Автор
Тема
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397672

Философ
Lesatach, страшно?  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397674
SWG, нет. Иногда тоска зеленая от восхваления того, кто угробил миллионы.

Его пытаются выставить гениальным провидцем, однако факты говорят об обратном. А факты - вещь упрямая.

Индустриализация в СССР началась только после "военной тревоги" 1927 года (что это?), хотя ничто не мешало начинать на 5 лет раньше. То есть после того, как "Гению" нож к горлу приставили. Где же там талант провидца?

Автомат ППШ с диском, а не с рожком (!) - тоже его волюнтаризм.... и т.д.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397679

Философ
Цитата SWG:
Его пытаются выставить гениальным провидцем, однако факты говорят об обратном. А факты - вещь упрямая.

Индустриализация в СССР началась только после "военной тревоги" 1927 года (что это?), хотя ничто не мешало начинать на 5 лет раньше. То есть после того, как "Гению" нож к горлу приставили. Где же там талант провидца?

Автомат ППШ с диском, а не с рожком (!) - тоже его волюнтаризм.... и т.д.
Тоскуй. Однако ему удалось почти невозможное. Суметь за двадцать лет подготовить страну к испытаниям. А вот хранцузам свою страну - нет. Страна под его руководством выстояла, а Хранция легла как проститутка под Гитлера.
Можно спорить об оружии, это дело понятное. А вот о победе спорить невозможно. Победили, а вначале выстояли. И документ англичан разбивает аргументы противников пакта в пыль. Смешны всякие Резуны и иже с ними.

И сразу же вопрос к современным властителям.

Где достижения то? Пока видим за тот же срок развал и тлен.
 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397683

Профессионал
Цитата Lesatach:
Автомат ППШ с диском, а не с рожком (!) - тоже его волюнтаризм.... и т.д.


На колу мочало-начинай с начала.
Специально теперь уже и для оружейного гуру.

Пистолет-пулемет Шпагина разрабатывался из-за простоты и дешевизны сборки. Т.к. от царского режима достался арсенал в основном представляющий из себя винтовки Мосина, мушкеты, станковые пулеметы Максим и иные изделия импортного производства, остро стояла необходимость БЫСТРОГО перевооружения армии современными образцами оружия. Для Лестаха наверное секрет, что оружие разрабатывается под патрон, а не патрон под оружие? ППШ в этом плане был идеальный вариант.
Рассмотрим плюсы и минусы:

Плюсы:
-Высокая скорострельность
-Не большой вес по сравнению с аналогами
-Самое главное возможность массового и дешевого производства почти на любом предприятии
-Диск на 71 патрон, обеспечивающий огневую мощь, не уступающую пулеметам

Минусы:
-Относительно слабая кучность (чем кстати славится и современный калаш, что кстати не мешает ему до сих пор быть лучшим автоматом мира)
-Возможен перекос патронов в диске (и то, при изначально неправильном расположении)

А теперь сравнительные характеристики ППШ с его прямым конкурентом МП-40

МП-40:

Масса-5 кг (с 32 патронами)
Длина-833/630 с разложенным/сложенным прикладом
Длина ствола-248
Патрон-9×19 мм Парабеллум
Калибр-9
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность,
выстрелов/мин: 450—500
Начальная скорость пули, м/с: 380
Прицельная дальность, м: 150
Максимальная
дальность, м: 120 (эффективная)
Вид боепитания: коробчатый магазин на 32 патрона
Прицел: нерегулируемый открытый на 100 м, с откидной стойкой на 200 м

ППШ:

Масса, кг: 3,6 (без патронов)
5,3 (со снаряжённым барабанным магазином)
4,15 (со снаряжённым секторным магазином)
Длина, мм: 843
Длина ствола, мм: 269
Патрон: 7,62×25 мм ТТ
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность,
выстрелов/мин: 900
Начальная скорость пули, м/с: 490
Прицельная дальность, м: 200—300
Вид боепитания: магазин:
секторный на 35 патронов,
барабанный на 71 патрон
Прицел: нерегулируемый, открытый, на 100 м, с откидной стойкой на 200 м

Как видим, МП-40 по всем показателям (разве что кроме кучности стрельбы) уступает ППШ, это еще не учитывая стоимость и легкость производства.

Будем и дальше продолжать про "волюнтаризм"? ;)
#397692

Живу я здесь
"Кто такой Гитлер?
Маленький диктатор эпохи Сталина."(с)
Правда в том, что он хотя бы собственный народ не уничтожал...
Уже предвкушаю шквал негодования! 
Всем уставшим от характера Водолеев предлагаю ПЕРЕДОХНУТЬ. Ударение поставьте на свой вкус. #397719
Цитата :
Тоскуй. Однако ему удалось почти невозможное. Суметь за двадцать лет подготовить страну к испытаниям.

В том то и дело, что не сумел подготовить. Всё пришлось делать уже под бомбами....
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397729
Цитата SWG:
Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Да потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня, это не изменило б ровно ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.

Бред афтара... Те же И-16, хотя и уступали МЕ-109, но всё таки могли сражаться и сражались, и в Испании, и в 1941м...
Позиция: ну и хорошо что в первый же день на аэродромах их немцы сожгли - идиотизм высшей степени.

19 июня 1941 года Нарком ВМФ СССР Н.Г.Кузнецов приказал командующим флотами и флотилиями западных направлений объявить «готовность № 2». Помимо всего это значило: рассредоточить и затемнить корабли и главные базы. А после 23 часов 21 июня 1941 года Н.Г.Кузнецов передал сигнал – «готовность № 1». Нарком лично позвонил в Таллин (Балтийский флот), в Полярное (Северный флот), в Севастополь (Черноморский флот) и приказал, не дожидаясь посланного сигнала, немедленно перевести флоты на высшую готовность – боевую.

От Ледовитого океана до Чёрного моря гремели на кораблях колокола громкого боя – боевая тревога. В 2 часа 40 минут 22 июня 1941 года флоты перешли на высшую ступень готовности. Когда начнётся война и начнётся ли она в ту ночь или в другую, никто не знал. Но каждый был на своём посту: лётчик флотской авиации – у самолёта, корабельный матрос – на корабле, зенитчик и артиллерист – на позициях батареи. Сигнал действовал. 22 июня 1941 года ВМФ СССР встретил врага во всеоружии. Не были потеряны в тот день ни один корабль, ни один самолёт, не был допущен на наше побережье ни один десант, не была взята врагом с моря ни одна база – ни тогда, ни в течение всей войны.

Адмирал Кузнецов Николай Герасимович, посмел идти наперекор вождю, и тем самым спас тысячи жизней,
Другие командиры без оглядки на Ставку сидели сложа руки. Результат налицо! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397733

Философ
Цитата Lesatach:
В том то и дело, что не сумел подготовить. Всё пришлось делать уже под бомбами....
Читай, что пишут современники и явные недоброжелатели России, каковыми всегда были англичане. Или не умеешь? Всё сказано предельно кратко и предельно понятно, без лишних дипломатических экивоков.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397745
SWG, англичане в этой войне отсиделись за спиной у русских, которых под молотки Сталин положил... Им есть за что благодарить Сталина.

Помимо провального начала войны, помимо того, что Сталин соизволил обратиться к народу только 3 июля, за ним лично есть ещё немало "косяков".

Например, его роль в сдаче Киева... Или в Харьковской операции, где ему весьма поспособствовал другой деятель партии - Никита Хрущев.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397751
 
Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнёта капитала, от лжи, фальши, лицемерия и буржуазной демократии #397752

Философ
Цитата Lesatach:
Например, его роль в сдаче Киева... Или в Харьковской операции, где ему весьма поспособствовал другой деятель партии - Никита Хрущев....

Угу. Опять. Победы это одному, а поражения другому. Война, мил человек это борьба, и тут уж кто сильнее, кому способствует воинское счастье а часто и просто случайность. А немцы были сильнее, участники борьбы со всех сторон это признают. Это пока наша армия не научилась воевать, от солдата до генералиссимуса, а народное хозяйство не обеспечило фронт необходимым. В общем то по минимуму, почти до конца 44 года. Да и трудно представить другое, немцы располагали ресурсами всей континентальной Европы и её военными и гражданскими заводами и сельским хозяйством.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397753
Цитата :
А немцы были сильнее, участники борьбы со всех сторон это признают. Это пока наша армия не научилась воевать, от солдата до генералиссимуса, а народное хозяйство не обеспечило фронт необходимым.

Немцы были сильнее первое время, т.к. более прагматично готовились к войне и воевали.
А у нас Партия (Сталин) сказала военначальникам нельзя сдавать Киев и... Сколько там народу в окружение попало?

В другой раз Партия (Сталин и Хрущев) сказала военным (специалистам) - Наступать под Харьковом и.... аж до Сталинграда потом немцы гнали доблестную РККА.

Ещё примеры нужны?

Пожалуй только после Харькова и Сталинграда Генералиссимус, в который и был основным неумехой, понял, что не стоит ему много лезть в военные дела...

А народное хозяйство обеспечило фронт к 43 году и то не всем, т.к. кое-что важное по ленд-лизу получали (дорога ложка к обеду), тоже из-за того, что Генералиссимус проспал начало войны. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397773

Философ
Цитата :
Угу. Опять. Победы это одному, а поражения другому. Война, мил человек это борьба, и тут уж кто сильнее, кому способствует воинское счастье а часто и просто случайность. А немцы были сильнее, участники борьбы со всех сторон это признают. Это пока наша армия не научилась воевать, от солдата до генералиссимуса,
Разрешу себе повторить, тк оппонент повторяет свою мысль, не сказав ничего нового.

Цитата Lesatach:
А народное хозяйство обеспечило фронт к 43 году и то не всем, т.к. кое-что важное по ленд-лизу получали (дорога ложка к обеду),
Вспоминаю судьбу самой сильной в 30 х годах армии Европы - французской.
И воевать со всей промышленностью Европы и выстоять - это о многом говорит.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397781
Цитата SWG:
И воевать со всей промышленностью Европы и выстоять - это о многом говорит.

SWG, во-первых, воюют не числом, а уменьем.

Однако, во времена Сталинграда, когда СССР не имел никаких преимуществ перед Германией, даже в людях, поскольку были утрачены огромные территории, была одержана блистательная победа.

Что случилось?

И почему имея территории с людьми, заводами и фабриками, отступали?

Во-вторых, ну не надо уже чепуху городить про "промышленность Европы". На начало войны СССР имел более качественные танки, и в большем количестве.
Знаменитые Т-34 появились на фронте не под Мценском, а гораздо раньше.
Однако, под Мценском сумели остановить Гудериана, а раньше почему-то не смогли сделать подобное....

Кстати, немецкая армия преимущественно была вооружена винтовками, а не автоматами, как показывают в советских фильмах....  
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397818
Отзывы об организациях

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Философ
Цитата Lesatach:
Во-вторых, ну не надо уже чепуху городить про "промышленность Европы".

Угу. Конечно. Германия европейскую промышленность не контролировала. Тогда я Юрий Цезарь.

Читай выше, всё сказано.

Цитата :
пока наша армия не научилась воевать, от солдата до генералиссимуса, а народное хозяйство не обеспечило фронт необходимым
 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397825
Цитата :
Читай выше, всё сказано.
Цитата : пока наша армия не научилась воевать, от солдата до генералиссимуса, а народное хозяйство не обеспечило фронт необходимым

SWG, что же мешало учиться раньше? Почему генералиссимус не учил свою армию? Хотя войну ждал.... вообще непонятно....

 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397855

Философ
Цитата Lesatach:
что же мешало учиться раньше? Почему генералиссимус не учил свою армию?
Наивный. Научиться воевать можно только воюя. Не слыхал русской поговорки - за одного битого двух небитых дают? Немцы воевали уже два года. Причем с разными противниками. Обкатали солдат и генералов, наработали тактических и стратегических решений.

PS Lesatach, у тебя смотрю плохо с плакатами, сайтик разреши подкинуть
www.krasnoyeznamya.ru/  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397883
Цитата SWG:
Наивный. Научиться воевать можно только воюя.

Первая мировая, Гражданская, борьба с басмачами в средней азии, КВЖД, Хасан, Халхин-гол, Китай, Испания, Финская, Польская.

+ ессно учения,
+ ессно анализ действий немецких войск в Европе

Неужели мало?

Проблема в том, что Германия (Гитлер) сохранил военных, воевавших и командовавших ещё в Первую мировую.

А Сталин очень многих военных, которые могли бы командовать, прибрал под дерновое одеяло. О чем сам же писал Мехлису по поводу поражения (мягко сказано) в Крыму в 1942 году.
Новых где было взять?

Проблема с трудовыми ресурсами...

 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #397889

Философ
Цитата Lesatach:
Первая мировая, Гражданская, борьба с басмачами в средней азии, КВЖД, Хасан, Халхин-гол, Китай, Испания, Финская, Польская.
за матчасть плюс. Вот только беда, воевать то и начали как в тех войнах. А немцы воевали уже в современном варианте. Откатали стратегию и тактику. И военные первой мировой не были основой вермахта. Новые генералы, новые офицеры, а уж тем более солдаты. Солдатам 18 года было за сорок, это были бюргеры, которых призывали уже в конце войны. И ударной силой были танки и самолёты, о каких в ПМ даже и не мечтали. Ну и вели их молодые, смотри хронику.

Ну а что ты враг России - это знаем давно, извини.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #397892

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться