-то другое?"
.
И то, и другое, и третье, и четвёртое.
А четвертое что?
И почему из всех трёх Авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) Владимир выбрал именно христианство?
З.Ы. В "Повести временных лет" выбор, конечно, обоснован. Но обоснован он христианами- летописцами под свою веру, причём сугубо специфично: "Веселие Руси есть питиё!" Но веселье и пьянство- это несколько греховно. Получается, что выбор, мягко говоря, греховный. Вот и ломай теперь голову... 
Идейный, однако. #511863

Профессионал
Цитата Маркус1:
Но, пожалуй, следует для начала совершить экскурс к историческим корням
Ну для начала необходимо наверное краткий экскурс в политэкономию сделать , ну а потом к вере переходить ..))






#511867

Любопытный
Советую прочитать книгу Ю. Никитина "Князь Владимир", там, на мой взгляд, очень интересно эта проблема освещена. 
A LA GUERRE COMME A LA GUERRE #511903

Начинающий специалист
А я бы рекомендовала книгу Эдуарда Скобелева "Мирослав, князь Дреговичский". Как раз описаны события, связанные с христианизацией Руси. И показано сколько мудрости было у людей до этого времени. 
#511934

Живу я здесь
... а я бы вообще ничего не советовал читать по этому поводу. Сам Владимир уж не скажет ничего, а всё остальное- трактовки... 
#511966

Нео
Я согласен с Олдером, как же любят у нас писать: "Было вот так...". Да откуда мы точно знаем, как было? Факт остается фактом: христианизация Руси была необходимым шагом, иначе русские ладьи смели бы к чертям христианским Константинов град. Зато после принятия христианства - ни-ни, низя, единоверцы блин.
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #511985

Профессионал
Цитата Маркус1:
И почему из всех трёх Авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) Владимир выбрал именно христианство?

"В питие есть веселье русское". Знаменитая фраза сказанная им, по моему сама по себе, исключающая принятие вышеуказанных религий кроме Христианства. 
#512013

Профессионал
Маркус1
> Если такая тема уже была, то дайте ссылку, плиз.

http://www.infoorel.ru/search.php?text=%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF&search_obj=6&s=%CD%E0%E9%F2%E8
http://www.infoorel.ru/search.php?text=%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5&search_obj=6&s=%CD%E0%E9%F2%E8
http://www.infoorel.ru/search.php?text=%E1%EE%E3&search_obj=6&s=%CD%E0%E9%F2%E8 
#512015

Частый гость
Цитата Greta:
Советую прочитать книгу Ю. Никитина "Князь Владимир", там, на мой взгляд, очень интересно эта проблема освещена.
Художественной литературой вряд ли что прояснишь, поскольку это изрядная доля фантазии. Другое дело история:

Цитата :
История — наука безвариантная, так как трактует об уже бывшем, вариантны лишь его интерпретации. Но все же поставим вопросы: а если бы для Руси в конце 980-х годов не сложилась крайне выгодная внешнеполитическая ситуация в отношениях с Византией, которой максимально воспользовался Владимир, ситуация, когда правящая верхушка империи оказалась на грани катастрофы в результате успехов восстания Варды Склира и Варды Фоки в ее азиатских провинциях86, что, как считается, послужило первотолчком к цепи событий, завершившихся принятием Русью христианства в качестве государственной религии? или если бы великому киевскому князю не удалось взять Херсонес (Корсунь), послуживший веном за византийскую принцессу Анну, женитьба на которой поставила последнюю точку в «выборе вер» в общегосударственном масштабе (если, конечно, осада Херсонеса не была предпринята Владимиром ради «приведения под имперскую руку» жителей города, поддерживавших малоазиатских мятежников87)? Ведь внешнеполитическая и религиозная стороны крещения Руси нераздельны, «шли рука об руку».
Выгоден ему был данный выбор по многим причинам- встал вровень с королями того времени, избавился от позорных прозвищ: робич и внук Дажьбога. Да и после великих дел редко кто вспоминает братоубийство. Но с другой стороны- после христианской инвазии подпал под влияние Восточной римской империи: митрополитов назначали в Константинополе, как правило греков.
Идейный, однако. #512027

Частый гость
Цитата outsider:
Цитата Маркус1:
И почему из всех трёх Авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) Владимир выбрал именно христианство?

"В питие есть веселье русское". Знаменитая фраза сказанная им, по моему сама по себе, исключающая принятие вышеуказанных религий кроме Христианства.
Выпивать иудеям их закон не запрещает. Только не кошерное кушать нельзя, а остальное можно. Что до мусульман, то сталкивался с ними во время службы в армии- служил с туркменами. Они сначала от свинины личиком воротили, мол, Аллах не позволяет. А потом за уши оттащить невозможно было. На вопрос: как же так? отвечали: Аллах под крышей не видит! Да и выпивающих, крепко, иранцев видел во время обучения в институте. Тоже под крышей. И потому это некий реверанс летописца в сторону князя. Но могу предложить другую версию, вытекающую из следующего
Цитата :
Однако вокруг многочисленных браков князя продолжаются дискуссии. До принятия христианства Владимир удерживал большие гаремы. 300 наложниц у него было в Вышгороде, 300 - в Белгороде, 200 - в Берестове. Но летописцы фиксировали только «законные браки» князя и детей от них.

Исходя из наличия огромных гаремов некоторые истории делали вывод, что князь Владимир был женолюбцем изрядным. Но почему-то не пошли дальше в своих рассуждениях. А именно: из трёх авраамических религий в иудаизме и исламе положено делать обрезание, и только в христианстве положено "носить обрезание в сердце своём". Обрезание проводится в раннем детстве (у иудеев, если не ошибаюсь, на 8 день жизни, у мусульман где-то в возрасте 7 лет). А тут половозрелый мужчина, испытавший прелести общения с женским полом. А вдруг... дрогнет рука раввина или муллы?
З.Ы. Вывод очевиден- не смог вынести Владимир режущих предметов возле своей гордости. И потому христианство, однозначно. 
Идейный, однако. #512032

Местный житель
Маркус1, тебя вычислить не сложно. Смени уже ник. Ибо чревато
#512043

Частый гость
Цитата @ndy:
Маркус1, тебя вычислить не сложно. Смени уже ник. Ибо чревато
Зачем хороший ник менять. Да и чего меня вычислять- я, как предки, в цифру не пойду. ;)
З.Ы. Вы меня явно с кем-то путаете. 
Идейный, однако. #512047
Отзывы об организациях

Магазин Снежная Империя

Единственный плюс этого магазина - это возможность урвать шубу по хорошей скидке. Что касается персонала, ...

Светлана 14.08.2020 07:39

Магазин Новосел

Отвратительный магазин.Грубый персонал,сегодня пришла бабушка(лет80),она просит скотч,в отделе скотч ...

Виктор 13.08.2020 11:26

Спецсталь ООО

ООО мега безответственное оплатил железо ,3 месяца везут и никак оно не доедет, а теперь они еще и чеш...

РОМАН 11.08.2020 19:33

Бар «GLOBUS» («Глобус»)

Фууууу,просто мерзкое заведение,одни чучмеки

Тата 11.08.2020 18:09

конспирологи хреновы... стратеги на печке...

почему никто не желает признать факт, что просто узнали ИСТИНУ, и приняли её?

Причём узнали и приняли ещё за 100 лет до Владимира, и даже за 800 лет до того...

Из всех набегов "варягов" на Царьград, только один был успешным, благодаря внезапности.
Империя не допустила повторения.
Говорить, что "лодьи смели бы" - выдавать желаемое за действительное. Нигде в мире, ни в Европе, ни в Азии "лодьи язычников" никого не смели. Было дело два раза - кони смели, а не лодьи.
А вот наоборот, язычников со временем смели...

И результат (факты вещь упрямая!) - 1000-летняя православная Россия.

 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #512076

Частый гость
Цитата Lesatach:
конспирологи хреновы... стратеги на печке...
Срочно бегите в соответствующую инстанцию и доносите, что заговор раскрыли. Там как раз обсуждается вопрос о принудительном лечении- может поспособствуете его продвижению
Что до стратегов "на печке"- то Емели ещё встречаются (и не мало). Но вот незадача- экология плохая и щуки расчудесные повымерли. А на комп, у сидящих на печке, денежков не бывает. Не срослось...

Цитата :
почему никто не желает признать факт, что просто узнали ИСТИНУ, и приняли её?
"А что есть истина?"- спросил Га- Ноцри булгаковский Пилат, и добавил "А впрочем всё относительно." Вот такой он- римский скептицизм, что привёл империю на передовые позиции Древнего мира.
Что до вашей истины, то я знаю, что отделило её от не истины на Никейском соборе- удар по морде лица Арию от Николая Мирликийского . А потом ещё и отравили бедолагу Ария.
Хотя, с вами соглашусь. Плиний Старший сказал: In vino veritas (истина в вине!). И эту истину князь Владимир принял безоговорочно.
Что до его христианской наклонности, то здесь большие сомнения. Набросал нехитрый портрет князя:
-чревоугодник (знаменитые его пиры)
-женолюб (800 наложниц, не считая мелких брызг)
-насильник (эпизод с Рогнедой, а затем с женой убитого брата Юлией)
-клятвопреступник (клялся в верности брату Ярополку, а затем убил; обещал Блуду сохранить языческие верования, но сверг их)
-гонитель христиан (в его правление впервые провели жертвоприношение двух христиан)
-нетерпимый правитель (даже с сыном Ярославом хотел воевать).

Цитата :
Причём узнали и приняли ещё за 100 лет до Владимира, и даже за 800 лет до того...
Первые упоминания о славянах- это век шестой, принятие христианства- десятый. Не получается как-то в вашей математике. Бросайте свои христианские штучки- преувеличение. Была, правда, скифская христианская церковь, но, после принятия христианства, скифов завоевали сарматы. Эх, слабости... до этого ни один полководец мирового масштаба не мог их покорить.

Цитата :
Из всех набегов "варягов" на Царьград, только один был успешным, благодаря внезапности.
Да-да, и ещё длительное время Восточная римская империя дарила подарки (платила дань) "Бичам Божьим"- гунно-славянской конфедерации. Что же до варягов (норманнов), то есть интересная книга- Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ
Цитата :
Глава 1. Походы викингов до 863 года.

Глава 2. Норманны составляют более многочисленные флоты и думают о завоеваниях. Они все сильнее нападают на Англию и Францию.

Глава 3. Поселение норманнов в Нормандии и краткая история этого герцогства до 987 года.

Глава 4. Вторжение норманнов в Британию в X - начале XI столетий.

Глава 5. Покорение нижней Италии, Сицилии и Англии норманнскими поселенцами.

Глава 6. Сказание о населении древних областей Швейцарии шведскими выходцами.

Глава 7. Поселения скандинавов на острове Исландия.

Глава 8. Поселения скандинавов в Гренландии.

Глава 9. Поездки скандинавов в Северную Америку (Winland).

Глава 10. Поездки скандинавов в Бьярмию.

Глава 11. Набеги и торговые отношения скандинавов, особенно шведов, в восточные страны и основание Русского государства варягами.

Глава 12. Варяги в Константинополе.

Глава 13. Вообще о походах викингов.

Цитата :
Империя не допустила повторения.
Империя или буря?
Хотя Византия представляла из себя жирный кусок. Сначала арабы отхватили, затем турки сельджуки, потом крестоносцы. И добили турки- османы. И повторения уже не было. Там...

Цитата :
Говорить, что "лодьи смели бы" - выдавать желаемое за действительное. Нигде в мире, ни в Европе, ни в Азии "лодьи язычников" никого не смели. Было дело два раза - кони смели, а не лодьи.
Про норманнов уже приводил пример. А походы русов на Каспий?
Цитата :
А вот наоборот, язычников со временем смели...
Да- да точно. Перун трансформировался в Илью, Макошь в Богородицу, Сатурналии и святки в Рождество. Названия поменяли, а содержание прежнее. Двоеверие, однако.
Цитата :
И результат (факты вещь упрямая!) - 1000-летняя православная Россия.
Россия- это 17 век создания. До этого было Московское государство. До этого феод улуса Джучи и в целом всех Чингизидов на троне Орды. До этого несколько самостоятельных княжеств. И вот до этого Киевская Русь.И потому историю христианства надо прослеживать в каждом отдельном случае.




Lesatach, вы попсой всё обосновываете или будут исторические доказательства? 
Идейный, однако. #512221

Частый гость
И в целом князь Владимир приняв христианство поступил как недальновидный политик:
1. Оно не создало скрепляюще- идеологической основы государственного уровня. И вопреки мифу, что христианство такая вся из себя государство образующая религия- через сто с небольшим лет Киевская Русь развалилась на отдельные княжества- после Любечского съезда князей.
2. Христианство может существовать и процветать в условиях монархии или прочей диктатуры. В остальных же случаях "стадо" разбегается. Этого Владимир не понял и сохранил доставшуюся от тюрков лествичную систему престолонаследования. И управленческая неразбериха властных рвачей сохранялась до времен Иоанна Васильевича третьего. Вот там уже христианство слилось с гос. властью в симфонии.
3. Гонения на язычество, вероятно, привело к потере навыков, организованного жрецами, рационального землепользования. И как следствие- летопись указывает как минимум три бунта голодающего населения, направляемого жрецами. И это сильно подорвало веру в христианского Бога. Церковные увещевания фиксируют массовый отток населения из христианства.

А в целом, принятие христианства было прогрессивным шагом. 
Идейный, однако. #512234

Начинающий специалист
Язычество уже не давало людям ответы на многие вопросы жизни..... так,что считаю -- шаг вперед. ( кэпом не обзываться
Плюсы и минусы не ставлю - надоело :-). Если сообщение понравится - отпишу в теме, если не понравится - пройду мимо :-) #512240
Цитата :
Lesatach, вы попсой всё обосновываете или будут исторические доказательства?

Маркус1, наверно от меня не будет Вам "доказательств", так как шибко Вы любите передергивать цифры и факты. Так что желания нет с трепачем спорить.

Цитата Маркус1:
Первые упоминания о славянах- это век шестой, принятие христианства- десятый. Не получается как-то в вашей математике.

Когда было первое крещение Руси? Кто такой князь Аскольд, и где в Киеве его могила?

Кто такой Андрей Первозванный?
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #512287
  • Форумы
  • Политсовет
  • Принятие христианства князем Владимиром. Политический шаг, вера или что-то другое?

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться