Автор
Тема

Мэтр
Цитата :
Очень надеюсь, что предреволюционная ситуация, связанная с верхами и низами, повлияет на результаты предстоящих выборов.
Я уверен что не повлияет. Если сегодняшняя власть не победит, то ей туго придется. Будет передел собственности и преследование. Поэтому победят ЛЮБОЙ ценой, я бы сказал так- уже победили. 
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #391034

Философ
Цитата Вик:
Цитата :
Очень надеюсь, что предреволюционная ситуация, связанная с верхами и низами, повлияет на результаты предстоящих выборов.
Я уверен что не повлияет. Если сегодняшняя власть не победит, то ей туго придется. Будет передел собственности и преследование. Поэтому победят ЛЮБОЙ ценой, я бы сказал так- уже победили.

Я думаю, что нельзя опускать руки и убеждать самих себя и окружающих, что это невозможно. Невозможно добиться того, во что не веришь. 
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391035
S.A., много букв, еле осилил. Но всё равно спасибо. Познавательно...

Вот только Вы не ответили на вопрос (забыли наверно?):

Нужно ли в условиях строительства "светлого капиталистического общества" сохранять "социалистическую школу, ориентированную на выпуск строителей коммунизма"?

Или всё таки какие-то реформы нужны?

Я вовсе не хвалю нынешнюю школу. В моих постах нет ни слова похвалы нынешней ситуации. Не найдете, как ни ищите.

Но, с другой стороны считаю, что "перегибы" на местах потому и появились, что школа длительное время не реформировалась. Вернее, реформа шла стихийно. А под шумок на этом многие решили погреть руки.

Вот скажите мне: зачем, насколько целесообразно, в условиях рыночной экономики, любыми способами бороться за "успеваемость", любыми способами держать в школе тех балбесов, которые не хотят учиться?
Мало того, что они сами не хотят учиться, они ещё и другим мешают учиться.
Зачем надо сохранять этот пережиток "советской" школы? Это "лицемерие" в виде трехбальной системы оценок?

С Вашей оценкой уровня зарплат рядовых учителей полностью согласен. Директора и прочие чиновники сейчас получают неплохо...
С Вашей оценкой "разных образовательных программ" и учебников - тоже согласен. - Бред.

С Вашей оценкой соотношения семья-школа я не согласен. Первична семья, а не школа, не образование.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #391039

Межгалактический флудер
Цитата Lesatach:
насколько целесообразно, в условиях рыночной экономики, любыми способами бороться за "успеваемость", любыми способами держать в школе тех балбесов, которые не хотят учиться?
Мало того, что они сами не хотят учиться, они ещё и другим мешают учиться.
Вот тут вроде согласен. Но ведь по той информации, которая дана в этой теме, учиться не будут те, у кого нет денег. А если не хочет, но предки всё проплатили, то останется в школе. И как результат (один из результатов) в классах обострится процесс меряния крутизной. Тут уж совсем не до знаний будет.

Я до сих пор не врубаюсь в платное высшее образование. Платники получают такие же дипломы, как и те, кто поступил на бюджет. Не понимаю. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #391047

Нео
doctor,
Игорь, все проще: если есть, кто может платить - почему бы не брать денег с них?  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #391048

Межгалактический флудер
Да пусть берут. Но дипломчик нужен какой-нибудь "меченый" 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #391049

Мэтр
Цитата doctor:
И как результат (один из результатов) в классах обострится процесс меряния крутизной. Тут уж совсем не до знаний будет.
А этого уже полно, дочь в 3 класс ходит, так там постоянно разговоры кого на какой машине подвозят и у кого какой телефон. Без этого уже никуда. 
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #391089
....а я до сих пор учусь) 
#391095

Живу я здесь
Вы помните, в советской школе не отмахивались от неуспевающих? их брали на поруки, к ним прикрепляли сильных учеников, с ними дополнительно занимались учителя. Ребята чувствовали свою нужность, ощущали опеку.Я понимаю.сейчас это звучит странно...Но это было. Учитель зарабатывал не хуже, чем инженер на заводе, он держался за свою работу, болел душой за учеников. А сейчас , платя копейки учителю, государство чего хочет добиться?Этим не поднимешь образовательный уровень, не привьешь любовь и уважение к Родине,которая богата и широка, только не для всех...ужас охватывает, когда видишь как ветеран, которому уже за 90 лет, который потерял здоровье на фронте,защищая эту самую родину,спит в коридорчике,потому что жилищные условия не позволяют ему выделить комнатушку, но так как семья сделала пристройку, где организовала ванную комнату, то ветерана с очереди на жилье сняли...И так жирно живет....Страшно, когда учитель получает 7-8 тысяч, работая на две ставки и ничего не может себе позволить ...Сейчас им обещали прибавить целых 30%...Как говорится, ни в чем себе не отказывайте...Очень горько это говорить ....ни к чему хорошему это не приведет ни в масштабах страны, ни в масштабах одной конкретной человеческой судьбы. 
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #391129
astrella,
...можно еще добавить
страшно когда из правительственного Мерседеса шойгу в СГУ на участников движения кричат "ну что, тебе в голову выстрелить?"
...почему шойгу с маленькой буквы?...да потому как наша власть не заслуживает уважения 
#391130

Живу я здесь
Замудонец, спасибо надо сказать, что не выстрелил..А ведь мог... 
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #391134
Цитата astrella:
Замудонец, спасибо надо сказать, что не выстрелил..А ведь мог...
стрелять мы все умеем, а вот не быть быдлом, нашим чиновникам, не под стать  
#391135

Философ
Уважаемый Lesatach!
Восхищён Вашим мужеством, проявленным в том, что осилили такое множество букв в моем посте.
Начну с Вашего конца. В смысле, конца Вашего поста о несовпадении наших оценок первозначимости связки семья-школа. Я и не претендую на истину в последней инстанции. По-моему, даже Гриша Перельман не сможет доказать что первично: курица или яйцо. Но я же выпускник советской школы. И в силу этого своего недостатка не умею не думать и не иметь своего отношения. Судя по всему, Ваши мозги отравлены тем же ядом. От которого и пытаются избавить граждан заботливые власть предержащие. Но согласитесь, плохо воспитанные в школе ученики не могут стать хорошими воспитателями своих детей. Обратите внимание. Я не употребил словосочетания «плохо образованные». Потому что, например, крестьяне в Российской Империи редко получали хорошее образование, но при этом чаще всего были хорошо воспитаны. А процесс воспитания идёт на подсознательном уровне и прерывается только на сон. Когда мы не знаем что делать в той или иной ситуации, наш мозг независимо от нас начинает вспоминать как при тех же обстоятельствах поступали или говорили как поступать наши родители и учителя (преподаватели, командиры, начальники).
Теперь к началу Вашего ответа Чемберлену. В смысле, мне.
В школе, ориентированной на выпуск строителей коммунизма, учили, как я уже говорил, думать и мыслить общечеловеческими ценностями. Приведу ещё один пример моей давней встречи со своей классной руководительницей. Мы разговаривали с ней, стоя на ступеньках перед входом в школу. Рядом стояли учащиеся и в нашем присутствии курили. Вера Филипповна, так её зовут, говорит: «Когда учились вы, мы ругали вас за то, что вы курили. А теперь мы ругаем учеников за то, что они окурки мимо урны бросают». У меня no comments.
Нам ТАКАЯ школа нужна в «светлом капиталистическом обществе»? Рад, что этот термин Вы взяли в кавычки. Поскольку у меня отпадает нужда тратить время на лишние буквы, чтобы оспорить термин, а Вам экономит силы на их прочтение.
А вспомните, уважаемый Lesatach и все остальные собеседники, как мы сдавали экзамены в советской школе. В моей, например, в первую очередь экзаменующего интересовали, конечно знания. Если же ответ был неточный или неправильный, учитель интересовался ПОЧЕМУ я так думаю. Если ученик не мог объяснить своей логики, значит, заслужил два балла. Потому как мыслей не имел, а потому ответ пытался угадать. Если же объяснял, защищал свою позицию, пусть и неправильную, значит тройка. Потому как серое вещество работает. Не важно, что неправильный ответ. Ну не будет учёным. А разве токарю или трактористу не надо думать? Помните, у А.П. Чехова: «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь». За труд души и тройки нашим учителям не жаль было. А если наводящими вопросами они вдруг выясняли наличие у тебя знаний для дачи правильного ответа, то и на тоненькую четвёрку можно было претендовать.
Разве это не гуманизм образования?
Разве это неправильный воспитательный приём?
Разве нынешний ЕГЭ предполагает ТАКОЕ отношение к несформировавшимся ещё душам детей?
Разве не это умение думать помогало в жизни каждому из участников здешнего разговора, а иногда и спасало в критических ситуациях?
А разве не такой же подход был в наших советских (большевистских по Вашей терминологии) ВУЗах? Вспомните. Без него, такого подхода, не было бы у нас Инженеров, Учёных, Писателей…, имена которых золотыми буквами вписаны в Историю мирового развития.
А разве такой подход к оценке знаний человека не является воспитанием в нём чувства справедливости и доброты, если хотите? Тех самых доброты, справедливости, широты души, которые сегодня в жесточайшем дефиците на фоне всеобщего хамства и цинизма, усугубленных отсутствием совести и интеллекта.
А чем собственно плох моральный кодекс строителя коммунизма, на воспитание которых, по Вашему утверждению, была ориентирована советская школа. На самом деле этим занимались не в школе, а в КПСС и ВЛКСМ. Но пусть даже и в школе. Всего двенадцать пунктов. Уберите из них идеологическую составляющую и Вы получите то, чего мы хотим сегодня добиться от нашего государства вообще и от школы в частности. Только мой страх за то, что последние силы могут покинуть Вас при освоении моих букв, останавливает меня от цитаты этого свода правил и их комментария. Их, букв, и так уже набралось не меряно.
Наберитесь терпения, осильте ещё одну мою иллюстрацию. В моём классе училась дочь директора крупнейшего в СССР завода. Но в школу она ходила в обычной коричневой форме. Иногда с аккуратно заштопанными локтями. И даже в десятом классе на ней не было золотых серёжек, хотя некоторые одноклассницы позволяли их себе, пока учителя не заставляли их снять. А на выпускной вечер она пришла в красивом платье практичного голубого цвета, сшитого её мамой. В расчёте на то, что это платье не будет одноразовым. Потому что мама была знакома не только с основами домоводства, но и с моральным кодексом строителя коммунизма. Именно по этой причине я, росший с братом без отца у мамы-рабочей того же завода, НИКОГДА не чувствовал своей ущербности. А что в школах делается теперь, тут до меня уже написали.
И в чем система советского образования ущербна и не может быть терпима в новых условиях? В каких таких коренных реформах она нуждалась? Впрочем, на этот вопрос ответил, как я уже говорил, Фурсенко. Бжезинскому в лучших его снах не мог присниться такой помощник в деле развала величайшего государства.
А перегибы? Да Вы правы. Но они всегда были и всегда будут. Ещё китайские императоры говорили, что когда в столице стригут ногти, в провинции отрубают руки. Это тоже определяется уровнем образования и совестливости чиновников, их системой отбора и подготовки. Каждым правителем под себя. Кому-то министром здравоохранения доктор Чазов был хорош, а для кого-то экономист Голикова – супер профи в том же качестве, а доктору Скрынник – всё сельское хозяйство крупнейшей аграрной державы по плечу.
Что же касается Вашего сомнения в целесообразности держать насильно в школе балбесов, то я считаю, что детей-балбесов нет или крайне мало. Есть балбесы-родители и балбесы-учителя. Когда в этой паре совпадают балбесы, то получается адская смесь, порождающая балбесов-учеников. Но это не вина детей, а беда их. И нужно бороться с причиной, а не со следствием.

И в заключение.
Уважаемый Lesatach! Пожалуйста не обижайтесь на меня. За мой гротеск Ваших постов. Иногда ехидный, но, честное пионерское, беззлобный. Просто есть такой приём полемики – обращаться не ко всей аудитории, а к одному из присутствующих. А поскольку Ваша точка зрения здесь существенно отлична от других, то я построил полемику на Вас. Но слово «уважаемый» перед Вашим ником я употребляю не по соображениям политкорректности, а из искреннего чувства уважения. За Ваше неравнодушие к той чудовищной мерзости, которую уготовила нашей стране т.н. реформа и реформаторы.
Я ненавижу только пофигистов и лизоблюдов. Потому что все мерзости случаются с их молчаливого, либо оголтелого согласия.
Успехов Вам. И удачи нам всем в том, чтобы изменить нашу жизнь.
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется... #391137

Профессионал
Цитата S.A.:
Начну с Вашего конца.
Прочитав это, Лесатах перекрестился. :)  
#391139

Живу я здесь
S.A., +1000...

Цитата Замудонец:
....а я до сих пор учусь)
а я сегодня экзамены сдавала...в Ростехнадзоре  
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #391190
Отзывы об организациях

Станция скорой медицинской помощи 03

Вызвали скорую, у ребенка 3 года заболел сильно живот, температуры нет, приехала бригада, врач поставил сразу диагноз- д...

Анон 19.02.2020 23:14

Муниципальная гимназия № 34

...

Владимир 19.02.2020 21:11

Муниципальная гимназия № 34

Парахин Максим - учИтеля )))

Владимир 19.02.2020 20:54

Муниципальная гимназия № 34

Закончил сию школу в 1983 году. До сих пор считаю лучшей)

Владимир 19.02.2020 20:53

Цитата astrella:
.Но это было. Учитель зарабатывал не хуже, чем инженер на заводе

Учителя зарабатывали хуже.

Знакомая, учитель, сейчас оформляет пенсию. Взял у неё данные из архивной справки за "благополучный" 1987 год. Она тогда работала почти на полторы ставки:

у неё средняя зарплата за год 169,21 рублей

а средняя зарплата по стране в этом году была 214,4 рублей. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #391202

Живу я здесь
Lesatach, откуда такие цифры? средняя зарплата по стране не была 214 рублей...это вероятно с повышающим коэффициентом. Повышенная стипендия в институте была 55 рублей- это половина средней зарплаты по стране. Инженер зарабатывал порядка 150-180 рублей...медсестра -80 рублей...дальнобойщик или водитель тяжелой машины ( КРАЗ, КАМАЗ)- порядка 250 рублей, это была очень высокая зарплата...Сужу по зарплатам своих родителей.
http://www.opoccuu.com/wages.htm 
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #391204
Цитата S.A.:
Но согласитесь, плохо воспитанные в школе ученики не могут стать хорошими воспитателями своих детей.

S.A., не соглашусь. Вы сразу то ли подменяете понятия, то ли... не знаю как назвать.

Вообще-то "воспитание" не может быть только "школьным". Разве что только для детей-сирот. А как же семья? Неужели семья копейки не вносит в "воспитание"?

Конечно же нет. Основную роль в воспитании играет именно семья!
Именно семья воспитывает ещё тогда, когда "поперек лавки лежит", и, причем именно в этот период закладываются основы характера человека, основы воспитания как такового.

Впрочем, с этим давно и упорно борются. Есть силы. которые давно уже пытаются оторвать детей от родителей и воспитывать так как им, этим силам надо:

Цитата :
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
.........
10. Общественное и бесплатное воспитание всех ДЕТЕЙ. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Цитата :
Но в этих социалистических и коммунистических сочинениях содержатся также и критические элементы. Эти сочинения нападают на все основы существующего общества. Поэтому они дали в высшей степени ценный материал для просвещения рабочих. Их положительные выводы насчет будущего общества, например, уничтожение противоположности между городом и деревней, УНИЧТОЖЕНИЕ СЕМЬИ, частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии, превращение государства в простое управление производством, - все эти положения выражают лишь необходимость устранения классовой противоположности, которая только что начинала развиваться и была известна им лишь в ее первичной бесформенной неопределенности. Поэтому и положения эти имеют еще совершенно утопический характер.

"Коммунистический Манифест"

можно ещё привести цитату из "Протоколов сионских мудрецов"... но что-то сегодня неохота...

S.A., сдается, что Вы плотно присели на эти идеи.

У нас же главные принципы: семья + почитание родителей....

Цитата S.A.:
В школе, ориентированной на выпуск строителей коммунизма, учили, как я уже говорил, думать и мыслить общечеловеческими ценностями.

Однако, таких ценностей не существует....

Не "общечеловеческими". а "коммунистическими", согласно "Моральному кодексу строителя коммунизма".
Согласитесь, что эти "ценности" разделяли далеко не все люди на Земле.... и даже в СССР.

Цитата S.A.:
А вспомните, уважаемый Lesatach и все остальные собеседники, как мы сдавали экзамены в советской школе. В моей, например, в первую очередь экзаменующего интересовали, конечно знания.

Не лукавьте! Школы боролись за 100-процентную успеваемость. Успеваемость их и волновала в первую очередь.
В нашем классе выпускные экзамены сдал натуральный даун... что поделать, отчислить его из школы было НЕЛЬЗЯ!

Так что не надо про знания. Я не знаю ни одного случая в г.Орле, чтобы отчислили из средней школы за неуспеваемость.

Соответственно оценки по трехбальной системе ставились не от знаний, а "от среднего дурака в классе".

Цитата :
Потому как серое вещество работает. Не важно, что неправильный ответ. Ну не будет учёным. А разве токарю или трактористу не надо думать? Помните, у А.П. Чехова: «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь». За труд души и тройки нашим учителям не жаль было. А если наводящими вопросами они вдруг выясняли наличие у тебя знаний для дачи правильного ответа, то и на тоненькую четвёрку можно было претендовать.
Разве это не гуманизм образования?
Разве это неправильный воспитательный приём?
Разве нынешний ЕГЭ предполагает ТАКОЕ отношение к несформировавшимся ещё душам детей?

S.A., уважаемый, не надо путать "разум" и "душу". Это разные вещи, и работа их выражается в разных проявлениях.

Мозги тренировать надо. Тренированные мозги могут быть и у БЕЗдушного человека....

Цитата S.A.:
А разве не такой же подход был в наших советских (большевистских по Вашей терминологии) ВУЗах? Вспомните. Без него, такого подхода, не было бы у нас Инженеров, Учёных, Писателей…, имена которых золотыми буквами вписаны в Историю мирового развития.

Вы так говорите, что можно подумать, что "буржуазные" ученые золотыми буквами никуда не вписаны....только исключительно "советские"...



Цитата S.A.:
А чем собственно плох моральный кодекс строителя коммунизма, на воспитание которых, по Вашему утверждению, была ориентирована советская школа. На самом деле этим занимались не в школе, а в КПСС и ВЛКСМ. Но пусть даже и в школе. Всего двенадцать пунктов. Уберите из них идеологическую составляющую и Вы получите то, чего мы хотим сегодня добиться от нашего государства вообще и от школы в частности.

Во-первых, скажите, зачем "изобретать велосипед"? -
Ведь "10 заповедей" + "9 заповедей блаженства" уже есть...

Во-вторых, "Моральный кодекс" плох уже тем, что в нем отсутствует Первая заповедь: "Я, Господь Бог твой; чтобы не было у тебя других богов, кроме Меня"

В-третьих, "уберите идеологическую составляющую" - и ничего не останется от целостного, богоборческого катехизиса...

Цитата S.A.:
Именно по этой причине я, росший с братом без отца у мамы-рабочей того же завода, НИКОГДА не чувствовал своей ущербности. А что в школах делается теперь, тут до меня уже написали.

Если не гнаться за "золотым тельцом", то ущербности не будет ни у кого...

Цитата S.A.:
И в чем система советского образования ущербна и не может быть терпима в новых условиях? В каких таких коренных реформах она нуждалась?

Я уже сказал раньше. Хотя бы в том, что перед системой образования стоят разные задачи., в том, что школа должна готовить к другой жизни, и значит по-другому.
Например:
Раньше никто особо не заботился где он будет работать, так как партия и власть обеспечивали работой всех поголовно. Начальство решало где ты нужнее....
А сейчас любой выпускник озабочен как не остаться безработным, как на рынке труда подороже продать свою рабочую силу, свои умения и навыки.

Но, для этого нужны специфические умения. В "советской" школе к этому не готовили....

Цитата S.A.:
Впрочем, на этот вопрос ответил, как я уже говорил, Фурсенко. Бжезинскому в лучших его снах не мог присниться такой помощник в деле развала величайшего государства.

В оценке министра согласен полностью. Давно надо было его гнать... но по какому-то чуду он непотопляемый.....кому-то он на этом месте очень нужен....

astrella, - Приложение № 4 к Письму Министерства труда и социального развития РФ от 1 декабря 1997 года № 5981-ЮЛ и Пенсионного фонда РФ от 4 декабря 1997 года № ВБ-06-28/8681 - Среднемесячная заработная плата работающих в отраслях экономики РСФСР с 1960 года по 1990 год. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #391212

Межгалактический флудер
Lesatach, букАв у Вас гораздо больше, чем у S.A. (это на вскидку. Признаюсь - не считал) Могли бы ограничиться, не потяв смысла:

Цитата Lesatach:
"Моральный кодекс" плох уже тем, что в нем отсутствует Первая заповедь: "Я, Господь Бог твой; чтобы не было у тебя других богов, кроме Меня"
Ни в коей мере не хочу заткнуть Вам рот.  
мы называем это жизнью, а это просто список дел #391226

Живу я здесь
Lesatach, повторяю:
http://www.opoccuu.com/wages.htm.
там без повышающих коэффициентов... 
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #391228

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться