• Форумы
  •   
  • Политсовет
  • Отсталость царской России от Западных держав, это миф или реальность?
  •   
Автор
Тема

Наблюдающий
Фигаси. Боюсь спросить, а чем же она занималась? 
#365132

Эксперт
Serhio_666, мне тож влом спорить, просто лениво констатирую факты - будь они не ладны...  
Товарищ, верь, пройдет она: и демократия, и гласность. Лубянка вспрянет ото сна... и вот тогда госбезопасность, припомнит наши имена! #365133

Наблюдающий
Улыбнуло :) Продолжайте дальше, очень интересно услышать эти констатируемые факты. Озвучьте, будьте любезны. 
#365135

Эксперт
говорю же лениво мне тут распинаться...
если же самому охота покопаться: подумайте чего там РККА навоевала особенно в период 30-40 годов 20 века? сколько достижений на счету регулярных армий того периода?
Особенностью наших военноначальников всегда было желание победить невзирая на потери в живой силе собственных войск. Ярчайший пример Финская 39-40 года.
Русский генерал К.Маннергейм, обладая минимумом возможностей, ато опытом и мозгами так прошерстил наших стратегов в ноябре-декабре 39, что до сих пор стыдно вспоминать...
41-42 годы... этож уму непостижимо, что творили, какие котлы образовывались...
КПД Жукова в баталиях еще прикиньте...
а сколько людей погубили?

Побеждала не РККА, а люди, русские люди, поливая эти грёбанные победы кровью миллионов...защищая в первую очередь землю свою.

Впрочем повторюсь мне спорить лениво, можете верить, что побеждала РККА...  
Товарищ, верь, пройдет она: и демократия, и гласность. Лубянка вспрянет ото сна... и вот тогда госбезопасность, припомнит наши имена! #365138

Профессионал
Цитата ANDY:
верить, что побеждала РККА...
А зачем вообще верить, если можно просто знать, пользуясь давно рассекреченными данными. Которые не совсем соответствуют тому, что вы написали выше... 
#365142
сколько погибло военных, гражданских и умерло естественной смертью,
и... люди с УДИВЛЕНИЕМ опомнятся, что погибали мирные жители и даже умирали своей смертью.
Уверен, даже читающие эти строки удивлены. 
#365144

Наблюдающий
2 Энди:
Хм. Щас будет офтоп, но кстати вытекающий из темы топика. Из-за отсталости РИ в промышленности и производстве наукоемкой продукции (в частности оружия), мы пожинали плоды поражений в начале войны.
(Написал и подумал про наше положение сейчас. Очень даже напоминает. А с учетом, что история повторяется...)

А теперь собственно офтоп.

Ну начнем с того, что РККА очистила всю территорию Российской империи от белогвардейцев и войск Антанты снабжаемых всем миром. При этом, что то народ, которых погубили миллионами, не шел в ряды белогвардейцев, а сражался в рядах Красной армии. Видать не по нраву генералы царские им пришлись почему то.

Финская война была выиграна. Но потери были в 2 раза больше, чем у противника. Тут я с вами соглашусь, руководство войсками было никакое.

Идем далее.

Халхин-Гол.
Тут как раз все наоборот. И руководство отличное, и потери со стороны японцев намного больше наших. И главное, это послужило отставке японского правительства, которое выступала за ведение войны с СССР, а к власти пришло правительство, выступавшее за расширение в сторону юго-восточной Азии, что в конечном итоге привело к войне Японии с США, а не с СССР.

41-42 год.
Да, несли тяжелые поражения. Да возможно было, наверное, их избежать. Но тут гадать можно бесконечно. Было так, как было.

КПД Жукова в отличии от того же Конева и Рокосовского было намного выше. Если не самым высоким. При этом количество погибших было всегда ниже, чем у других. Да человек был своенравный и со своими тараканами в голове. НО...


Цитата Serhio_666:
История, как известно, не знает сослагательных наклонений. Поэтому вопросы в стиле "а можно ли было избежать столь катастрофических потерь?" лишь готовят почву для всевозможных спекуляций. Наверное можно... в процессе командно-штабной игры, где полем боя служат оперативные карты, а роль крупных воинских соединений играют цветные фишки. Наверное можно... когда тебе противостоят чины из собственного штаба, а не лучшая военная машина мира, закаленная в двухлетних боях в Европе. К слову, в последней предвоенной игре, где Жуков командовал "синими", то есть организовывал нападение на Советский Союз, он нанес "красным" поражение, во многом в точности предсказав действия немецкой армии в первые дни войны.

Жуков был полководцем своего времени и своего народа: жесткий, волевой, бескомпромиссный, в чем-то очень похожий на вождя всех времен и народов, но в чем то являющийся его прямой противоположностью. Он был едва ли не единственным, осмеливавшимся отстаивать свою точку зрения в прямом споре со Сталиным. Характерным примером служит их столкновение в самом начале войны по поводу возможности отступления Красной армии за Днепр и оставления Киева. Сталин настаивал на продолжении обороны, Жуков призывал к отводу войск. По свидетельству очевидцев спор проходил на повышенных тонах и завершился отставкой Жукова с поста начальника Генерального штаба. В итоге Киев был оставлен, Жуков отправлен на фронт и... разгромил немцев под Ельней.

Жукову не нужны оправдания. Это его подпись стоит под актом капитуляции Германии.
 
#365146

Эксперт
Serhio_666, а гришь спорить боишься , а сам только и ждал удобного момента...
Я уже раза три-четыре сказал спорить влом... пишите, верьте, гордитесь... дело хозяйское.
только отправь сейчас кого нить из таких "защитников" под командование тех клоунов в боевую обстановку, наверно тоже бы сказали: "Да, несли тяжелые поражения. Да возможно было, наверное, их избежать. Но тут гадать можно бесконечно. Было так, как было."
Когда две трети комсостава расстреляли в тридцатых.
Когда в первые бои шли как Буденный завещал с шашкой наголо против пулеметов и картечи.
Когда у командования не было карт местности, когда дивизии бросались без тыловой поддержки, когда за ошибки высшего камандования расстреливали младший ком состав... когда заград отряды по своим шарашили... за идею МЛЯ....
Когда на отвоевание города , носившего имя вождя (тьфу) бросали мальчишек помирать прямо с катеров тясячами... конечно мы им лучше потом на могиле железобетонную бабу отгрохаем - назовем родиной матерью и пионеров водить будем...
Конечно, история сослагательности не любит, тока меня как то цепляет тот размен жизнями миллионов людей ради какой то х...ни, а сколько ошибок можно было предупредить, не допустить, были шансы... Ктож вспомнит, да и зачем... Лучше вспоминать какая РККА пиндец победоносная...

Да верьте конечно, ктож запретит...мой прадед в котле пропал в свое время... из-за распи**яйства этих героев, которых за такие промахи вешать надо было...

Вот как то так... 
Товарищ, верь, пройдет она: и демократия, и гласность. Лубянка вспрянет ото сна... и вот тогда госбезопасность, припомнит наши имена! #365148
на свою любимую тему "в советской армии потери были соразмерны потерям фашистов"?
Ау, гостюши с низкими айкью, авантюристы и излечившиеся от псевдо горе сталинизЬма, ау! 
#365149

Профессионал
Цитата :
Финская война была выиграна. Но потери были в 2 раза больше, чем у противника. Тут я с вами соглашусь, руководство войсками было никакое.

Идем далее.

Халхин-Гол.
Тут как раз все наоборот. И руководство отличное, и потери со стороны японцев намного больше наших. И главное, это послужило отставке японского правительства, которое выступала за ведение войны с СССР, а к власти пришло правительство, выступавшее за расширение в сторону юго-восточной Азии, что в конечном итоге привело к войне Японии с США, а не с СССР.

Вообще-то наоборот. Финская война была успешной, и командование было скорре правильным. чем нет.
А вот Халхин-Гол - это провал, катастрофа... 
#365151

Наблюдающий
Цитата iq:

Вообще-то наоборот. Финская война была успешной, и командование было скорре правильным. чем нет.
А вот Халхин-Гол - это провал, катастрофа...

И в чем же правильность командования в финскую? Если сами командиры писали, что решили без подготовки на одном ура выиграть войну? А вот когда по носу получили, тогда да, сделали выводы и быстренько все закончили. Но, что мешало сделать это сразу? Так что идет в минус командованию

А вот японцев как раз успешно сдерживали в Монголии малыми силами, а для решающего удара все было подготовлено правильно, ну и исполнение было на высшем уровне. Одна танковая атака чего стоит. Так что тут вы неправы. 
#365153

Профессионал
Тема реально себя исжила.....о чем тут хоть спор? Единственный способ избежать или минимизировать ВОЕННЫЕ потери-пойти по пути той же Франции, т.е. элементарно капитулировать. Жуков плохой? допустим. Однако одно забываем, что он и многие иные генералы свой путь, а именно обучение, начинали как раз в РИ, при чем не за партами, а в условиях реальных боевых действий 1 МВ. Поехали далее. 1 МВ. Потери России в принципе сопоставимы с потерями Германии. НО...так же не следует забывать, что в условиях 1 МВ, РЕАЛЬНЫХ участников боевых действий было гораздо больше. Был РЕАЛЬНЫЙ западный фронт, а не бутафорский в 44-м и то, открытый не для помощи СССР а из-за элементарного страха что Красная Армия возьмет под контроль всю Европу, ибо тогда уже не было ни для кого не секрет, кто же возьмет верх в данной войне. Да, потери большие, да, иногда и из-за ошибок генералитета. Однако, вообще без руководства, эти потери сошли бы на ноль? Вот тогда действительно сбылась бы "мечта Буденного" (кстати так же получившего специальность в РИ) о "шашках на танки". И победы были одержаны как раз армией! Ибо солдат без армии-это уже не солдат, а пушечное мясо 
#365158
были мирные жители.
Когда-нибудь мы очнёмся и ужаснёмся нашему прошлому. 
#365162

Профессионал
Цитата Serhio_666:
И в чем же правильность командования в финскую? Если сами командиры писали, что решили без подготовки на одном ура выиграть войну? А вот когда по носу получили, тогда да, сделали выводы и быстренько все закончили. Но, что мешало сделать это сразу? Так что идет в минус командованию

А вот японцев как раз успешно сдерживали в Монголии малыми силами, а для решающего удара все было подготовлено правильно, ну и исполнение было на высшем уровне. Одна танковая атака чего стоит. Так что тут вы неправы.
Это типичный пример стереотипа, видимо из художественной литературы. Увы, он далек от реальности. 
#365174

Профессионал
ANDY,
иногда я по-прежнему удивляюсь, хотя удивляться пора прекращать, но большинство людей о жизни черпают сведения из книжек и фильмов... ну и из собственных детских грез....

P.S.поцелуй Маннергейма лично - ему памятник в Петербурге поставили.
Власова еще не забудь. Скоро наверное и ему небольшой монументик воздвигнут.

P.P.S.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
ООФТОП ЗАКОНЧЕН. 
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (С) #365185
Отзывы об организациях

Женская консультация Железнодорожного района...

Отличный специалист, милейший врач, все объяснит да и вообще на приём к ней приходить одно радостное желание, ...

Лилия 24.02.2020 01:14

Детская школа балета Lil Ballerine

Ходим на занятия чуть больше пол года, дочка уже сидит на всех шпагатах, ее движения стали более плавны...

Валерия 23.02.2020 14:51

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

пошто смолк так невовремя? Или вовремя? 
#365190

Профессионал
HORSY,
ну честно, перестань набрасывать говно на вентилятор - ты прекрасно знаешь, какую политику проводили немцы. План Ост тебе в помощь.
С другой стороны, если ФГМ прогрессирует, можно верить в то, что мирное население уничтожал лично Сталин.
А Берия пил кровь христианских младенцев.
 
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (С) #365197
рассказывая о потерях мирного населения?
С чем связано твоё табу сейчас?
Берёшь пример с гостюшек и сэвэжэ без айкью?
Расскажи о том что выгодно "позабыл"!
Сразу поймёшь "при чём тут Джугашвили", в моём дневнике есть тема, могу поднять. 
#365201
рассказывая о потерях мирного населения?
С чем связано твоё табу сейчас?
Берёшь пример с гостюшек и сэвэжэ без айкью?
Расскажи о том что выгодно "позабыл"!
Сразу поймёшь "при чём тут Джугашвили", в моём дневнике есть тема, могу поднять. 
#365202
Цитата Serhio_666:
Пиндрец. Кто оказывать должен сопротивление? Войска. Где были солдаты после февральской революции? По домам разбрелись. Кем было сдерживать немцев то? Или сейчас опять скажите, что большевики распустили армию?

А 23 февраля тут при чем? Празднуют не победу, а дату формирования РККА. Которая, кстати, навешала всем люлей.

Вот уж действительно прав Хорси, когда говорит про "сталинят" без ай-кью...

Во-первых: после февральского переворота (революции как таковой не было, был масонский заговор), солдаты ещё находились в окопах, хотя смысл войны уже был ими утрачен, так как вместо понятной войны "За Веру, Царя и Отечество", пошла непонятная война "До победного конца". К тому же верхи подали низам ОЧЕНЬ дурной пример предательства командира (верховного главнокомандующего - Царя)

А вот когда случился второй переворот - октябрьский, солдаты массами, ротами, батальонами и полками пошли домой. Но причина в том, что:
1. Большевики второй раз преподали камаринским мужикам урок предательства
2. Большевики сами объявили о демобилизации армии
3.Большевики поманили на свою сторону крестьян землей!
После этого 12 миллионов камаринских мужиков с винтовками сказали: "Там, в деревне землю делють, а мы тута сидим!" И Дружно тоже поехали делить землю!

Опомнившись большевики попытались остановить этот поток, но у них нифига не вышло.
После этого большевики были вынуждены КАПИТУЛИРОВАТЬ перед Германией!
Брестский мир - это есть КАПИТУЛЯЦИЯ, о чем заявили сами же большевики. (читайте документы!)

Заодно большевики на всякий случай попросили союзников (Англию, Францию и США) защитить их от Германии, если Германия продолжит наступление....

После этого, хитрожопые большевики написали нужные им учебники истории, где черное назвали белым, и обвинили в поражении Царя-батюшку, облив его всевозможной грязью.

Что касается "23 февраля" - то это не есть день создания РККА, так как Декрет о её создании был издан 20 января 1918 года.

23 февраля (и в ближайшие дни) также не было никаких побед (об этом я писал выше на основании большевистских документов)

Единственный документ который можно приурочить к этой дате - воззвание большевиков "Социалистическое отечество в опасности"...

24 февраля был сдан немцам Псков, а 3 марта - Нарва...повторяю, никаких побед не было

В 1933 году нарком Клим Ворошилов писал в газете "Правда": "…Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами"

Но в 1938 году был издан "Краткий курс ВКП (б)" которым и было установлено, что 23 февраля состоялся разгром немцев под Псковом и Нарвой....

Не верить этому "талмуду коммунистов" было весьма опасно.... вот и пошли праздновать.....праздник стал "сакральным" для советской власти....
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #365206

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться