Автор
Тема
Цитата ПсевдоСапиенс:
Уж мимо Википедии общеизвестные факты не проходят. Дайте ссылочку. Ведь это так просто, если только Ваш источник не рождён Вашей же фантазией.

пожалуйста -

Цитата :
Видя, что заботу о прокормлении голодающих советских граждан взяли на себя иностранные организации, Советское правительство обратило свои ресурсы на иные цели. 25 августа, через три дня после подписания договора с Гувером, Литвинов сообщал в Москву, что он продал в Англии драгоценностей на 20 млн золотых рублей, и что покупатель готов приобрести ещё на 20 млн фунтов стерлингов (100 млн долларов) — средства, превышающие пожертвования из-за границы голодающей России. В начале октября 1921 г. Троцкий давал строго секретные указания советскому агенту в Германии Виктору Троппу разместить заказы на винтовки и пулемёты на сумму 10 млн золотых рублей. В то время об этом никто не знал. Но что стало известно осенью 1922 г. и вызвало сильное изумление в американских благотворительных кругах – это сведения о том, что Советское правительство предлагало сбывать собственные продукты за границу. Советские власти объясняли это странное обстоятельство тем, что им нужны деньги для приобретения промышленного и сельскохозяйственного оборудования. Гувер выразил протест против «бесчеловечной политики правительства, отрывающего у голодающего народа продовольствие в обмен на импорт оборудования и сырья, ради успешной хозяйственной деятельности тех, кому посчастливится выжить». Но поскольку худшее было уже позади, Москва могла себе позволить пренебречь мнением заграницы. Сообщения об экспорте зерна из России сделали невозможным сбор средств в её пользу, и в июне 1923 г. иностранные общественники прекратили свою деятельность в России[8].

[8]↑ 1 2 3 4 5 Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 3. Россия под большевиками 1918-1924

ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_1921—1922 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #441057

Любопытный
Цитата Lesatach:
Цитата ПсевдоСапиенс:
Уж мимо Википедии общеизвестные факты не проходят. Дайте ссылочку. Ведь это так просто, если только Ваш источник не рождён Вашей же фантазией.

пожалуйста -

Цитата :
Видя, что заботу о прокормлении голодающих советских граждан взяли на себя иностранные организации, Советское правительство обратило свои ресурсы на иные цели. 25 августа, через три дня после подписания договора с Гувером, Литвинов сообщал в Москву, что он продал в Англии драгоценностей на 20 млн золотых рублей, и что покупатель готов приобрести ещё на 20 млн фунтов стерлингов (100 млн долларов) — средства, превышающие пожертвования из-за границы голодающей России. В начале октября 1921 г. Троцкий давал строго секретные указания советскому агенту в Германии Виктору Троппу разместить заказы на винтовки и пулемёты на сумму 10 млн золотых рублей. В то время об этом никто не знал. Но что стало известно осенью 1922 г. и вызвало сильное изумление в американских благотворительных кругах – это сведения о том, что Советское правительство предлагало сбывать собственные продукты за границу. Советские власти объясняли это странное обстоятельство тем, что им нужны деньги для приобретения промышленного и сельскохозяйственного оборудования. Гувер выразил протест против «бесчеловечной политики правительства, отрывающего у голодающего народа продовольствие в обмен на импорт оборудования и сырья, ради успешной хозяйственной деятельности тех, кому посчастливится выжить». Но поскольку худшее было уже позади, Москва могла себе позволить пренебречь мнением заграницы. Сообщения об экспорте зерна из России сделали невозможным сбор средств в её пользу, и в июне 1923 г. иностранные общественники прекратили свою деятельность в России[8].

[8]↑ 1 2 3 4 5 Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 3. Россия под большевиками 1918-1924

ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_1921—1922


Ой, не могу! Помру я с тобой от смеха!!! Пожалей меня, фантазируй поскромнее!!! Ты, ссылаясь на ту страничку в Википедии, читал текст в начале? Прочти хотя бы сейчас:
"Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 января 2012; проверки требуют 2 правки".
На этой странице что-то дважды подправлялось. Что подправлялось? Твоя цитата не входит в число таких поправок? Если уверен, что не входит, то докажи. Если доказать не можешь, то подожди пока грамотные люди за тебя эту проверку сделают.
Что-нибудь ещё есть? Тогда посмеши!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели??? #441060
Цитата ПсевдоСапиенс:
А теперь скажите в каком труде он говорил о сознательном уничтожении крестьянства? Я обязательно прочту!!!

ПсевдоСапиенс, у него во многих работах говориться об этом... читать только надо внимательно....

например ещё в 1905 году в работе "Отношение социал-демократии к крестьянскому движению" Ленин говорил о "мелкобуржуазной" сущности крестьянства (и некоторых слоев рабочих), и о том, что социал-демократы должны поддержать крестьянскую революцию, но только до момента отнятия земель. В вопросе кому потом отдавать землю, они себя не должны связывать обещаниями. В принципе землю следует передать "сельским пролетариям".

"Пролетарий" - по определению тот, кто ничего не имеет кроме своих рабочих рук....
"Сельский пролетарий" - пролетарий в сельскохозяйственном производстве.
Именно в таких "сельских пролетариев" и превратили крестьян большевики, загнав их в колхозы и совхозы, отобрав у крестьян землю, скот, технику...

желаете читать - читайте -

Цитата :
Одним из поводов такой борьбы очень может явиться вопрос о том: кому и как отдать конфискованные земли? И мы не затушевываем этого вопроса, не обещаем уравнительного раздела, «социализации» и т. п., а говорим: там мы еще поборемся, опять поборемся, на новом поприще поборемся и с иными союзниками: там мы будем безусловно с сельским пролетариатом, со всем рабочим классом против крестьянской буржуазии. Практически, это может означать и переход земли к классу мелких хозяев-крестьян, там, где преобладает кабальная, крепостническая крупная собственность, где нет еще материальных условий крупного социалистического производства, и национализацию, при условии полной победы демократической революции, и передачу крупных капиталистических имений ассоциациям рабочих, ибо от революции демократической мы сейчас же начнем переходить и как раз в меру нашей силы, силы сознательного и организованного пролетариата, начнем переходить к социалистической революции. Мы стоим за непрерывную революцию. Мы не остановимся на полпути. Если мы не обещаем сейчас же и немедленно всяких «социализации», то именно потому, что мы знаем действительные условия этой задачи и не затушевываем, а разоблачаем зреющую новую классовую борьбу в недрах крестьянства.

Мы сначала поддерживаем до конца, всеми мерами, до конфискации, — крестьянина вообще против помещика, а потом (и даже не потом, а в то же самое время) мы поддерживаем пролетариат против крестьянина вообще.
.....
Мы не обещаем никакой гармонии, никакой уравнительности, никакой «социализации» из победы теперешнего крестьянского восстания, — напротив, мы «обещаем» новую борьбу, новое неравенство, новую революцию, к которой мы и стремимся.

leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=3109:otnoshenie-soczial-demokratii-k-krestyanskomu-dvizheniyu&catid=49:tom-11&Itemid=53

ПсевдоСапиенс, там же, на страничке Википедии, по спорному вопросу есть ссылка на конкретную работу Ричарда Пайпса (читайте до конца уже)

ессно, что большевики про себя любимых постарались поменьше письменных свидетельств оставить....
одним только большевистским источникам верить, в основе которых "Краткий курс ВКП(б) - себя не уважать... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #441063

Профессионал
Цитата Lesatach:
Ричард Пайпс. Русская революция. Книга 3. Россия под большевиками 1918-1924

Великолепно:)))) Как раз в тему моего прошлого поста. Кто же такой, этот самый историк "Ричард Пайпс"?

Ааааткрываем ту же самую вики.....И не спешно читаем:

Цитата :
Биография

Ричард Пайпс родился в польском городе Цешин в еврейской семье.

Цитата :
В 1976 году входил в так называемую команду Б (Team B), собранную из гражданских экспертов и отставных военных тогдашним директором ЦРУ Джорджем Бушем для оценки угроз от СССР в противовес Команде А, состоявшей из аналитиков ЦРУ. В 1981—1982 годах был членом совета по национальной безопасности, занимался вопросами внешней политики США в рамках доктрины Рейгана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пайпс,_Ричард

(Доктрина Рейгана, для тех кто не знает, это ни что иное как "стремление администрации президента Рональда Рейгана поддерживать движения, выступающие за свержение просоветских, прокоммунистических и антиамериканских режимов в странах третьего мира".)

Поехали далее:

Цитата :
В настоящее время — член Американского комитета за мир в Чечне, призванного, по утверждениям его членов, содействовать урегулированию чеченского конфликта

Опять же: что из себя представляет "Американский комитет за мир в Чечне"? опять же, аааткрываем соответствующий раздел и вновь читаем не спеша:

Цитата :
Америка́нский комите́т за мир на Кавка́зе (англ. American Committee for Peace in the Caucasus) — американская общественная организация, провозглашающая своими целями урегулирование чеченского конфликта, содействие стабильности в кавказском регионе, а также заботу о правах человека.

И самое лакомство чуть ниже...

Цитата :
Критики утверждают, что деятельность организации нацелена на противодействие установлению российского контроля над Чеченской республикой. Основой для таких утверждений являются, в том числе, сведения из биографий некоторых членов комитета. Например, Эллиот Абрамс участвовал в организации поставок оружия никарагуанским контрас с 1980 по 1988 год, а позднее он был осуждён в США за сокрытие от Конгресса в 1986 году данных фактов продажи оружия[3]. Так, по мнению Валерия Тишкова, «вся исходящая от этой общественной организации информация по Чечне носит односторонний и даже намеренно искаженный характер» («утверждения о якобы более чем 200 тысяч погибших чеченцев из числа гражданских лиц»)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_комитет_за_мир_в_Чечне

А теперь, внимание вопрос: Может ли аффтар, с ТАКИМ послужным списком, быть хоть на унцию объективен в своих суждениях???

З.ы. И далее будем утверждать о своей пГавославности и патГиотизме, ссылаясь на ТАКИХ авторов, более того, выдавая ЭТО за чистую монету???

Сходите уж в синагогу, покайтесь!!! 
#441066

Любопытный
Lesatach, очень интересно. Правда, спасибо за источник. Но ты мог бы выделить только то место, в котором говорится, что крестьян-кормильцев следует уничтожать? Возможно, ты подробнее читал. Подскажи.... 
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели??? #441067
ПсевдоСапиенс, уничтожение крестьянства как класса собственников... в том числе физическое (диктатура пролетариата):

Цитата Lesatach:
мы «обещаем» новую борьбу, новое неравенство,
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #441070

Наблюдающий
Lesatach,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата

Цитата из статьи википедии: Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года и названная «конституцией переходного момента», провозглашала своей основной задачей «установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии…».[17]:Ст.9


Советское государство опирается на нерушимый союз рабочего класса и крестьянства.
Вместе с тем марксизм-ленинизм учит, а исторический опыт подтверждает, что победа и упрочение диктатуры пролетариата невозможны без прочного союза рабочего класса с широкими непролетарскими слоями трудящихся, прежде всего с трудовым крестьянством. От того, чьим резервом в период революционной борьбы становятся массы крестьянства ,резервом пролетариата или же резервом буржуазии, зависит успех или поражение революции.

В. И. Ленин. Соч., т. 29, стр. 387. Изд. 4-е.

З.Ы: хотя по моему как об стенку горох. 
Я же совсем ручная...как граната.. #441084

Профессионал
Навеяло...

Цитата Lesatach:
уничтожение крестьянства как класса собственников... в том числе физическое

Lesatach, я конечно понимаю что вы в геральдике не сильны..Однако, постарайтесь напрячься, получше рассмотреть нижеуказанное фото и постараться ответить, ЧТО все-таки изображено на гербе РСФСР 1918 года. Для удобства, эта деталь, обведена зеленым со стрелочкой:



И так, что же это такое? Наверное Маузер? Или "кожаная флейта"? Что это такое, что это символизирует? Да так символизирует, что оказалось на символе государства! Что бы это могло быть и с чем связанно?! Никаких соображений нет по этому поводу?
Попробую еще проще.. Скажите, на символах Османской империи было что-нибудь армянское? (во время и после геноцида) А на символах фашистской германии, наверное тут и там, на ряду с орлами свастиками и черепами, красовались "звезды давида"? Опять никаких мыслей в голову не приходит?
#441091
Цитата :
Великолепно:)))) Как раз в тему моего прошлого поста. Кто же такой, этот самый историк "Ричард Пайпс"?

Ааааткрываем ту же самую вики.....И не спешно читаем:
Цитата : Биография

Ричард Пайпс родился в польском городе Цешин в еврейской семье.
Цитата : В 1976 году входил в так называемую команду Б (Team B), собранную из гражданских экспертов и отставных военных тогдашним директором ЦРУ Джорджем Бушем для оценки угроз от СССР в противовес Команде А, состоявшей из аналитиков ЦРУ. В 1981—1982 годах был членом совета по национальной безопасности, занимался вопросами внешней политики США в рамках доктрины Рейгана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пайпс,_Ричард

outsider, передергиваете...как шулер... читайте уже биографию. Прежде чем попасть в команду Б, он долго занимался исследованиями...

Цитата :
Ричард Пайпс родился в польском городе Цешин в еврейской семье. В октябре 1939 года его семья бежала из оккупированой немцами Польши и через Италию приехала в США. Учился в колледже Маскингам (англ. Muskingum) в Огайо. В 1943 году поступил на службу в американскую авиацию, получил американское гражданство. Прошёл подготовку к работе переводчика с русского для работы на американской авиабазе в Полтаве. После окончания войны был демобилизован. В 1946 году женился на Ирене Евгении Рот. Поступил в Корнелльский университет, затем продолжил образование в Гарвардском университете. Его научным руководителем был Крейн Бринтон, известный специалист в области истории европейской мысли. После защиты докторской диссертации в 1950 г. начал работать в Гарвардском университете, в 1963—1996 — профессор, с 1996 — почётный профессор. В 1968—1973 был директором Исследовательского Центра по изучению России при Гарвардском университете, в 1973—1978 — главным научным консультантом Института по исследованию России при Стэнфордском университете.

lib.rus.ec/a/9254
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #441135

Живу я здесь
Lesatach, Тебя уже на Пайпсе ловили,года 1.5 назад.Неужели кончились доводы в методичке?=)

Ты уж как юрист лучше бы "рыбу" новой Конституции посмотрел!
На прошлой неделе появилась в сети.
На тебе кусочек занятный


Глава 6. Статья 46. Палата высших ценностей России
1. Палата высших ценностей России является особым общественно-государственным органом, оценивающим соответствие федеральных законов и обыкновений правоприменительной практики и деятельности федеральных государственных органов высшим ценностям России.
2. Членом Палаты высших ценностей России может быть гражданин России, достигший возраста 40 лет, имеющий особые заслуги в области государственного строительства, экономики, науки, культуры, искусства и просвещения, укрепления законности, охраны здоровья и жизни, защиты прав и свобод человека и гражданина, воспитания, развития спорта, государственные награды за значительный вклад в дело защиты Отечества и обеспечение безопасности государства, за активное осуществление благотворительной деятельности или иные заслуги перед обществом и государством.
3. […] Состав Президиума Палаты высших ценностей России численностью 11 членов определяется путем случайной выборки из предложенного субъектами России списка граждан России и утверждается Президентом России сроком на 3 года. Состав коллегий Палаты высших ценностей России определяется путем случайной выборки из предложенного субъектами России списка граждан России и утверждается Президентом России сроком на 1 год. Одно и то же лицо не может участвовать в деятельности коллегий два срока подряд.
4. Палата высших ценностей России:
а) по собственной инициативе и по запросам федеральных государственных органов дает заключение об оценке соответствия деятельности федеральных государственных органов высшим ценностям России;
б) по жалобам граждан и по собственной инициативе проверяет на соответствие высшим ценностям России положения федеральных законов и обыкновений правоприменительной практики.
5. Палата высших ценностей России имеет право на получение информации о деятельности государственных органов, на получение ответа на обращение. Явка представителей государственных органов всех уровней на заседания Палаты высших ценностей России по приглашению обязательна. Ответы должностных лиц на вопросы и запросы Палаты высших ценностей России обязательны.
6. Палата высших ценностей России, основываясь на рассмотренных ее коллегиями вопросах, ежегодно готовит доклад о состоянии и реализации высших ценностей России, подлежащий опубликованию и обнародованию для всеобщего сведения.
7. Федеральные государственные органы и их должностные лица руководствуются в своей деятельности заключениями Палаты высших ценностей России, а также учитывают положения ежегодного доклада Палаты высших ценностей России в соответствии с федеральным конституционным законом.

9. Сельскохозяйственные угодья, находящиеся в собственности иностранных
граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, подлежат выкупу
(возврату) в собственность субъектов России в срок до 1 января 20__ года. Поря-
док и условия выкупа (возврата) определяются федеральным законом.
10. Жизненно важные природные ресурсы, находящиеся в собственности физи-
ческих и юридических лиц, субъектов России, муниципальных образований, подле-
жат выкупу (возврату) в федеральную собственность в срок до 1 января 20__ года.
Порядок и условия выкупа (возврата) определяются федеральным законом


И как тебе это? 
Ночь не может длиться вечно. #441139

Профессионал
Lesatach, Да мне плевать где он учился и на ком женился. Важно лишь то, под эгидой КАКОЙ организации он занимался своими "научными исследованиями" и КАКИЕ цели этим преследовал. Вот вы постоянно глаголете про краткий курс вкпб. А это что? Не "краткий курс американского империализма" случаем? Более того, он не успокоился и после развала СССР. Комитет за мир в Чечне с какого года начал работать? И на закуску, ранее уже упоминалась "доктрина Рейгана". Основное детище ее это кто? И откуда на Кавказе появились ваххабиты? С неба свалились?
З.ы. повторюсь: ссылаться и передавать за чистую монету "труды", написанные под цензорством ЦРУ жидом и ярым русофобом (не ненавистником теории "от каждого по возможности-каждому по потребности, а именно русофобом), могут только ему подобные! Может все-таки хватит в прятки то играть?
#441159
До чего же бывают потешными коммуняки - сталинята...

Вот говорят, что Пайпсу верить нельзя, потому что он - еврей...
... в то же время сами охотно верят еврею Карлу Марксу!

Говорят, что Пайпсу верить нельзя, потому что он - антикоммунист (хотя возможно он просто ученый...)
...в то же время сами охотно цитируют проверенного антикоммуниста (пробы ставить негде!), развязавшего против СССР холодную войну, которую СССР благополучно проиграл и рассыпался, Уинстона Черчиля...
... тут главное, что цитируют его хвалебные оды Сталину!

то есть логика простая: когда хвалят коммунистов, то этому надо верить, а когда ругают - то ни в коем случае верить нельзя...

 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #441510

Любопытный
Цитата Lesatach:
ПсевдоСапиенс, уничтожение крестьянства как класса собственников... в том числе физическое (диктатура пролетариата):

Цитата Lesatach:
мы «обещаем» новую борьбу, новое неравенство,


Объясни неразумному, почему за "обещанием" новой борьбы и нового неравенства следует физическое уничтожение крестьянства?
И вообще, прежде, чем искать компромат в словах Ленина, сначала ответь себе на вопрос: почему эти документы не были уничтожены, а вошли в официальное Полное Собрание сочинений Ленина?
Про необходимость новой борьбы придётся мне рассказывать самому. Дело в том, что крестьянская община не была чистой и бархатной, какой её изображают нынешние монархисты и демократы, в ней действовали те же бесчеловечные законы рынка. Откроем очень известные когда-то "Письма из деревни"(1872-1887 гг.).
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/index.html
Зайдём в Письмо Десятое и прочтём следующее:
"Каждый мужик при случае кулак, эксплуататор,
но пока он земельный мужик, пока он трудится, работает,
занимается сам землей это еще не настоящий кулак, он не думает
все захватить себе, не думает, как бы хорошо было, чтобы все были
бедны, нуждались, не действует в этом направлении".
Повторю важные слова: "Каждый мужик при случае кулак, эксплуататор..."
Вот с этими эксплуататорскими наклонностями и предстояло жестоко бороться. Но это всё сказано во второй половине 19-го века, а после Октября 17-го года землю крестьянам отдали бесплатно и они изменились в лучшую сторону, а большевики их всех "порезали"??? Нет, та жуткая психология сохранилась полностью, ничего не изменилось в сознании крестьянства. Открой дневники М.М.Пришвина за 1918 год.
http://www.srcc.msu.su/uni-persona/site/authors/prishvin/pri-1918.htm
Начало тебе очень понравится, в нём наш известнейший натуралист рассказывает по какой причине он попал в большевистскую тюрьму и об условии содержания в ней. Но Пришвина выпускают и он возвращается в родную деревню Хрущёво-Лёвшино. Вот тут, в последней записи за 28 декабря, читаем:
"Кулаки натравливают бедноту на коммунистов тем, что коммунисты грабят, а им не дают. Они рассуждают так, что спихнем коммунистов, а с беднотой разделаемся".
В этом и крылась причина последующего раскулачивания. Но это всё не по данной теме. Сейчас я начну учить юриста юридической грамоте. Допустим, Ленин говорил о физическом уничтожении крестьян(только допустим), но как из этого следует, что во время голода в Поволжье коммунисты продавали хлеб за границу? Где документы? Если ты не понял, то разжёвываю проще. Допустим, я всем говорю, что убью своего соседа и соседа действительно убивают. Кто же убийца? По-твоему необразованному мнению, виноватым могу быть только я, ты так обучен. А правильно будет провести расследование, проверить моё алиби, искать возможных убийц на стороне и даже окровавленный топор в моём доме не свидетельствует против меня, так как его могли подбросить. Страшно, что у нас такие юристы, как ты, развелись.
Теперь о Пайпсе. Тебе здесь объяснили, что он лицо заинтересованное, а в суде свидетельства заинтересованных лиц не рассматриваются, презумпция невиновности не позволяет. Хотя о людях часто судят по тому, что о них говорят враги - это по поводу Черчиля. Но обрати внимание: ты сам так поступаешь, когда выдёргиваешь отдельные цитаты из работ Ленина и прикладываешь к ним своё воображение, но почему-то не вспоминаешь его слова о светлом будущем человечества? Тебе это не выгодно? Ну, и ладно, тема-то у нас о голоде.
А теперь о главном. Я долго тут не появлялся, потому что приводил в эту тему друзей и знакомых с таким же как у тебя мировоззрением. Они читали внимательно и молчали. До сих пор молчат, а один так молчит, что разговаривать по телефону со мной не хочет. Я в восторге. В жизни такое же происходит, когда один человек для доказательства своих взглядов, заводит себе клона, который гонит всякую чушь, а другая половина ему так разумно отвечает, что иногда удаётся легко доказать свою точку зрения. Для меня роль такого добровольного клона сыграл ты. Но самое удивительное, ты этого даже не понял. Спасибо тебе огромное. При наличии свободного времени всегда буду сюда заходить. До встречи!!!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели??? #442139
Цитата ПсевдоСапиенс:
Объясни неразумному, почему за "обещанием" новой борьбы и нового неравенства следует физическое уничтожение крестьянства?

Патамушто!... за словами последовали ДЕЛА!

Не знаешь, почто Сталин результаты переписи населения 1937 года засекретил, а организаторов расстрелял?

Не хочешь признавать геноцид русского народа коммунистами? Страшно признать?!

Цитата :
начала ответь себе на вопрос: почему эти документы не были уничтожены, а вошли в официальное Полное Собрание сочинений Ленина?

Патамушто!... коммунисты уверовали, что они пришли навсегда, и что они правы!

Ленина критиковать? - за "антисовецкую агитацию" под дерновое одеяло быстро прятали...
...а для самих коммунистов это была НАУКА, как подавлять сопротивление завоеванного народа...

Цитата :
Дело в том, что крестьянская община не была чистой и бархатной

Оно конешно так. Полдеревни - Кузнецовы, а на том боку - ИвАновы....Как РОД селился, так и жили РОДственники....

Однако, ещё задолго до появления русских один брат убил другого....давно это было, и была проклята за это земля...

Вот и живем теперь, русские, татары, евреи...все мы, на проклятой земле...

Цитата :
Откроем очень известные когда-то "Письма из деревни"(1872-1887 гг.).

Цитата :
Открой дневники М.М.Пришвина за 1918 год.

Откройте ещё советских писателей времен 70-х - 80-х годов, которые вдруг обнаружили, что земле нужен ХОЗЯИН, а его нет, куда-то исчез, и взять его не от куда....

Кстати, это относится и к первому тезису о физическом уничтожении крестьянства....
Крестьян после 1933 года в стране не осталось. Остались только "колхозники" и "совхозники", которые своих детей при любой возможности отправляли из деревень в города....

Цитата :
Сейчас я начну учить юриста юридической грамоте.

Лучше бы Вам не начинать... не трогай лихо, пока оно тихо!


Цитата :
Допустим, я всем говорю, что убью своего соседа и соседа действительно убивают. Кто же убийца? По-твоему необразованному мнению, виноватым могу быть только я, ты так обучен.

я тоже проще скажу: в случае убийства индивидуума всё сказано правильно,
но в случае массового уничтожения социальных слоев - это сделал тот, у кого была власть и возможности.
Кто-то ещё, кроме большевиков был у власти в 1922 году? Хотите на марсиан свалить?


Цитата :
Вот с этими эксплуататорскими наклонностями и предстояло жестоко бороться.

ну и как результат?

Цитата :
а после Октября 17-го года землю крестьянам отдали бесплатно

Что Вы говорите?!!!

А я читаю совсем другое -

Цитата :
Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и
живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской
Республики отменяется навсегда.
Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне
переходит в пользование всего трудового народа.
Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто
обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо
предусмотренных настоящим законом.
Ст. 4. Право пользования землей не может быть ограничено: ни
полом, ни вероисповеданием, ни национальностью, ни подданством.
Ст. 5. Распоряжение недрами земли, лесами, водами и живыми
силами природы предоставляется, в зависимости от их значения,
уездной, губернской, областной и федеральной Советской власти,
под контролем последней. Порядок пользования и распоряжения
недрами, лесами, водами и живыми силами природы будет определен
особым законом.

Основной закон о социализации земли. 27 января (9 февраля) 1918 г.

www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soczem.htm

Согласно большевистскому закону (который крестьяне читали невнимательно), вся земля переходила в собственность Государства (всего трудового народа, а не только крестьян!), а крестьяне получали лишь ПРАВО пользования, но не саму землю. А распоряжалось землей опять же Государство в лице исполнительных органов...

Согласитесь, что это разные вещи: иметь в собственности землю, быть ХОЗЯИНОМ на земле, или иметь лишь ПРАВО, которого тебя в любую минуту могут лишить (или ограничить) распорядительные указания Государства....а чиновники у нас шибко изобретательные...

Вот так! А Вы - "отдали"...

... отдали от дохлого осла уши...

Цитата :
А теперь о главном. Я долго тут не появлялся, потому что приводил в эту тему друзей и знакомых с таким же как у тебя мировоззрением. Они читали внимательно и молчали. До сих пор молчат, а один так молчит, что разговаривать по телефону со мной не хочет.
.....Спасибо тебе огромное.

Носи на здоровье...

По существу то есть что сказать? - Заходи!

Большевики 70 лет писали свою историю для себя САМИ. Ессно, написали только то, что им выгодно.

За 70 лет большевики вырастили когорту жутко идеологизированных ученых "общественников". весь смысл существования которых сводился к доказыванию торжества идей марксизма-ленинизма.
На этом они собаку съели, а также наполучали множество дипломов, званий, должностей...
После крушения СССР они, ессно, никуда не делись, остались среди нас....продолжают преподавать.

Проблема заключается в том, что все они не могут отказаться от своих "научных" работ, от своих званий, должностей и всех благ, которые они имеют благодаря своим прошлым "заслугам".

Новые, неангажированные ученые-историки только растут...однако, защищать свои работы им приходится перед "старыми" марксистами....

Можно считать, что Пайпс - заинтересованная сторона. Однако, считать незаинтересованными доморощенных "научных коммунистов" - тоже смешно...

Обычно, в суде выслушивают обе заинтересованные стороны...а при необходимости проводят дополнительное расследование, независимое от сторон.
Вот такое расследование геноцида русского народа коммунистами и должно быть проведено. И чем скорее - тем лучше!

большевистское прошлое не дает двигаться вперед... ленины в городах и весях вовсе не безобидны, как думают некоторые наивные....

Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #442169

Любопытный
Цитата Lesatach:
Цитата ПсевдоСапиенс:
Объясни неразумному, почему за "обещанием" новой борьбы и нового неравенства следует физическое уничтожение крестьянства?

Патамушто!... за словами последовали ДЕЛА!

Не знаешь, почто Сталин результаты переписи населения 1937 года засекретил, а организаторов расстрелял?

Не хочешь признавать геноцид русского народа коммунистами? Страшно признать?!

Цитата :
начала ответь себе на вопрос: почему эти документы не были уничтожены, а вошли в официальное Полное Собрание сочинений Ленина?

Патамушто!... коммунисты уверовали, что они пришли навсегда, и что они правы!

Ленина критиковать? - за "антисовецкую агитацию" под дерновое одеяло быстро прятали...
...а для самих коммунистов это была НАУКА, как подавлять сопротивление завоеванного народа...

Цитата :
Дело в том, что крестьянская община не была чистой и бархатной

Оно конешно так. Полдеревни - Кузнецовы, а на том боку - ИвАновы....Как РОД селился, так и жили РОДственники....

Однако, ещё задолго до появления русских один брат убил другого....давно это было, и была проклята за это земля...

Вот и живем теперь, русские, татары, евреи...все мы, на проклятой земле...

Цитата :
Откроем очень известные когда-то "Письма из деревни"(1872-1887 гг.).

Цитата :
Открой дневники М.М.Пришвина за 1918 год.

Откройте ещё советских писателей времен 70-х - 80-х годов, которые вдруг обнаружили, что земле нужен ХОЗЯИН, а его нет, куда-то исчез, и взять его не от куда....

Кстати, это относится и к первому тезису о физическом уничтожении крестьянства....
Крестьян после 1933 года в стране не осталось. Остались только "колхозники" и "совхозники", которые своих детей при любой возможности отправляли из деревень в города....

Цитата :
Сейчас я начну учить юриста юридической грамоте.

Лучше бы Вам не начинать... не трогай лихо, пока оно тихо!


Цитата :
Допустим, я всем говорю, что убью своего соседа и соседа действительно убивают. Кто же убийца? По-твоему необразованному мнению, виноватым могу быть только я, ты так обучен.

я тоже проще скажу: в случае убийства индивидуума всё сказано правильно,
но в случае массового уничтожения социальных слоев - это сделал тот, у кого была власть и возможности.
Кто-то ещё, кроме большевиков был у власти в 1922 году? Хотите на марсиан свалить?


Цитата :
Вот с этими эксплуататорскими наклонностями и предстояло жестоко бороться.

ну и как результат?

Цитата :
а после Октября 17-го года землю крестьянам отдали бесплатно

Что Вы говорите?!!!

А я читаю совсем другое -

Цитата :
Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и
живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской
Республики отменяется навсегда.
Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне
переходит в пользование всего трудового народа.
Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто
обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо
предусмотренных настоящим законом.
Ст. 4. Право пользования землей не может быть ограничено: ни
полом, ни вероисповеданием, ни национальностью, ни подданством.
Ст. 5. Распоряжение недрами земли, лесами, водами и живыми
силами природы предоставляется, в зависимости от их значения,
уездной, губернской, областной и федеральной Советской власти,
под контролем последней. Порядок пользования и распоряжения
недрами, лесами, водами и живыми силами природы будет определен
особым законом.

Основной закон о социализации земли. 27 января (9 февраля) 1918 г.

www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soczem.htm

Согласно большевистскому закону (который крестьяне читали невнимательно), вся земля переходила в собственность Государства (всего трудового народа, а не только крестьян!), а крестьяне получали лишь ПРАВО пользования, но не саму землю. А распоряжалось землей опять же Государство в лице исполнительных органов...

Согласитесь, что это разные вещи: иметь в собственности землю, быть ХОЗЯИНОМ на земле, или иметь лишь ПРАВО, которого тебя в любую минуту могут лишить (или ограничить) распорядительные указания Государства....а чиновники у нас шибко изобретательные...

Вот так! А Вы - "отдали"...

... отдали от дохлого осла уши...

Цитата :
А теперь о главном. Я долго тут не появлялся, потому что приводил в эту тему друзей и знакомых с таким же как у тебя мировоззрением. Они читали внимательно и молчали. До сих пор молчат, а один так молчит, что разговаривать по телефону со мной не хочет.
.....Спасибо тебе огромное.

Носи на здоровье...

По существу то есть что сказать? - Заходи!

Большевики 70 лет писали свою историю для себя САМИ. Ессно, написали только то, что им выгодно.

За 70 лет большевики вырастили когорту жутко идеологизированных ученых "общественников". весь смысл существования которых сводился к доказыванию торжества идей марксизма-ленинизма.
На этом они собаку съели, а также наполучали множество дипломов, званий, должностей...
После крушения СССР они, ессно, никуда не делись, остались среди нас....продолжают преподавать.

Проблема заключается в том, что все они не могут отказаться от своих "научных" работ, от своих званий, должностей и всех благ, которые они имеют благодаря своим прошлым "заслугам".

Новые, неангажированные ученые-историки только растут...однако, защищать свои работы им приходится перед "старыми" марксистами....

Можно считать, что Пайпс - заинтересованная сторона. Однако, считать незаинтересованными доморощенных "научных коммунистов" - тоже смешно...

Обычно, в суде выслушивают обе заинтересованные стороны...а при необходимости проводят дополнительное расследование, независимое от сторон.
Вот такое расследование геноцида русского народа коммунистами и должно быть проведено. И чем скорее - тем лучше!

большевистское прошлое не дает двигаться вперед... ленины в городах и весях вовсе не безобидны, как думают некоторые наивные....




Спасибо за эмоции и "слова, слова, слова..."
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели??? #442171
Отзывы об организациях

Муниципальная гимназия № 34

Закончил эту школу в 1983 г. Пионервожатая Надя была просто огонь) Завуч - "Кукла" Галина Але...

Владимир 18.02.2020 20:37

Детская школа балета Lil Ballerine

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА INFOOREL.RU НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ пользователю с IP 91.***.**.104 прекратить размещать отзывы от ра...

admin 18.02.2020 09:15

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Центр стоматологии 32

Хочу поблагодарить доктора Суховей, лечил на этой неделе 2 зуба у нее, сейчас как новенькие, не болят и ...

Владлен Гвоздев 14.02.2020 10:34

Наблюдающий
ПсевдоСапиенс, то что Вы пишете,как и я,на самом деле трата времени. Можно доказывать Lesatach, что угодно : и что экономическая модель была верна,и что пролетариат это крестьянство наряду с рабочими,и что все живы и не косила коса коммунизма всех подряд без разбору...и т.д и т.п . Он все равно придерживается и отталкивается (в силу черезмерной религиозности) только от одного факта-разрушали церкви! И это все. Все остальные аргументы сколько не приводи-бесполезны. Больше чем уверенна ,что он их даже внимательно не читает)
з.ы : как в том бородатом анекдоте
Однажды Сталин ехал по Тверской и, проезжая мимо Страстного монастыря, увидел прислоненную к стене монастыря огромную поленицу дров, которая обезображивала вид монастыря.
Сталин буркнул в усы:
-Какое безобразие!
Что он имел в виду никто не осмелился спросить, но на той же неделе Страстной монастырь был снесен. 
Я же совсем ручная...как граната.. #442173
Furia, вроде я ссылаюсь на первоисточники... на Ленина,... на законы совецкой власти....????

не надо передергивать, плиз!

а суд над коммунизмом обязательно будет!

 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #442189

Наблюдающий
Lesatach, не будет никакого суда! Европе это не надо. Шевелить "русского медведя"-себе дороже,это раз. Много чего всплывёт невыгодного Европе(о финансировании)-это два. В России еще полно тех кто был доволен режимом,как и тех кто вообще не знает как при нем жилось-это три. Забудьте.
Вся идея по сути была утопична только в одном-все равны быть не могут! Ленин был фантазером,но быть таким идиотом,чтобы оставить НАСТОЛЬКО компрометирующие документы-сомневаюсь.
Если даете информацию по существу ссылаясь на Ленина,ссылайтесь на конкретный том собрания сочинений. Чтоб не голословно)) 
Я же совсем ручная...как граната.. #442202
Цитата Furia:
Ленин был фантазером,но быть таким идиотом,чтобы оставить НАСТОЛЬКО компрометирующие документы-сомневаюсь.
Если даете информацию по существу ссылаясь на Ленина,ссылайтесь на конкретный том собрания сочинений. Чтоб не голословно

Ленин был нравственным идиотом!

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

(из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф)

Кстати, вот вам ответ на вопрос - откуда в русской армии взялись загранотряды, которых раньше не знали...

ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф) 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #442206

Наблюдающий
Lesatach, хорошо) А где тут про ГОЛОД? Если Вы раскулачивание имели ввиду ,то кулак-немного отличается от обычного крестьянина использованием наемного труда,что Ленин приравнивал практически к буржуазии. 
Я же совсем ручная...как граната.. #442213

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться