• Форумы
  •   
  • Политсовет
  • Отсталость царской России от Западных держав, это миф или реальность?
  •   
Автор
Тема

Живу я здесь
Цитата P66:
я очень сильно удивлюсь
И ЭТО в твоём возрасте....? 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #344580

Нео
Lesatach
Забанен до: 2010-11-29 в форуме Политсовет Бан добавил: diskmaster
Причина: не надо ссать в уши, это происки шайтана.(с) А. Белянин.
В следующий раз будет бан на месяц. 
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #344589
Цитата :
...Бессмысленно говорить о цифрах вообще. Если нам говорят, что советские хлеборобы намолотили 20 центнеров зерна с гектара, а животноводы надоили 5 тысяч литров с коровы это много или мало? Надо сравнить. Вот в солнечной Финляндии, говорят, намолачивали больше 50 центнеров. Поэтому прежде, чем говорить о провале, давайте посмотрим, как обстояли дела у конкурентов.

Мобилизационный запас 75– и 155-мм снарядов был установлен в 5 млн. штук, то есть 12,5 тыс. снарядов в день, запас винтовочных патронов — в 1338 млн. штук, то есть 3345 тыс. патронов в день. Для пополнения боеприпасов было предусмотрено ежедневное изготовление 14 тыс. 75-мм снарядов и 2600 тыс. винтовочных патронов.

Следовательно, и Франция оказалась не подготовленной к ведению большой войны.

Это пишет советский исследователь Г.И.Шигалин в книге "Военная экономика в Первую мировую войну", вышедшей в 1956 году. Для справки французская артиллерия к началу войны насчитывала 4,300 орудий. Следовательно в наличии имелось 1,162 снаряда на ствол.

Таким образом, на войну австро-венгерская артиллерия выступила с 500 снарядами на орудие, тогда как все остальные армии вышли с большим запасом. Спервыми же боями наступил снарядный голод, который не был изжит в течение всей войны, несмотря на усилия, которые принимались по развитию производства и мобилизации гражданской промышленности. Б.М.Шапошников, "Мозг армии" т.1

Германия имела несколько больший запас снарядов. По разным оценкам от 1,350 до 1,700 на ствол. Но это объяснялось тем, что Германия планировала как бы две войны. Сначала разгром Франции, а затем, совместно с Австро-Венгрией, и России. Поэтому и запас снарядов у них был чуть выше. Что, впрочем, не помогло.

Острый недостаток снарядов сказался тотчас после сражения на Марне. Пишет о германской армии тот же Шапошников.

Наконец, Англия. В марте 1915-го англичане провели первую за войну серьезную наступательную операцию. Юго-западнее Лилля, у деревни Нев-Шапель они сосредоточили подавляющие (16:1 по пехоте) силы и 343 орудия. Предоставив почетное право атаки индийцам (48 батальонов) англичане, потеряв 12,000 человек ограничились лишь занятием собственно деревни Нев-Шапель. В интервью газете "Тайм" английский командующий, фельдмаршал Френч, приписал неудачу недостатку снарядов. Разразился скандал в результате которого пало правительство. Между прочим одним из результатов этого скандала стало возвышение Ллойд Джорджа, получившего пост министра вновь созданного министерства боеприпасов.

То есть если о просчете с созданием запасов снарядов и можно говорить, то он был просчетом не специфически русским, а общемировым. И сильнейшим образом ударил по всем воюющим армиям.

Однако Первая мировая война закончилась. Выводы сделаны, виновные заклеймлены, уроки выучены. Грядет новая мировая война. Давайте полюбопытствуем, а как к ней готов СССР в плане обеспечения все теми же боеприпасами? Вот какое положение сложилось к 1 июня 1941 года в сравнении с нашим противником - Германией. Таблица из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.263.

Цитата :
Как мы видим, положение по сравнению с Первой мировой ничуть не улучшилось. Наличие снарядов колеблется вокруг все той же самой цифры 1000 на орудие. С той только разницей, что на дворе не 1914-й, а 1941-й. Остальные то участники выводы из Первой мировой сделали не на словах, а на деле. Если в 1914-м Россия со своими тысячей снарядов на ствол смотрелась вполне на уровне других держав, то в 1941-м СССР с теми же запасами катастрофически отстает.

Каковы были результаты такого пренебрежения? Г.К.Жукову, тогда командующий Западным фронтом и главнокомандующий западным направлением вспоминает:

Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1‑2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!

Речь идет о Ржевско-вяземской наступательной операции, проводившейся с начала 1942 года.

В битве под Москвой дефицит снарядов дошел до одного снаряда на орудие, в некоторых дивизиях пушки вообще молчали из-за полного отсутствия снарядов.

Указывает сайт Солдаты XX века в статье, посвященной Б.Л.Ванникову.

Как мы видим, результат вполне закономерен. Снарядный голод начался раньше, и проявил себя жестче, чем во время Первой мировой. И опять, с той разницей, что у противника он отсутствовал вовсе.

Прошу учесть еще и такое соображение. Русская армия к началу войны была вооружена в подавляющем большинстве новейшими артсистемами. Основное наше орудие – знаменитая трехдюймовка, была образца 1902 года, второе по массовости – 122-мм легкая гаубица и того новее, образца 1909/10 года. И так далее. То есть чтобы создать мобилизационный запас снарядов у России было не так и много времени. Меньше 15 лет. И то, на протяжении этих лет имела место русско-японская война, во время которой одних только 76-мм выстрелов было израсходовано 918 тысяч!

У СССР было гораздо больше времени, чтобы обеспечить армию снарядами. Кроме того Советскому Союзу досталась в наследство созданная с огромным трудом и прекрасно отлаженная военная машина Российской Империи. К январю 1917-го русская промышленность выпускала до 100 тысяч боеприпасов разных видов в день! К концу войны (сентябрь 1917-го) Россией были созданы огромные запасы снарядов. Для самых ходовых калибров (оставшихся у нас таковыми и во время ВМВ) они составляли 2,520 76,2-мм патронов на ствол и 2,680 снарядов на ствол для 122-мм гаубиц. Это десятки миллионов снарядов. По ходу же войны запас 76-мм патронов и вовсе достигал цифры 4,000 на ствол, лишь с падением императорской власти и началом дезорганизации промышленности и транспорта он начал снижаться.

Цитата :
Подведем итог. Российская Империя сумела вооружить свою артиллерию новейшими образцами орудий и создать для них в кратчайший срок запасы снарядов, сопоставимые с запасами других ведущих стран. Что конечно не смогло ее защитить, как и остальные воюющие страны, от снарядного голода, который, впрочем, был с успехом преодолен.

СССР, с другой стороны, невзирая на опыт Великой войны (не забывая при этом подвергать жесточайшей критике руководство РИ) никаких выводов не сделал. Унаследовав мощную промышленность и огромные запасы боеприпасов (по многим номенклатурам вооружений новые снаряды в СССР не производились вовсе, лишь переснаряжались новым порохом старые), имея значительное время для подготовки (Вторая мировая началась за год, девять месяцев и двадцать один день до вступления в нее СССР), несмотря на все эти факторы, СССР не в состоянии оказался преодолеть планку в 1000 снарядов на орудие, достигнутую в Российской Империи. В отличие от своего противника.

Таковы фактические результаты работы РИ и СССР в области производства боеприпасов. Про производство боеприпасов по ходу войны будет отдельный разговор, СССР и тут выглядит далеко не блестяще. Вместе с тем, опросите сейчас на улице сто человек, что они знают о снарядном голоде, и 95 скажут про дурака Николая. Таковы результаты работы советской пропаганды.

www.contrtv.ru/print/3347/
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #344739

Наблюдающий
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/ 
#362171

Профессионал
Цитата :
Провальное начало первой мировой войны ещё не означало поражения, такое не раз и не два раза было в русской истории.

Царь практически выправил положение после провального начала войны, ликвидировал "снарядный и патронный голод", привел в порядок боевые части.... Царь назначил на должности командиров, которые могли командовать....Армия под его командованием провела первые успешные операции....Хотя все устали после необычайно тяжелой войны, но никаких предпосылок для капитуляции или заключения сепаратного мира не было. Внутреннее положение "передовых" Франции и Англии, и противника Германии было ничем не лучше чем в России....
Так бессовестно лгать могут только истинно православные монархисты-черносотенцы.

В 1914 году русская армия вела вполне успешные действия. Но уже в 1915 и 1916 начались не поддающиеся логике хаотические движения, которые вызывали изумление и у немцев, и у союзников и внутри страны.
С легкостью отдавались оплаченые немалой кровью позиции. Тактический и стратегический маразм военначальников, в том числе и из императорской семьи, граничил с безумием. Несогласованность действий вызывала подозрения в измене, хотя на самом деле все сводилось к элементарному дебилизму и управленческой импотенции.
Царь игнорировал предложения промышленников о создании комитетов помощи армии. Вы только вдумайтесь - буржуи предлагают металл, мануфактуру, продовольствие бесплатно, для скорейшей победы. Готовы снизить расценки на работы по оборонным заказан до себестоимости, а монарх отказывается, потому что "все хорошо, прекрасная маркиза" у нас нет трудностей со снабжением и ваще войну мы почти выиграли.

Обнищание населения спровоцировало февральскую революцию 1917 года. При чем тут большевики? Это другие партии вынудили Николашку признать свою неспособность к руководству и отречению. Это другие партии установили власть Советов. Это другие партии требовали прекращения войны (не все). Это другие партии посылали в войска агитаторов. Да, большевики тоже агитировали. Но вместе с ними против войны вели агитацию и другие, так же как и множество агитаторов вели милитаристскую пропаганду.
И даже захватив в октябре власть, большевики не претендовали на монополию управления. Точнее они просто подняли валяющиеся без применения полномочия с улиц.
Решение о подписании мира в Бресте было невыгодным, но оно было вынужденым. В противном случае Россию ждала бы судьба Украины - немецкая оккупация.
При этом среди большевисткой верхушки не было единого мнения о необходимости прекращения или продолжения войны. Мир продавил Ленин своим авторитетом, поскольку ему было очевидно, что измотаная страна исчерпала мобрезервы.

и только в феврале 1918 года, разогнав Учредительное собрание, большевики узурпировали власть и только с этого момента они несут единоличную ответственность за все последующие события.
Это и расстрел бывшего царя (надо было судить и повесить, а не отстреливать по беспределу). Это и насильственная коллективизация. Это и колоссальные потери в первые месяцы Отечественной войны. Это и репресси Ежова и Берия. Это и волюнтаризм Хрущева. И это, в конце концов, распад СССР.
но все, что было до февраля 1918 - На совести других партий. А все, что было до февраля 1917 - на совести Романова.

Тут Лессатах уверял, что войну с японцами мы вроде и не проиграли кагбе. но куда же тогда делись половина Сахалина, острова, Порт-Артур и Далянь?
и разве революционные выступления 1905 года это не результат просранной Николашкой войны?
Точно так же бездарно была просрана и Первая Мировая, и вся Россия целиком.
Даже собственных детей этот "святой" не смог уберечь. По силам ли ему было уберечь Россию?
#362199
Цитата Гость:
Обнищание населения спровоцировало февральскую революцию 1917 года.

Экономических причин для революции не было!!!!

Цитата Гость:
ри чем тут большевики? Это другие партии вынудили Николашку признать свою неспособность к руководству и отречению.

Большевики действительно на первом этапе развала РИ были не при чем. Правили другие силы...но не партии. Партии были для видимости, для прикрытия действий истинных кукловодов...

Цитата Гость:
и разве революционные выступления 1905 года это не результат просранной Николашкой войны?

Нет! Это результат другого заговора.

Кстати, народ подавил ту революцию вместе с Царем, создав дружины, "черные сотни" и т.д. и заставив "революционеров" уважать Закон!

Цитата Гость:
Точно так же бездарно была просрана и Первая Мировая, и вся Россия целиком.

Вновь повторяю: факты - вещь упрямая. Война проиграна когда подписана капитуляция. Подписали товарисчи большевики в Бресте. Следовательно войну проиграли именно они!

Царь-батюшка немца дальше Риги не пустил, разгромил Турцию и Австро-Венгрию, и был полон решимости добить немцев....

...но ведь надо же большевикам свалить на кого-то свои просчеты....

По многим воспоминаниям, в том числе иностранцев, люди в России (те же крестьяне) и в средние века, и в предреволюцинное время жили намного лучше и богаче чем в Европе (во всяких Франциях, Германиях и тем более во всяких Голландиях и Даниях...)

Но вот пришли к власти жидо-большевики, и русские люди уже многие годы с завистью смотрят на высокий уровень жизни в тех же Даниях и Голландиях...

Напрашивается очевидный вывод: виноваты в этом именно жидо-большевики, правящие страной и по сию пору.....

Напрашивается и другой вывод: жидо-большевикам ну просто ОЧЕНЬ надо оболгать историю русского народа.....

Цитата Гость:
Даже собственных детей этот "святой" не смог уберечь. По силам ли ему было уберечь Россию?

Христос тоже себя не уберег.....

В Екатеринбургской, русской Голгофе семеро их было на одном кресте... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362232

Профессионал
Lesatach
На все воля божья.
Знать заслужил Николя такую участь себе, жизнью своей неправедной, что за его грехи даже детям заплатить пришлось.  
#362273

Профессионал
я сбился со счету, это какой раз он прогнал стандартную пургу на тему революции и войны, 11й или 12й? На этой неделе вроде не было еще. 
#362274
Цитата :
Lesatach
На все воля божья.
Знать заслужил Николя такую участь себе, жизнью своей неправедной, что за его грехи даже детям заплатить пришлось

Гость, напоминаю на всякий случай: Христос умер безвинным, позорной смертью, на кресте....
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362490

Профессионал
Lesatach, напоминаю на всякий случай: Колобок умер безвинным, позорной смертью, в пасти лисы.... 
#362495
iq, и что предлагаете делать с Колобком???? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362504

Наблюдающий
Смысл темы в чём? Чтобы обосрать Царскую Россию и возвысить на её фоне Совок? 
#362505
Друг, именно в этом. А также в том, чтобы стереть из народной памяти правду, очень невыгодную тем, кто правил страной после 1917 года....

Напоминаю вывод топикстартера:
Цитата outsider:
Думаю про уровень, а так же качество жизни, деления на сословия, уровень образования подавляющей части населения, говорить смысла нет, ибо и так понятно, что ни в какие сравнения с Европейскими, данные критерии идти не могут.
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362508

Наблюдающий
Lesatach, сегодня по Вестям 24 выступал историк, который говорил, что совки, мягко говоря, преувеличивают масштабы "голодомора в Царской России". Самый крупный голод был действительно в 1891-1892 г., но тогда умерло не миллион, как говорят совки, а 500 тысяч, что конечно тоже очень много. И умерли в основном от эпидемий. Про голод 1900 года - это вообще бред полный, был обычный неурожай, какие были и при Совке. 
#362512
Друг, при совках был хронический неурожай.
Шла постоянная битва за урожай, куда привлекались инженеры, школьники, врачи.... армия. Т.к. крестьяне сами не могли убрать урожай....

...так то вот руководили.....теперь ещё почему-то удивляются, что совок развалился.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362514
Отзывы об организациях

Женская консультация Железнодорожного района...

Отличный специалист, милейший врач, все объяснит да и вообще на приём к ней приходить одно радостное желание, ...

Лилия 24.02.2020 01:14

Детская школа балета Lil Ballerine

Ходим на занятия чуть больше пол года, дочка уже сидит на всех шпагатах, ее движения стали более плавны...

Валерия 23.02.2020 14:51

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Профессионал
Цитата Lesatach:
А также в том, чтобы стереть из народной памяти правду, очень невыгодную тем, кто правил страной после 1917 года....

Ммммда? :)))) Ну еще раз расскажите всем о "расшитых жемчугами крестьянских рубахах", о впечатляющей производительности всех отраслей ну и конечно же о сверх высокой грамотности подавляющего большинства населения, проще говоря о сытой, веселой жизни всех и вся, приводя в качестве источников сайты а-ля "реабилитация свастики" и т.п.:)))))))) Ну а революции происходят тоооолько из-за "предательств цОря егонным окружением" ....А в большевистской красной армии служили не простые люди, а инопланетяне:)
#362782

Профессионал
Друг, а он там случайно не рассказал, откуда взялись совки до 1917 года? Так как еще тогда все подсчитали, а? Что такое "голодные ссуды" и как, когда и кому их выдавали совершенно официально, тоже совки в кабинет к царю пробрались?
#362786

Философ
Цитата Lesatach:
Царь-батюшка немца дальше Риги не пустил, разгромил Турцию и Австро-Венгрию, и был полон решимости добить немцев....

Чтож он дальше то в окопе не сидел вместе со своей решимостью? Шёл бы и отвоёвывал Кемскую волость. А сидевшим в окопах и обеспечивавшим фронт в тылу война обрыдла, вот они и решили, что лучше дать по шапке Николашке и замириться с немцами. Это как раз и говорит о незаинтересованности в войне народа. В 45 никто фронт не бросил и добивали тех же немцев на ура.
PS: Помнишь песню Бумбараша? 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #362790
Цитата SWG:
PS: Помнишь песню Бумбараша?

Ещё бы! Писалась песня под заказ коммунистов.

SWG, а Вы какие-либо другие песни, которые ваши деды при Царях пели, помните?
Их ведь Ваши деды пели......

А знаете ли Вы какие песни большевики переделали в свои из "старорежимных" песен?

Вот эту слышали?:

...
сотни храбрых орлов из казачьих полков
на Инкоу в набег поскакали

Они ехали долго в ночной темноте
одолели и горы, и степи,
вдруг вдали у реки засверкали штыки
это были японские цепи
....

ничего не напоминает?

Цитата SWG:
А сидевшим в окопах и обеспечивавшим фронт в тылу война обрыдла, вот они и решили, что лучше дать по шапке Николашке и замириться с немцами.

Что же Вы так нагло врете? Назовите хотя бы одного из "сидевших в окопах", кто был причастен к отстранению Царя от власти.

Нет таких!!! Низшие чины армии к перевороту не причастны! Верхушка предала Царя! А верхушка в окопах не сидела!

Цитата :
Ммммда? :)))) Ну еще раз расскажите всем о ...
... приводя в качестве источников сайты а-ля "реабилитация свастики" и т.п.

outsider, окромя как приклеить ярлык "фашЫста", более ничего не можете?

Что, не нравится подлинная история России? Нечем становится оправдывать геноцид русского народа определенными силами? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #362805

Профессионал
Цитата Lesatach:
подлинная история России? Нечем становится оправдывать геноцид русского народа определенными силами?
 
#362812

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться