Автор
Тема

Философ
О России и войнах.
Продолжение о войнах.

11 Фев, 2005 at 9:58 AM



Ниже будут рассмотрены "малые войны" перед Великой Отечественной, сколько влезет. Малюсенькие такие войны.


1. Испания. Немцы испытывали свою новую технику и заносили результаты испытаний в картотеку. Наши мучительно думали: а не дать ли им по морде? Собственный конфликт испанцев - их дело, и разбираться в нём грязными руками я не имею ни малейшего желания: накал там был не хуже нашей Гражданской, дрались именно что "за правду", как кто её понимал, а не просто отбивали бабки.

Итоги войны. Наши не отправили экспедиционный корпус - хотя идея витала в воздухе. Опыт применения танков и прочего набран был зело велик, но малополезен, ибо испанский ТВД и наш суть две большие разницы. Игрища в командной иерархии РККА, связанные с "испанцами", оставляю в стороне - неинтересно.

2. Хасан. Ну, тут опять дело в предыстории.

Японцев я уважаю именно как солдат, как бойцов. Вообще, изначально наша заруба с ними - дело довольно подлое, причём именно с нашей стороны. Война 1904-1905 г.г. была спровоцирована обычными бизнес-интересами особ, приближённых к Государю (ничего не напоминает?). При этом наши откровенно наклали на договоры и довольно долго впрямую оскорбляли японцев, пользуясь широкими возможностями дипломатического протокола. Когда те (не возможности, а японцы) в конце концов разозлились, нашим вложили по первое число, причём, в отличие от махача с теми же немцами, ситуация выглядела для нас предельно унизительно. "Желтозадые макаки", которых полагали недоразвитыми, наглядно и с многочисленными примерами разъяснили нам, кто именно здесь недоразвитый и что ему за это полагается.

С тех пор у японцев сложилось не самое хорошее впечатление о русских вообще (это ладно) и о русских солдатах и командирах в частности. В общем, не получилось той драки, которой начинается крепкая дружба.

Инцидент у озера Хасан состоял в подтягивании с двух сторон всё больших сил, пока японцам это не надоело, и они не отступили. Блюхер проявил себя во всей этой истории то ли как законченный раздолбай, то ли как предатель. Он отказывался применять по японской инкурсии авиацию, откровенно забил на руководство войсками. Со снабжением творилось нечто невообразимое. В конце концов большой кровью японцев прогнали (наши потери полуторакратно превосходили японские и это при том, что у наших было абсолютное преимущество в танках). Поле боя осталось за нами, но убедить японцев в том, что мы перестали быть ***ами, нам категорически не удалось. В конце августа 1938 г. тов. Блюхер был вызван в Москву, где и обрёл бессмертие в качестве невинно репрессированной жертвы режима.

3. Халхин-Гол. Весной 1939 года на японцев снизошло: малость сдвинуть границу и ещё раз убедиться в том, что русские ни на что толком не способны. Кроме того, речь шла о проверке на деле концепции "решительного прекращения враждебности" (соккузен сокецу, если не вру в транскрипции). В общем, быстро врезать так, чтобы подорвать волю противника к сопротивлению, и всё это с упором на превосходство великолепно обученной и скреплённой самурайским духом пехоты. Планировался красивый, единственный и последний выпад катаной, после которого противник валится на землю полминуты экранного времени.

Для японцев стало откровением, что пудовая дубина, выломанная в ближайшем лесу, может прекратить враждебность столь же решительно.

Японцы считали, что русские попросту неспособны сконцентрировать в этом медвежьем углу достаточное количество войск. Их штабисты внимательно смотрели на карты, рассчитывали расстояние от ближайших баз - и всё получалось. Однако наши сумели вывернуться, проложив автодороги и перебросив нужное количество грузовиков. Так что японцы, начав наступление, на полном серьёзе полагали, что хватит разбить погранцов и пехотный резерв, а столкнулись с вполне конвенционной армией, намного лучше технически оснащённой. Кроме того, Москва внимательно следила за конфликтом и не медлила вмешаться. Скажем, когда японские пилоты стали валить наших слишком часто, на Халхин-Гол были переброшены лётчики, воевавшие в Испании и Китае, в т.ч. 17 Героев Советского Союза. После чего самураев с неба вымело.

Знаменитым эпизодом Халхин-Гола является атака на Баин-Цаган, когда танки без своевременной пехотной поддержки (11-ая танковая бригада, потом подошёл 34-й мотострелковый полк и 7-ая мотоброневая бригада) были брошены на окапывающихся японцев (3 пехотных полка и кавполк, усиленные сверхштатной артиллерией). После бойни на взаимное уничтожение японцев выбили за реку. Обеим сторонам мало не показалось (11-я тбр потеряла 82 танка, потери японцев исчисляются тысячами). В среде восторженных идиотов принято считать, что это было первым проявлением блицкрига и всё такое, но это полная байда. Не те масштабы и абсолютно иная концепция. Тем не менее, японские штабисты жест оценили серьёзно, наконец-то поняв, с кем связались. Жаль, немецких наблюдателей там не было.

В общем, после небольшой передышки Жуков, используя преимущество в технике (по живой силе мы были равны, а японская пехота нашу тогдашнюю качественно превосходила), устроил японцам аутентичные Канны. 15 сентября 1939 года японцы в Москве подписали перемирие. Потери японцев составили 61 тысячу человек, наши - примерно 25 тысяч. По убитым была тройная разница.

Надо сказать, что в обороне японская пехота превосходила всё, с чем сталкивались европейцы или русские до того. Их стойкость совершенно сравнима с той, которую продемонстрировали русские в 41-м в схожих условиях - и это на чужой земле! Правда, у японцев была лучше отлажена командная цепочка.

Если Вы внимательно смотрели на даты, то уже поняли: за время заварушки на Халхин-Голе наши успели подписать пакт о ненападении с Гитлером, что японцев - его союзников - опустило конкретно. Премьер-министр Хиранума после пакта отправился в отставку. Кроме того, непоседа Адольф порвал поляков, нанеся им потери примерно в 60 тысяч человек, что привело к разгрому Польши. Ну это у них там мировая война, а у нас так, бои местного значения - не Европа, чай.

Итоги Халхин-Гола можно сформулировать в двух словах: Пирл и Харбор. Империя восходящего солнца выбрала цель послабее.

4. Финская война. Излюбленная тема всяческих чёрных страшилок, славных полным отсутствием исторических познаний и отрицанием элементарной логики.

Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.

Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.

То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.

Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.

Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.

Ах да, в связи с Финляндией нам объявила войну ещё одна держава. Угадайте, какая? Правильно, Польша. Ну и что, что от всей Польши осталось немецкое генерал-губернаторство да ещё правительство в Лондоне? Шляхетский гонор дороже связи с реальностью. Результат объявления войны: поляки приготовились добавить пехотную бригаду экспедиционному корпусу, а все *интернированные* польские войска в СССР автоматом стали *пленными*, и процесс их роспуска по домам сильно замедлился.

Разберу несколько страшилок о финской войне.

Чем объясняются огромные пехотные потери? Двумя вещами - неадекватностью техники (читай: тем, что невинного Тухачевского не пристрелили лет на десять раньше) и неправильной оценкой сил противника. По пехоте перед штурмом линии Маннергейма у нас с финнами было *равенство*. Когда войска накачали до хрестоматийной численности 3:1, положенной для атаки на укрепления, всё и пошло по хрестоматии.

Истории о дивизиях, отправленных в обход линии Маннергейма, блокированных финнами и уничтоженных. Вот что было на самом деле. Финнам действительно удалось окружить и уничтожить несколько наших дивизий, и соотношение потерь было 1:6, что не делает нам чести. Почему это произошло? Потому, что наступать зимой в лесу для армий тех времён в общем случае было невозможно. Если какой-нить придурок возопит о "тоталитарном режиме, не дорожившем жизнями..." (не буду продолжать, Вы этот бред знаете не хуже меня), у придурка надо поинтересоваться, что случилось в Хургтенском лесу с 3-й танковой, 4-й и 9-й пехотными и 28-й "Краеугольной" пехотной дивизиями. Придурок скажет, что ничего об этом не знает. Ещё бы. Когда янкесы в сентябре 1944-го попытались устроить наступление в тех же условиях, что и наши в финскую минус холод, их разорвали, как Тузик грелку, причём гораздо быстрее и качественнее, чем наших в Финляндии. Вина рузвельтовского тоталитарного режима здесь очевидна и бесспорна (это был сарказм).

Добавлю, что окружённые дивизии дрались до последнего. Эти последние очаги сопротивления финны додавили только через два с половиной месяца, причём сами вымотались по самое не могу. И это при том, что говорить о налаженном командовании просто не приходится. Солдаты буквально окапывались где стояли, что-то импровизировали с обороной, даже не пытались захватить господствующие высоты, чтобы простреливать местность и упростить себе приём грузов с воздуха... Но солдаты сражались. Какие-то группы рисковали прорываться и зачастую успешно. В общем, та тоскливо-страдательная ерунда о баранах на скотобойне, которую нам продают сейчас, имеет очень мало общего с действительностью и происходит из нормального желания врагов и их пособников плюнуть на могилы наших предков.

Малопонятные утверждения, что якобы Сталин от балды устанавливал какие-то сроки взятия каких-то там пунктов, так что людей просто бросали на пулемёты, дабы порадовать вождя - всё это полная фигня, говорящая исключительно об интеллектуальном и моральном уровнях тех, кто этому верит.

Небоевые потери были вызваны неадекватностью снабжения - оно висело на единственной железной дороге, в то время как финны имели полную возможность маневра по внутренним линиям. На поздних стадиях войны многое было исправлено.

Пистолеты-пулемёты и снайперы-"кукушки". Это эволюционировало из фронтовых баек и зарубежных "источников" (беспристрастность у них была примерно такая же, как у НТВ в первую чеченскую) и сколько-нибудь значимым фактором не являлось. Рассчитано на впечатлительных кретинов.

Результат войны: финнов вынудили сдаться. Оккупировать Финляндию не стали, ибо нафиг надо, скоро с немцами меситься. Московский мирный договор 12 марта 1940 года: наши получают Карельский перешеек, Выборг, арендуют Гангутский полуостров под военно-морскую базу. Ну и ещё там по мелочи, всего 36 тыс.кв.км. Лиддел-Гарт называет требования советского правительства "чрезвычайно умеренными". Просто вернули подарок Александра I от 1809 года. Попользовались, чухонцы, и будет.

Неприятный результат войны: нет, не жертвы. На войне вообще иногда убивают, это есть в мануале. Неприятно то, что иностранные военспецы - германские в первую очередь, хотя и Черчилль тут тоже отметился - сделали вывод о "колоссе на глиняных ногах". И вот о чём это говорит.

Оцените военно-экономические усилия Советского Союза в Великую Отечественную и подумайте: почему они оказались НЕПРЕДСКАЗАННЫМИ Западом? Что, трудно было открыть географический атлас и посмотреть на размеры нашей страны? Трудно было поднять информацию по геологическим изысканиям, пусть дореволюционным, чтобы спрогнозировать советские ресурсы хотя бы по нижнему уровню? Общий уровень технического развития и образования - смотрите газету "Правда". Не Бог весть что, но тоже источник. Что, цивилизованным людям западло советские газеты читать? Не верят? Ну так пусть половинят все цифры и составляют прогнозы, исходя из них. Так ведь европейцы даже этого не делали!

В финскую войну танк КВ, оторвавшись от пехоты, *уехал* в глубь вражеской территории и провёл в приюте убогих чухонцев что-то около суток, распугивая аборигенов, которые не могли повредить машине боевой ничем из того, что у них имелось. Вернулся малость поцарапанный. Потом и КВ, и Т-34, ревя *дизелями*, которых не имелось ни в одной стране мира, проезжали по Красной площади на параде в присутствии военных атташе, в том числе германского. И что? И немецкие генералы пишут в своих мемуарах о первых встречах с *неизвестными* советскими танками, растягивая короткое русское слово "***" на многие абзацы.

Резун в "Самоубийстве", когда не увлекается обличениями и конспирологией, сводит из открытых источников убойные данные по такому раздолбайству немецкой разведки, какого в природе не бывает. У меня даже возникли подозрения, что у них на Западе в это время болезнь какая-то случилась - типа слеподырости мозгов. Потом вспомнил Пауэлла, в ООН размахивавшего пробиркой с белым порошком, и малость успокоился. Нет, это у них вообще.

И только одним объясняется. Они - цивилизация - в нормальном режиме чужих элементарно не держат за людей. Нам не положено равняться с ними хоть в чём-то. И информация, которая в эту картину не входит, в те времена попросту отметалась. Становится понятным, почему наши в 30-е годы так старались прикормить всяких Фейхтвангеров, которых заносило к нам - пусть им в Европах хоть *свои* расскажут, что тут творится! Но - глухо. Россия, ясен пень - это такая холодная страна, где полно медведей и балалаек, русские отличаются от медведей тем, что носят штаны, у них там экзотическое государственное устройство, которое ни на что не способно и искренне ненавидимо медведеобразным народом. В общем, не хватает только подарочной упаковки для того, кто захочет прибрать к рукам всю эту несуразицу на глиняных ногах.

Я сейчас вспоминаю кое-какие старые кадры времён "застоя", где западноевропейские иностранцы на своей земле встречаются со стилем а-ля рюс: балалайка, матрёшка, сарафан, медведь пляшет. У тамошнего старшего поколения нет-нет, да и мелькнёт "та-акая **** на морде", что читается однозначно: "какого ж вы этим не ограничились..." Вот. Эти *помнили*, как однажды удивились.

http://17ur.livejournal.com/7613.html 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #407827
Какие там сроки баннов в засекреченном списочке за МАТ?
Ждём сообщений в бан-листе...
Или некоторые старче блатнее остальных? 
#408804

Нео
HORSY,
кнопку видим?  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #408806
Админ и Модератор НЕДОДЕЛАЛИ свою работу! 
#408809

Местный житель
Цитата SWG:
Ниже будут рассмотрены "малые войны" перед Великой Отечественной

А что собственно удивляет?
Любая война -это уже финал конфликта, эмоциональный выплеск, когда уже мало кто думает головой, как это ни покажется странным...
А что творится перед войной, за годы до неё?
Государство сначала ищет подходящий повод для войны - чтобы потом оправдать любые свои действия.
Через идеологию накручивает нервы народу - чтобы потом не объяснять ему же почему он (народ) должен частично сдохнуть.
Готовить ресурсы - в надежде что их хватит ровно на столько чтобы убить врага и его же потом ограбить.

Это огромная машина которую очень трудно привести в действие и ещё труднее собрать. Так не менять же уже отлаженный механизм под обстоятельства?
азохен вэй и танки наши быстры #408864
Так и хочется спросить впервые после десятков перепостов выше описанного псевдо военного дебилизма
1) Сколько десятков тысяч американцев погибло в Финляндии?
1) когда блатной небаняемый сэвэжэ поумнеет хотя бы до уровня своего внука чтобы не постить всякое гЭ? 
#408865

Наблюдающий
Слишком много в последнее время разговоров слышу о войне, как на улице, так и в рунете.
Неужели "час Х" не за горами?!? 
Умное лицо - это еще не признак ума . Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица ... #408868

Философ
Цитата Green_Light:
Неужели "час Х" не за горами?!?

Слишком много проблем, решения которых привычным способом не видно. Да и не пытается никто серьёзно их решать.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #408899

Философ
сдаётся, у нас жирок мозги разбавлять стал, война принесёт огромные блага-смерть,голод, холод, увечья,разруху и надежду на светлое будущее...зы(забыл про самое страшное....не будет интернета и сотовой связи). Потрепаться по историческим урокам можно, война -наХ,наХ... 
Гои) всех стран - объединятесь!!! #408924
что если блатной не знает решения проблем, то это вовсе не значит что никто решений не знает.
сэвэжэ вновь доказал что его внук умнее его и следовательно минус гость не является внуком блатного сэвэжэ которого не банят за бывший мат 
#408932

Философ
HORSY, "невдомёк блатному постящему давнишние быдло статьи"
Судя по сленгу, блатным до Вас ещё далеко......  
Гои) всех стран - объединятесь!!! #409030

Живу я здесь
HORSY, Ты я смотрю выучился немного?=)

Второй семестр.
1.Как разрулить проблемы долгов муниципальных образований и домохозяйств в СШП и ЕС.
2.Что будет если бебибумеры узнают что их бабло тупо просрали в пенсионных фондах.


А казалось бы причем тут войны?
Ночь не может длиться вечно. #409040
Цитата SWG:
Ниже будут рассмотрены "малые войны" перед Великой Отечественной, сколько влезет. Малюсенькие такие войны.


1. Испания.

Рассматривать, так рассматривать! -

Цитата :
"Вы знаете, кто поднял восстание у нас, в испанском Марокко? - спросил профессор. - Это сделали, как я совершенно убежден, ваши русские эмигранты. Убеждение мое основывается на том факте, что, во-первых, я только 35 дней назад видел моих друзей, приехавших перед моим отъездом из Марокко, которые мне передавали о замыслах иностранного легиона, где русские составляют наибольший процент как солдат, так и офицеров, а с другой стороны, и теми настроениями, которые окружали русских в Испании. Первые события, какие я знаю из телеграмм, начались в Мелилле и Цеуте, гарнизонах Испанского Марокко, где как раз стояли части исключительно состоящие из русских эмигрантов... Как известно, в последнее время у нас к власти пришел "народный фронт", находящийся под влиянием Москвы. Красные командиры были фактически руководителями политики Мадрида. Поэтому красные, которые уже давно косились на белых эмигрантов, в последнее время подняли вопрос об их выселении из пределов Испании вовсе. Русских же в самой Испании живет немного, но в колониях - достаточно большое число. Они все были связаны узами симпатии с нашими националистическими организациями, в частности, им очень сочувствовал генерал Кальво Сотело, который был убит незадолго до поднятия восстания. Русские эмигранты платили красным такой же ненавистью и всячески старались уже давно уговорить своих испанских друзей выступить против красных комиссаров. Русские при этом делились своим опытом в борьбе с большевиками, и к их мнению очень прислушивались в военных наших кругах. Поэтому я убежден, что восстание в Марокко, которое перекинулось сейчас и на континент, дело рук ваших соотечественников, которые первые предоставили в распоряжение восстания свою реальную силу в лице полков нашего иностранного легиона". Эту несколько преувеличенную точку зрения на роль русских белоэмигрантов в начале восстания подтверждают и другие документы и свидетельства.

В конце августа 1936 года на границе колониальных владений Испании и Франции в Африке испанскими пограничниками было задержано четыре перешедших границу человека. Пограничному коменданту они представились как русские белогвардейцы, пробирающиеся к генералу Франко. Это был первый маленький отряд русских добровольцев. Руководил ею бывший деникинский генерал-майор Анатолий Владимирович Фок. Когда комендант поинтересовался у генерала, не поздно ли в его возрасте воевать рядовым добровольцем, 57-летний генерал легко проделал несколько гимнастических упражнений с винтовкой, после чего ответил, что двадцать лет назад он тоже начинал рядовым. Известны слова генерала Фока: "Те из нас, кто будет сражаться за национальную Испанию, против III Интернационала, а также, иначе говоря, против большевиков, тем самым будет выполнять свой долг перед белой Россией".

Добровольцев переправили в Испанию, где почти сразу же направили на арагонский фронт. А. В. Фок за отличия в боях вскоре был произведен в тениете (поручики) национальной армии Франко. Из остальных добровольцев, перешедших тогда границу испанского Марокко, до конца войны дожил лишь один - тениете Николай Евгеньевич Кривошея.

Еще около восьмидесяти добровольцев нелегально и с риском для жизни преодолели горную франко-испанскую границу и вступили в подразделения белой испанской армии. Следует отметить, что необходимую помощь в переходе через границу русским белым добровольцам оказывали французские монархические организации, связанные с испанскими националистами.

Доподлинно известно, что в начале марта 1937 г. генерал Миллер издал приказ по РОВС, способствующий появлению русских добровольцев у Франко. Первоначально русских встречали настороженно, но мнение о них быстро переменилось. В армии генерала Франко не хватало военных специалистов, а подавляющее большинство русских в прошлом были кадровыми офицерами, наконец-то почувствовавшими себя на своем месте. Русские добровольцы даже отказались от полагающегося им денежного содержания. Один из них писал: "В белой испанской армии я почувствовал себя, как и мои товарищи, наконец, исполняющим свой долг. Все мы здесь, в белом лагере, от генерала и до последнего солдата, испанцы и немногие иностранцы - выполняем свой долг - защиты веры, культуры и всей Европы от нового натиска красного зверя..."

venedia.ru/viewtopic.php?p=38574

о том, что СССР преимущественно представляли люди с русскими фамилиями, но известной национальности, не буду... интернационал, мля......кто захочет - найдет сам.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #409379
Цитата SWG:
2. Хасан. Ну, тут опять дело в предыстории.

Японцев я уважаю именно как солдат, как бойцов. Вообще, изначально наша заруба с ними - дело довольно подлое, причём именно с нашей стороны.



когда-то претендовали на Японские острова? Заняли земли, где стояли их города?



Цитата SWG:
С тех пор у японцев сложилось не самое хорошее впечатление о русских вообще (это ладно) и о русских солдатах и командирах в частности.

У них о ком-то сложилось хорошее впечатление?
По-моему кроме себя, любимых, они больше вообще никого не уважают...
Впрочем, судя по тому, что они без большой необходимости к русским не лезут, а в 1922 году быстро смылись с Дальнего Востока.... им был преподан хороший урок ещё именно в войну 1904-1905 г.г.



Цитата SWG:
Инцидент у озера Хасан состоял в подтягивании с двух сторон всё больших сил, пока японцам это не надоело, и они не отступили. Блюхер проявил себя во всей этой истории то ли как законченный раздолбай, то ли как предатель. Он отказывался применять по японской инкурсии авиацию, откровенно забил на руководство войсками. Со снабжением творилось нечто невообразимое. В конце концов большой кровью японцев прогнали (наши потери полуторакратно превосходили японские и это при том, что у наших было абсолютное преимущество в танках)

Что за дятел писал такое про танки? Вокруг озера болотистая местность. Танки там просто не ехали...
Авиация по японцам применялась...
А наши войска были поставлены в неудобное положение, когда вынуждены были атаковать противника по узким коридорам в обход озера, так как был приказ Высшего руководства страны: "границу не переходить".
Ессно, потери...

Что касается Блюхера, то он вовремя не просек "генеральную линию партии".
Когда в начале конфликта НАШИ пограничники углубились на 3 метра на чужую территорию (вырыли окоп), японцы заявили протест, Блюхер по наивности послал телеграмму в Центр с предложением наказать виновных...

Цитата :
25 июля в районе погранзнака # 7 японцы обстреляли советский пограничный наряд, а на следующий день усиленная японская рота захватила пограничную высоту Чертова Гора. Обстановка накалялась день ото дня. Чтобы разобраться в ней и в причинах ее обострения, маршал Блюхер 24 июля направил на Хасан для расследования комиссию штаба фронта. Причем о ее существовании знал только узкий круг лиц. Доклад комиссии командующему в Хабаровск был ошеломляющим: "...наши пограничники нарушили маньчжурскую границу в районе сопки Заозерная на 3 метра, что повлекло за собой возникновение конфликта на озере Хасан".

26 июля по приказу Блюхера с сопки Безымянной был снят взвод поддержки и поставлен лишь пограннаряд в составе 11 человек во главе с лейтенантом Алексеем Махалиным. На Заозерной же размещалась рота красноармейцев. В Москву на имя наркома обороны Ворошилова ушла телеграмма командующего ДКФ "о нарушении маньчжурской границы" с предложением "немедленного ареста начальника погранучастка и других виновников в провоцировании конфликта с японцами". Ответ "красного конника" Блюхеру был кратким и категоричным: "Прекратить возню со всякими комиссиями и точно выполнять решения Советского Правительства и приказы Наркома". На тот момент, как представляется, открытого конфликта еще можно было избежать политическими средствами, но его механизм был уже запущен с обеих сторон.

Результат для Блюхера оказался печальным

Цитата :
Один из первых пяти советских маршалов, первый кавалер почетных боевых орденов Красного Знамени и Красной Звезды Василий Константинович Блюхер скончался от жестоких пыток (по заключению судмедэксперта, смерть наступила от закупорки легочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза; был вырван глаз. - Авт.) в Лефортовской тюрьме НКВД 9 ноября 1938 года. По приказу Сталина его тело отвезли для медосвидетельствования в печально известную Бутырку и сожгли в крематории. И только через 4 месяца, 10 марта 1939 года, судебные инстанции приговорили мертвого маршала к высшей мере наказания за "шпионаж в пользу Японии", "участие в антисоветской организации правых и в военном заговоре".

Этим же решением к расстрелу были приговорены первая жена Блюхера Галина Покровская и жена брата Лидия Богуцкая. Еще через четыре дня расстреляли вторую жену бывшего командующего Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии (ОКДВА) Галину Кольчугину. Третью - Глафиру Безверхову - еще ровно через два месяца Особое совещание при НКВД СССР приговорило к восьми годам исправительно-трудовых лагерей. Чуть раньше, в феврале, был расстрелян и брат Василия Константиновича капитан Павел Блюхер - командир авиазвена при штабе ВВС ОКДВА (по другим данным, умер в заключении в одном из лагерей на Урале 26 мая 1943 г. - Авт.). До ареста Василия Блюхера были брошены в казематы НКВД его порученец Павлов и шофер Жданов. Из пяти детей маршала от трех браков старшую - Зою Белову в апреле 1951 года осудили на 5 лет ссылки, судьба самого младшего - Василина (на момент ареста Блюхера 24 октября 1938 г. ему было всего 8 месяцев), со слов матери Глафиры Лукиничны, отбывшей срок и полностью реабилитированной (как и все остальные члены семьи, включая Василия Константиновича) в 1956 году, так и осталась неизвестна.

nvo.ng.ru/history/2004-11-19/5_blukher.html 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #409402

Философ
Цитата Lesatach:
Что за дятел писал такое про танки? Вокруг озера болотистая местность. Танки там просто не ехали...
Однако в других местах в будущей войне танки с успехом применялись и в гористо- болотистой местности. Баже более заболоченной. Например в Лапландии, при освобожднии Печенги и взятии Киркинеса. Ещё в 1975 году при изучении действия танков преподаватель воевавший на Дальнем Востоке в 1945 говорил об ударах примерно в том районе. И вообще отзывы о Блюхере как командующем от очевидцев были не восторженные. За неудачи и поплатился.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #409415
Отзывы об организациях

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Станция скорой медицинской помощи 03

Вызвали скорую, у ребенка 3 года заболел сильно живот, температуры нет, приехала бригада, врач поставил сразу диагноз- д...

Анон 19.02.2020 23:14

Муниципальная гимназия № 34

...

Владимир 19.02.2020 21:11

Цитата SWG:
3. Халхин-Гол.

Итак, разглагольствовать особо не о чем. Покемоны получили люлей, убедились, что потомки Чингиз-хана и РККА вполне даже боеспособны, и что легкой прогулки по Сибири и Дальнему Востоку не получится. После этого покемоны решили переключиться на местных азиатов, колонии европейцов, занятых войной с Гитлером и янки, посчитав их более легкой добычей.


Цитата SWG:
Надо сказать, что в обороне японская пехота превосходила всё, с чем сталкивались европейцы или русские до того. Их стойкость совершенно сравнима с той, которую продемонстрировали русские в 41-м в схожих условиях - и это на чужой земле! Правда, у японцев была лучше отлажена командная цепочка.

А вот это не совсем верно.
И отступали, и в плен попадали японцы не реже остальных.
Только в отличие от необстрелянных бойцов РККА, японцы перебросили туда солдат, получивших боевой опыт во время войны в Китае.


Ещё наши допускали промахи атакуя без достаточной предварительной разведки, без подготовки, вслепую.
Ессно, атаки не всегда получались, поэтому появился миф о "стойкости" японской пехоты...  
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #409629
Цитата SWG:
4. Финская война. Излюбленная тема всяческих чёрных страшилок, славных полным отсутствием исторических познаний и отрицанием элементарной логики.

Страшилки - не страшилки, но тем не менее есть ФАКТЫ.

Во-первых, эта "советско-финская" война была не первой. до этого войны между РСФСР и Финляндией шли в 1918 - 1922 годах за Карельский перешеек и собсно Восточную Карелию.
По итогам тех войн к Финляндии отошла Печенгская область (Петсамо) на берегу Баренцева моря.

К началу войны Финская промышленность была представлены одним патронным, одним пороховым и одним артиллерийским заводами, которые могли быть выведены из строя авиацией СССР в любую минуту.

Соотношение сил было по личному составу 1:1,6, по артиллерии 1:5,4, по танкам 1:88, по авиации 1:9,1

По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет:
Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает....

Война началась с провокации со стороны СССР - были обстреляны орудий территории (в СССР не стали мудрствовать лукаво, использовали опыт Гитлера в нападении на Польшу)

репутация советского государства на международной арене пострадала: СССР был объявлен агрессором и исключен из Лиги Наций.

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал,
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу, -
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промезший, маленький, убитый,
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

Александр Твардовский

Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.

Из них убитых - 65 384 чел.

Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.

Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.

Пленными - 5567 чел.

Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.!
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #409637

Философ
Lesatach, Ну и? Что то сказал новое? Известно давно, что потери при прорыве укреплений у наступающей стороны в разы больше. Тут как раз тот случай. Что были не готовы именно к зимней войне на севере. Зато как следствие этой войны, получив опыт, били немцев именно зимой.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #409643
Цитата SWG:
Зато как следствие этой войны, получив опыт, били немцев именно зимой.



SWG, вроде всё правильно... но ощущение какой-то хрени от написанного не уходит... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #409644

Живу я здесь
... вот, мне интересно, хоть кто-нибудь здеся пИсающий войну-то видел? Или всё больше по книжкам?

... как-то один мой знакомый задал вопрос шведу "отчего, мол, вы, шведы так хорошо живёте?", на что швед, не замедлив ответил- " А потому, что мы не воюем!" 
#409677

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться