• Форумы
  •   
  • Политсовет
  • Отсталость царской России от Западных держав, это миф или реальность?
  •   
Автор
Тема

Местный житель
Lesatach, изучать литературу только по критике Белинского-это не наш метод!))

Ломоносов.
Ты словом божим незнанье закрываешь...
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.

Радищев.
Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера утверждает,
Союзно общество гнетут.
Одно сковать рассудок тщится,
Другое волю стереть стремится
«На пользу общую», — рекут.

ну и, наконец, на вопрос Lesatach'а отвечает сам Некрасов:
Крестный ход в селе Остожье,
Вдруг: "Пожар!"- кричит народ.
"Не бросать же дело божье -
Кончим прежде крестный ход".
И покудова с иконой
Обходили всё село,
Искрой, ветром занесенной,
И другой посад зажгло.
Погорели! В этом много
Правды горькой и простой,
Но ведь это против бога,
Против веры... ой! ой! ой!
Тут полнейшая возможность
К обвиненью без суда...
Ради бога, осторожность,
Осторожность, господа. 
O tempora, o mores! #341395

Профессионал
Lesatach, Вы решили пойти путем Sssr15 приводя как источник опровержения стихи Есенина, а так же художественную литературу?

И все-таки, уж в который раз предлагаю спуститься с небес на землю, ибо сия тема не о Боге, не о поэзии и т.д. и т.п. Все-таки, чем может похвастать царский режим, перед Западным миром, за исключением военного потенциала а так же транссиба?  
#341396
Не умеет правильно ставить задания исполнителям. Позор! 
#341397

Живу я здесь
Змий, Давно бы сам таблицы нарисовал=)
Как роняя мешок муки на платформу,стоящий внизу алмаз давится в заготовку.
Только учти.Потребую ,если твердомер запатентуешь, назвать его "Твердомер амебообразный Горелова-Козлова или козла горелого"  
Ночь не может длиться вечно. #341400

Живу я здесь
... самый прискорбный факт состоит в том, что при всём уважении к качеству продукции и надёжности советского станкопрома нельзя до бесконечности эксплуатировать донельзя изношенный станочный парк! А новое оборудование владельцы предприятий не спешат купить.А зачем? Это ж фундаментальные вложения! А поработаем-ка мы ещё на том, что понаделали наши отцы и деды! Так жеш дешевше!

...вот, скажите мне на примере нашей орловской промышленности на каком предприятии произошла столь необходимая модернизация, техническое и технологическое обновление? Какое НОВОЕ предприятие открылось?

... как в известном анекдоте говорится: Леонида Ильича нужно было похоронить лицом вниз. Мы ещё все его в *опу целовать будем! И неважно, отставала Россия ТОГДА...или в передовиках ходила... Главное, что мы видим сейчас- полнейший развал основополагающих отраслей промышленности, чудовищное положение с мизерной господдержкой сельского хозяйства, нижайший уровень жизни большинства населения. Вот вам и победа демократии... 
#341404

Местный житель
outsider,
Цитата :
Lesatach, Вы решили пойти путем Sssr15 приводя как источник опровержения стихи Есенина, а так же художественную литературу?
ага, тем более, что приведенное стихотворение Есенина написано в январе 1925 года, т.е. Lesatach нам какбэ намекаэ, что уже при
Цитата :
совках со своей дремучей пропагандой.....
крестьяне жили и совсем неплохо)))

Цитата Lesatach:
приходится время тратить на опровержение совковой чепухи:
действительно, Lesatach, не трать время, тем более, что никаких "опровержений" у тебя не выходит... 
O tempora, o mores! #341405
Это же абсурдный абсурд: на пред.стр. я же говорил: не являясь для государства "этим самым", никто не представляет для государства настоящего интереса. 
#341488
Цитата P66:
действительно, Lesatach, не трать время, тем более, что никаких "опровержений" у тебя не выходит..

я так понимаю, что сами по ссылке пройтись не соизволили... что ж, придется цитировать

Цитата :
Миф 1. Россия, в отличие от передовой Европы всегда была крепостнической страной.

Почти все государства Европы (кроме Норвегии и Швеции) прошли долгий период крепостного права. Причем для стран Западной Европы характерно его более раннее начало и соответственно и ранний конец. Так, в Англии крепостное право установилось в VII в. и закончилось для большинства населения к XIV в., хотя небольшая часть крестьян была зависима ещё до середины XVII в. В большинстве стран Центральной и Восточной Европы в том числе и в России в это время большинство крестьян были свободными. Крепостное право пришло гораздо позже и закончилось соответственно позднее. Не была исключением из этого ряда и Россия.

Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России. Великий русский историк С. М. Соловьев видел в крепостном праве «вопль отчаяния государства, находящегося в безвыходном экономическом положении». Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).

Таким образом, эпоха продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.

Вообще, неправильно определять всю историю через один признак – крепостная Россия, буржуазная Англия и т.п. Например, в США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через 1,5 века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы, вообще, только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы. Но всем понятно, что называть США рабской страной неправильно, хотя этот институт сопровождал американцев на протяжении большей части их истории (кстати, рабами были не только негры, имелись и белые рабы).
А вот в отношении России многие наши соотечественники считают эпитеты рабская, крепостная вполне уместными. Но на самом деле эти определения ничего не говорят о России, а только о нашем отношении к ней. Американцы видимо больше любят свою страну.

tainy.net/4972-mify-o-carskoj-rossii.html


Цитата :
Миф 2. Русские – рабский народ, что и неудивительно, все русские крестьяне до 1861 г. были крепостными.

Кроме дворян и крестьян в России существовали другие многочисленные сословия и группы населения. Были вольные казаки, гулящие люди, посадские люди, купцы, ясачные люди, служилые иноземцы, служилые люди по прибору и их потомки – однодворцы, ямщики, монахи, священники и т. п.

Кроме того, в России далеко не все крестьяне были крепостными. По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по 2 ревизии (1743 г.) в Велико-россии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия (1763 г.) на-шла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия (1783 г.) 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 и 4 470 600 государственных, 5 ревизия (1796 г.) 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 и 5 000 000 государственных (1). Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские госу-дарства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85 % крестьянства составляли крепостные.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян (2). Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения (3). Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

оттуда же...

Цитата :
Миф 3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе.

Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах» (1). Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии (3). А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #341646

Начинающий специалист
Какой оригинальный выкрутас. Отсталость РИ образца начала 20 века прикрыть доводами дескать в 18 то веке все было в порядке)))) 
#341647
Цитата Brown:
Какой оригинальный выкрутас. Отсталость РИ образца начала 20 века прикрыть доводами дескать в 18 то веке все было в порядке

что ж, получите и про 20 век, причем от одного из главных коммунистов :



Цитата :
Миф 7. Царская Россия была экономически отсталой страной.

К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 % (1). При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного произ-водства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 % (2). В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II 1894 – 1914 гг. сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйственных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 1/4 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяй-ственной продукции (3).
В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40. Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2,200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо» (4).

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении» (5).

и далее,обещанное:

Цитата :
Миф 8. Русские рабочие жили в нищете.

Можно сказать, что для всех государств был характерен дешевый рабочий труд на первых этапах развития предприятий капиталистического типа. Позднее, вопреки марксистскому учению о постоянном и неуклонном обнищании рабочего класса по мере развития капитализма, заработная плата рабочих постепенно увеличивалась. В России вторая половина XIX в. стала временем массового строительства капиталистического производства, в это время многие предприниматели пытались получить сверхприбыли за счет эксплуатации рабочих. Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве (1).

Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ничего удивительного, правительство России было независимо от влияния своих и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.
В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С. Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благосклонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, господа, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облегчить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли» (2).

В советское время работы по истории рабочего класса содержали обязательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству» (3).

Но, может быть, такой уровень жизни имелся только в столице? Заработная плата рабочих в России была меньше, чем в Англии и Франции, но купить на нее можно было больше, по причине дешевизны продуктов. Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников английских и французских рабочих этих специальностей, несмотря на более высокие заработки последних (4).

При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год (5). Мальцевские заводы были не единичным примером. Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из главных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сложившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых капиталистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «совершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотворительности местному рабочему населению, которое без заводских работ рисковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что заводы должны его кормить и что иначе и быть не может» (6).

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место» (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц» (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г. (9) В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права»
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #341654

Местный житель
Цитата :
Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России. Великий русский историк С. М. Соловьев видел в крепостном праве «вопль отчаяния государства, находящегося в безвыходном экономическом положении».
Вот, все-таки Lesatach молодец! Он нашел оправдание коллективизации и индустриализации СССР в 20-30х годах 20-го века!

Не знаю, почему от тебя терпят "портянки" цитат, видимо потому, что создаешь рейтинг сайту, но ссылку твою я посмотрел и в первый раз))
Тебе уже неоднократно давали ссылки с цифрами и фактами по состоянию дел в РИ разных веков, но ты толи не читаешь, толи не запоминаешь...

Lesatach, так я не понял, Некрасов врет или нет? 
O tempora, o mores! #341668
Цитата :
Lesatach, так я не понял, Некрасов врет или нет?

P66, люди были разные, и случаи были разные. Возможно Некрасов и был тому очевидцем (кроме того, что он при жизни Бога видел). Ну и что? Что это доказывает.

Тот же В.И.Ленин называл современную ему русскую интеллигенцию "вшивой" не случайно. Её представители сами себе присвоили право быть "совестью нации", судить что есть "хорошо", и что есть "плохо". Они позвали народ на борьбу. а когда дошло дело до самой борьбы - или пошли в лакеи к большевикам, или сбежали от этой борьбы за границу....
в отличие от них те, про кого "вшивые тилигенты" писали "брюхом шел вперед, и крестом сияло брюхо на народ", над кем издевались и высмеивали - народ не бросили и испили кровавую чашу вместе с народом до дна...

«На деле это не мозг, а говно» (Ленин об интеллигенции) 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #341680

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
что ж, получите и про 20 век, причем от одного из главных коммунистов :
Смешно, считать никогда не пробовали. Математика она такая - полезная. ))
Чужие портянки комментировать получится текста и цифр в раз 5больше. Выбирайте любой факт из вашей портянки и начнем его разбирать.  
#341681

Местный житель
Lesatach, говорим про царя и империю, тем более про 18-19 века, а ты все на Ленина "соскочить" норовишь...Ладно, давай поиграем в эти игры))

Смотри как интересно получается у тебя: судя даже по приведенным в твоих цитатах данным крепостными(рабами) были минимум 1/3 населения страны-это типа все нормально. А как только вопрос про Сталина-так тут "кровавый тиран", который "сгноил в лагерях на принудительных работах" и "загнал крестьян насильственно в колхозы за трудодни"-это типа жуть как плохо.
Ну вот как после этого не подумать о "дуализме мышления" твоего?))

Цитата Lesatach:
Ну и что? Что это доказывает.
С Некрасовым-не знаешь что сказать...Ломоносов, я так понял, для тебя тоже не авторитет...С Пушкиным-мимо...Попробовал Есенина зацитировать-опять неудачно...Хотел оправдать крепостное право-оправдал Сталина...
Lesatach, не пиши много текста-уважай читающих! 
O tempora, o mores! #341687

Профессионал
Lesatach, Приведенные вами источники, официальные или все-таки не очень?
Читаем оттуда же:

Цитата :
Очень очень «много букавак». На каждого словобудливого монархиста статьи в ответ писать не станешь, разберем хотя бы один пример из статьи и всё станет ясно. «Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины». В столице были самые высокооплачиваемые плотники, получали 187 копеек в день, во втором городе – Москве – 175 копеек в день, работали по 12 часов шесть дней в неделю, 26 дней в месяц, мясо второго сорта 51 копейку за кг. Простые арифметические подсчёты говорят только о 95 кг мяса и то второго сорта и то плотника в столице. Ладно, пусть у автора калькулятор другой, не будем придираться, дело даже не в этом. 95 кг мяса на наши деньги 19000 рублей, ого-го! автор! не желаешь ли поработать плотником в столице по 12 часов в день шесть дней в неделю? И это при том, что мы допускаем, что у плотника образца 1913 года было своё жильё в столице, мы же сравниваем его с советским человеком, которому жильё даром давали! Ну ладно, и это не главное. Главное вот в чём: мясо было относительно дешевым, так как на него не было особого спроса, рабочие и крестьяне в основном ели хлеб, так как труд был ручным и 95 кг мяса это 500 калорий в день только на себя, не считая детей и жены, а такой труд нуждался в потреблении 3000-4000 калорий в день, а это может дать только хлеб или хлеб и МНОГО-МНОГО мяса. Никак не сто кг в год. Давайте счастье плотника померяем по хлебу, ау, монархисты )) Хлеб – экспортный товар в 1913, плюс основной потребляемый товар в том же году. 187 копеек в день делим на 3 копейки за фунт, получается 62 фунта в день, фунт 400 грамм буханка хлеба образца 2010 – два фунта стоит 15 рублей = 31 буханка хлеба в день умножаем на 26 дней = 12000 рублей зарплата счастливого плотника в России, которую мы потеряли. Теперь учтите жену, несколько детей, квартплату 10 рублей в месяц за однушку, 3000 ккал на простое воспроизводство рабочей силы, то есть чтобы рубанком махать по 12 часов в день и всё станет ясно.
 
#341696
Отзывы об организациях

Станция скорой медицинской помощи 03

Вызвали скорую, у ребенка 3 года заболел сильно живот, температуры нет, приехала бригада, врач поставил сразу диагноз- д...

Анон 19.02.2020 23:14

Муниципальная гимназия № 34

...

Владимир 19.02.2020 21:11

Муниципальная гимназия № 34

Парахин Максим - учИтеля )))

Владимир 19.02.2020 20:54

Муниципальная гимназия № 34

Закончил сию школу в 1983 году. До сих пор считаю лучшей)

Владимир 19.02.2020 20:53

Профессионал
А теперь от себя. Быстренько пробежимся по всем пунктам:
1. Россия, в отличие от передовой Европы всегда была крепостнической страной. Аффтар утверждает, что «до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II» Наглая брехня. Отмена крепостного права было лишь на бумаге. Аффтар типа «забыл» про такие понятия как выкупные платежи (которые были задраны до нельзя, и не случись 17 года, такими темпами крестьяне выкупали бы себя еще лет 200), отработки и т.д. и т.п. Т.е. на деле как было рабство-так оно и осталось.
2. Русские – рабский народ, что и неудивительно, все русские крестьяне до 1861 г. были крепостными. Снова же обратимся к официальной статистики в открытых источниках:
На 1870, %% от населения: Дворянство : 1,2%, Духовенство: 0,9%, Городское сословие: 9,2%, Крестьянство: 81,5%, Военные: 6,5%, Иностранцы: 0,27%, Прочие: 0,43 %
Как видим, из «Мифа №2», правдив только заголовок «Русские – рабский народ»
3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе. Ну чтож, рассмотрим более детально. Конечно, на утверждения аффтара о крестьянских рубахах, украшенных жемчугом и золотом я хохотал очень долго, но вопрос не в этом. Интересно, а за счет чего были эти сверхдоходы, если учитывать налоги, огромные выкупные платежи а так же отсутствие цивилизованного рынка, а именно построенного на сословных традициях?
4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян. Однако же чуть ниже, сам же аффтар пишет буквально следующее: «Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.» Боже ты мой, какая благодать! Интересно, а КТО ИЗ НЕГРАМАТНОГО, ОБЩИННОГО СОСЛОВИЯ, ВООБЩЕ ОБРАЩАЛСЯ В СУД И ЗНАЛ ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Присягать на верность царю? Манна небесная! На сколько мне известно, на верность присягали ВСЕ, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! По поводу перехода в другие сословия. Так ктож его отпустит то? На этом все «права», собственно говоря и кончаются. По поводу осужденных помещиков. Прям так представляю как помещик идет и сам на себя заявляет в полицию Ну про Салтычих и т.д. аффтар по обыкновению так же «забыл»
5. Освобождение от крепостного права проводилось исключительно в интересах помещиков. Аффтар утверждает, что «На самом деле реформа 1861 г. привела к массовым разорениям помещиков». Снова стесняюсь спросить: аффтар наверное снова запамятовал о выкупных платежах?
6. Всей землей до 1917 года владели помещики. Тут аффтар превзошел в глупости сам себя. Читаем: «Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин, т.е. менее чем 1/3. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян» Шило на мыло. Вопрос: а что принадлежало крестьянству то? Не государственному (ибо их было единицы), а обычному
7. Царская Россия была экономически отсталой страной. Читаем стр. 1 там все цифры. Следует отметить, что карта мира тех лет и карта мира современная, весьма разнится. Те, 4 страны, которые обходили нас по всем параметрам как раз и являлись костяком «Западного мира» как понятия.
8. Русские рабочие жили в нищете. Чуть выше так же все сказано. Если аффтар не может произвести элементарные математические действия, что говорить о достоверности его данных в целом? 
#341724
пересчитай на сегодняшние деньги зарплаты ИНОСТРАННЫХ рабочих в России и в их отечествах.
Ведь только у тебя есть правильный калькулятор?! 
#341740

Профессионал
HORSY, снова "в тему". При чем тут иностранные рабочие если тема о СОБСТВЕННОМ населении и СРАВНЕНИИ СОБСТВЕННОЙ страны с странами Западного мира? Что касается иностранных рабочих, само собой, тут им платили больше чем в своих странах. Да и не мудрено, какой смысл тогда им был бы сюда ехать? И так было во все времена и сейчас картина та же. Естественно, кого зря не приглашали, а приглашали ТОЛЬКО квалифицированных, т.е. тех, кого нет у нас. Т.е. тех, о просвещении и обучении которых на Родине, царский режим не счел нужным. Да и это не мудрено. При общем то уровне образованности.. 
#341754
в мозгах малышей псевдо историков, мало того что всех иностранцев под одну гребёнку "больше получали", так ещё и не хотят или не могут ответить на простейший вопрос:
каковы были зарплаты за рубежом в пересчёте на сегодняшнюю валюту?
СлабО?! 
#341762

Профессионал
Цитата :
Мало того, что плотники в Москве считаются "крестьянами"

Ты внимательнее бы читал Речь идет о плотниках, которые на свою зарплату покупают мясо. ГДЕ ТЫ ХОТЬ ТАМ КРЕСТЬЯН И ИНОСТРАНЦЕВ УВИДЕЛ?!  
#341769

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться