Автор
Тема

Профессионал
Lesatach, уважаемый, по поводу моего мышления, оставьте свои доводы при себе.

Цитата Lesatach:
Вы вообще кроме материальной составляющей можете духовое видеть?
Если можете - то за каким хреном икона должна находиться в музее?!
Ей там не место!!!! На неё верующие молиться должны! - в этом её назначение!

Вот именно что не материальное а духовное! Т.е. что нельзя увидеть своими глазами, во что можно только верить....или вспоминать........как о иконе Казанской Божей Матери к примеру. К этому все и идет-т.е. к элементарному уничтожению данных икон. Еще раз объясняю, в музее-т.к. там могут элементарно сохранить ее! Почитайте внимательно ссылку которую скинул выше. Пару таких "припадений" к ней, и от нее останется один песок. Кстати, а копии (не менее ценные и старинные) чем не устраивают хоть?

Цитата :
А в музеях пусть картины висят - на них Церковь и не претендует....

Ой да ладно! это до тех пор, пока не будет закинута удочка, что данная картина принадлежала какому-нибудь попу в 19 веке. Будет прецедент -будет и передел. Пока допустим не претендует. За то претендует на библиотеки и иные "лакомые" земельные наделы. Это элементарный передел собственности! Кстати, мы продолжаем ждать комментарии по Калининградской теме. Прусские замки так же являются исторической собственностью РПЦ?
#335649
Цитата outsider:
Еще раз объясняю, в музее-т.к. там могут элементарно сохранить ее!

Ещё раз объясняю - икона для того, чтобы на неё молились!
Как в музее молиться???

Икона создана православным человеком, для православной Церкви. То есть это - внутреннее дело Церкви.
Так с какого ляда некие "музейщики" объявляют её своей/народной???

Она не принадлежит всему народу и никогда не принадлежала, т.к. весь народ это и мусульмане, и буддисты и язычники и прочая, прочая, прочая....

А православные люди всегда, если захотят, смогут придти/приехать в храм и поклониться иконе

Цитата :
Кстати, мы продолжаем ждать комментарии по Калининградской теме. Прусские замки так же являются исторической собственностью РПЦ?

Исторически - нет.
Прусские замки по итогам второй мировой войны, вместе со всей Восточной Пруссией отошли к Государству Российскому.

Далее Государство, в лице Президента, Правительства и т.д. решает, что с ними делать.

Если кому-то не нравятся решения Президента, Правительства - голосуйте на выборах.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #335651

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
Далее Государство, в лице Президента, Правительства и т.д. решает, что с ними делать.

Если кому-то не нравятся решения Президента, Правительства - голосуйте на выборах....

А ЗАО РПЦ слабО самой отказаться?
т. сказать порядочность проявить  
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335654

Местный житель
LMI, Да пусть Lesatach дальше считает себя "ответственным за инфоорел")))
ну взвалил он тут на себя бремя "внести истину в стан еретикофф",
ну ниасилил, так как он там говорил: "нищ азм есмь".
ну не казнить же..

Относись с иронией)) 
O tempora, o mores! #335661

Живу я здесь
Цитата P66:
Относись с иронией))

это ты мне сказал??? ;) 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335665
Цитата LMI:
А ЗАО РПЦ слабО самой отказаться?
т. сказать порядочность проявить

LMI, почему мы должны отказываться от помощи Государства? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #335675

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
Цитата LMI:
А ЗАО РПЦ слабО самой отказаться?
т. сказать порядочность проявить

LMI, почему мы должны отказываться от помощи Государства?

И то верно. "Дарёному коню в ж@пу" не смотрят"
(с) из народа

А помощь заключается в том, что:
отобрать у католиков и отдать "правильным", пардон "православным".
А как же Ваша фраза про то, что католики ближайшие к вам по религии и вы их Папе даже руки целуете?

Или так:
Поцелуем, отвернёмся - сплюнем, а потом "чуток прихватим".
Что ж....по христиански....узнаваемо....да.

Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #335681

Местный житель
Цитата Lesatach:
Прусские замки по итогам второй мировой войны, вместе со всей Восточной Пруссией отошли к Государству Российскому.
К кому они отошли? К какому государству?
Заодно не забудь уточнить чьей подписью под документами итогов той Войны ты прикрываешься...

зы." Убогий ты какой-то, Мерзляев. Жалкий, ей Богу! ... " (с) 
O tempora, o mores! #335696
Цитата LMI:
А помощь заключается в том, что:
отобрать у католиков и отдать "правильным", пардон "православным".

Калининградская область практически на 100% заселена русскими и православными. Каким католикам их отдавать?

Цитата P66:
К кому они отошли? К какому государству?

P66, а то Вы не знаете.
А то Вы не знаете, что то государство не на пустом месте появилось, что тут не пустыня была.
А то Вы не знаете, что нынешняя Россия - наследница и СССР, и Российской Империи.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336210

Профессионал
Цитата Lesatach:
создана православным человеком, для православной Церкви. То есть это - внутреннее дело Церкви.
Так с какого ляда некие "музейщики" объявляют её своей/народной???
Она не принадлежит всему народу и никогда не принадлежала, т.к. весь народ это и мусульмане, и буддисты и язычники и прочая, прочая, прочая....
А православные люди всегда, если захотят, смогут придти/приехать в храм и поклониться иконе
Оч хорошо! И тогда назревает еще один вопрос: для каких "верующих" будут доступны данные святыни? Я так понимаю ту же Троицу вернут далекооо не в провинциальный храм! К примеру, в Храм Христа Спасителя, может ли проникнуть обычный мирянин к примеру на рождество или на Пасху? Пардон конечно, но нынешнее положение дел, больше напоминает обычную тусовку элиты, вызванной обычными веяниями моды, а так же дешевый популизм на камеру. А "поклоняться" данным святыням будут как всегда: Ельцины (держа свечку в левой руке, с женами Наинами, не сочившими нужным покрыть голову платком), Прохоровы, Потанины, Собчаки и прочие "православные" Берл Лазары и Талгаты Таджуддинны-это к вопросу о:
Цитата Lesatach:
Она не принадлежит всему народу и никогда не принадлежала, т.к. весь народ это и мусульмане, и буддисты и язычники и прочая, прочая, прочая....
Поехали далее. Еще один вопрос: А с крепостными то как быть? Заковывать в кандалы их прямых потомков и так же возвращать церкви? Ибо де-факто, это так же отобранная собственность у церкви. 
#336227
Цитата outsider:
Поехали далее. Еще один вопрос: А с крепостными то как быть? Заковывать в кандалы их прямых потомков и так же возвращать церкви? Ибо де-факто, это так же отобранная собственность у церкви.

outsider, сознательно долго не отвечал на этот вопрос. Думал, что угомоняться коммуняки потихоньку... Ан нет!

Тогда позвольте напомнить, что крепостных освободили не большевики, а Царь-Освободитель Александр Второй.
Когда пришло время отмены крепостного права, Церковь заботилась о том, чтобы этот переход был мирным и безболезненным.
Манифест об освобождении крестьян от крепостной зависимости был составлен от имени государя митрополитом Московским Филаретом.
И Церковь никогда не пыталась вновь вернуть крепостное право.

Кстати, обвинения в том, что Церковь оправдывала крепостное право, исходит от людей, которые современное общество считают свободным. Они не хотят замечать, что почти тотальное рабство греху привело народ наш к постепенному вымиранию: нежизнеспособная семья (80 процентов разводов в год), 6 миллионов абортов в год (число убиваемых детей превзошло число рождающихся), 4 миллиона наркоманов, ведущее место по числу самоубийств в мире.....

Цитата :
И тогда назревает еще один вопрос: для каких "верующих" будут доступны данные святыни?

теоретически - для всех. Не одновременно конечно...но паломники смогут увидеть её...
А сейчас она верующим практически недоступна... никому... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336237

Профессионал
Цитата Lesatach:
А сейчас она верующим практически недоступна... никому...
я вижу, что не одному мне известно, что верующих просто нет.  
#336239
iq, это только в Вашем понимании.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336247

Профессионал
Нет, это как раз в вашей системе ценностей. Это как раз с точки зрения Нового Завета нет ни одного верующего, который мог бы мне(или кому угодно) это подтвердить. Ну допустим такой верующий есть, вот он пусть и идет за иконой. 
#336251

Профессионал
Ну чтож, дабы не флудить, т.к. по теме про возврат материальных ценностей Лестаху сказать похоже нечего, постараюсь быть краток, ибо:
Цитата Lestach:
Цитата outsider:
И тогда назревает еще один вопрос: для каких "верующих" будут доступны данные святыни?


теоретически - для всех. Не одновременно конечно...но паломники смогут увидеть её...

А теперь сообщение чуть выше:

Цитата Lestach:
Она не принадлежит всему народу и никогда не принадлежала, т.к. весь народ это и мусульмане, и буддисты и язычники и прочая, прочая, прочая....
Несостыковочка....Ну да Бог с ним. По поводу музеев-не надо лукавить! Пускают туда как раз всех.

Ну а про нематериальные, а именно про "крепостные души" буду предельно краток. Отмена крепостного права в 1861 году, де-факто была только на бумаге. Вам знакомы такие термины как: Крестьянский банк? Помещичье землевладение? Отработки? Чересполосица?
Что касается абортов, самоубийств и прочей ереси, тут без комментариев:
1. Какое это имеет отношение к теме?
2. Кто хоть вел тогда эту статистику?

Цитата iq:
я вижу, что не одному мне известно, что верующих просто нет.

Ошибаетесь Чуть ниже-истинно верующий православный, каждое Рождество "внезапно" посещающий Храмы в российской глубинке, т.е. один из тех самых верующих, которые будут удостоены "поклоняться" вновь обретенным святыням

#336255
Отзывы об организациях

Детская школа балета Lil Ballerine

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА INFOOREL.RU НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ пользователю с IP 91.***.**.104 прекратить размещать отзывы от ра...

admin 18.02.2020 09:15

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Центр стоматологии 32

Хочу поблагодарить доктора Суховей, лечил на этой неделе 2 зуба у нее, сейчас как новенькие, не болят и ...

Владлен Гвоздев 14.02.2020 10:34

Служба Судебных Приставов

Имела честь посетить приставов орловского района!казалось бы с простым вопросом о получении справки официаль...

Гость 14.02.2020 02:01

Цитата :
Ну чтож, дабы не флудить, ибо по теме про возврат материальных ценностей Лестаху сказать похоже нечего, ибо:

Это Вам возразить нечего... награбленное удержать пытаетесь, а как не знаете...

Цитата :
А теперь сообщение чутиь выше:
Цитата Lestach: Она не принадлежит всему народу и никогда не принадлежала, т.к. весь народ это и мусульмане, и буддисты и язычники и прочая, прочая, прочая....



Несостыковочка....Ну да Бог с ним. По поводу музеев-не надо лукавить! Пускают туда как раз всех.

Речь идет о православном народе. Именно православным принадлежат православные святыни, а не всем подряд.

На предметы культов буддистов, мусульман, язычников, которые также хранятся в музеях, Православная Церковь не претендует....

Что за привычка переворачивать с ног на голову?

Цитата outsider:
Ну а про нематериальные, а именно про "крепостные души" буду предельно краток. Отмена крепостного права в 1861 году, де-факто была только на бумаге. Вам знакомы такие термины как: Крестьянский банк? Помещичье землевладение? Отработки? Чересполосица?

И что????

Цитата :
Что касается абортов, самоубийств и прочей ериси, тут без коментариев:
1. Какое это имеет отношение к теме?
2. Кто хоть вел тогда эту статистику?

К тому, что визжат больше всех те, кто лично, или соглашательством, заливает нашу землю кровью.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336258

Профессионал
Цитата Lesatach:
Это Вам возразить нечего...

Ой да ладно
Цитата outsider:
Оч хорошо! И тогда назревает еще один вопрос: для каких "верующих" будут доступны данные святыни? Я так понимаю ту же Троицу вернут далекооо не в провинциальный храм! К примеру, в Храм Христа Спасителя, может ли проникнуть обычный мирянин к примеру на рождество или на Пасху? Пардон конечно, но нынешнее положение дел, больше напоминает обычную тусовку элиты, вызванной обычными веяниями моды, а так же дешевый популизм на камеру. А "поклоняться" данным святыням будут как всегда: Ельцины (держа свечку в левой руке, с женами Наинами, не сочившими нужным покрыть голову платком), Прохоровы, Потанины, Собчаки и прочие "православные" Берл Лазары и Талгаты Таджуддинны

Цитата Lestach:
Речь идет о православном народе. Именно православным принадлежат православные святыни, а не всем подряд.

Снова читаем выше

Цитата Lestach:
На предметы культов буддистов, мусульман, язычников, которые также хранятся в музеях, Православная Церковь не претендует....
За то претендует на Лютеранские Кирхи, Прусские замки, орловские библиотеки и т.д. и т.п.

Цитата Lestach:
И что????

Элементарно.....Это все о том, что фактически крепостное право было отменено не в 1861 году и даже не в 1917 году, а в начале Брежневской эпохи, когда крестьянам разрешили выезжать из сельской местности без особого разрешения, а так же стали начислять пенсии.
Lesatach, ну как вы не понимаете.....я не против возврата церкви собственности, но это должно происходить не в стихийном формате как предлагается изначально, а хорошо продуманно и открыто. Ибо даже самое высокое духовенство-это в первую очередь такие же люди как и все остальные! От ошибок и грехов не застрахован никто! А ваша теория, которую так яро продвигаете в массы, больше напоминает "папскую теорию" времен крестовых походов, инквизиций, индульгенций и прочих охот на ведьм. Вспомните, из-за чего все-таки произошел церковный раскол? Никакие параллели не напрашиваются?
#336273
Цитата outsider:
Элементарно.....Это все о том, что фактически крепостное право было отменено не в 1861 году и даже не в 1917 году, а в начале Брежневской эпохи, когда крестьянам разрешили выезжать из сельской местности без особого разрешения, а так же стали начислять пенсии.

А ещё меня в других ветках упрекают в альтернативной истории....

Цитата :
Lesatach, ну как вы не понимаете.....я не против возврата церкви собственности, но это должно происходить не в стихийном формате как предлагается изначально, а хорошо продуманно и открыто.

Ага... таки признаете. что собственность у Церкви была, и раз её всё таки надо возвращать, следовательно, она была изъята незаконно! Это хорошо!

Цитата :
а хорошо продуманно и открыто. Ибо даже самое высокое духовенство-это в первую очередь такие же люди как и все остальные! От ошибок и грехов не застрахован никто!

Как всегда порулить хочется... Самим решить, что будем возвращать, что погодим, а что вообще... фигу покажем....

Тута главное у кормушки сесть!

Цитата :
Вспомните, из-за чего все-таки произошел церковный раскол? Никакие параллели не напрашиваются?

Нет. Никакие параллели и меридианы не напрашиваются..... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336517

Профессионал
Lesatach, снова не понимаете очевидного. К примеру: что бывает с человеком, который пытается проглотить больше чем может физически? Правильно, давится! Так же и по данной теме. Да и вообще, много ли сохранилось актов, описей ИМЕННО церковного имущества? По какому принципу, а главное КЕМ и между кем будет изыматься, а так же распределяться данное добро? Будем передавать рыцарские замки, библиотеки и иные земли (в т.ч. которые к РПЦ никогда не имели никакого отношения) прикрываясь терминами "почему мы должны отказываться от помощи государства" (хотя при этом, отворачиваясь, обвиняем это самое государство во всех смертных грехах). Где гарантия, что часть вновь "национализированного" не окажется на разного рода аукционах? До тех пор, пока РПЦ не сможет элементарно сохранить, а так же защитить от посягательств злоумышленников, о какой передаче может идти речь?! И искренне не пойму, почему церковь так рьяно не борется за прихожан, вытаскивая их из сект, как борется именно за МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую? Почему при обилии возможностей, как финансовых, так и политических не восстанавливаются древние храмы в глубинках? Почему первоочередной задачей ставится не духовность, а золотой телец? И еще, справедливости ради: если высшие, а так же средние церковные чины будут купаться в золоте, разъезжать на Майбахах, летать на частных самолетах и т.д. и т.п. как это повлияет на духовно-нравственную обстановку в стране, и привлечет ли это новых прихожан? 
#336593
Цитата outsider:
Да и вообще, много ли сохранилось актов, описей ИМЕННО церковного имущества?

Очень много. Когда церковное имущество изымалось, то обязательно составлялись описи. Например:

Цитата :
ГАТО, Ф.473, оп.1, д.41



1922 год.



Инвентарная опись

Богослужебных вещей и церковного имущества

село Завода Успенской церкви.



Храм каменный одноэтажный – 1

1. Иконостасов – 3 (деревян. золочен. и крашен.)

2. Икон в иконостасах без риз – 87 (на дереве красками писаны)

3. Икон в иконостасах в ризах – 2 (ризы старые)

4. Крестов разных закрисных – 12 (Дер. Золочен. Крашен.)

5. Икон и киотов в ризах – 5 (3 серебряных и 2 металлических)

6. Икон разных мелких без риз – 30 (на дереве писанные)

7. Икон разных мелких в ризах – 12 (4 в серебр. 8 металлических)

8. Престолов – 2 (деревянные)

9. Жертвенников – 2 (деревянных)

10. Аналоев разных – 4 (деревянные)

11. Аналой на одной ножке – 1 (металлический)

.........

63. Колоколов разных – 6 (личные весу в них 165 пуд. 14 и 1/8 ф.)

64. Паникадила – 3 (1 большой и 2 малых медные)



Настоящий список свидетельствуют члены комиссии

Степан Киселев неграмотный за него расписался и за себя Овчеренков Андрей и

(фамилия неразборчива) Григорий.

www.zavodouspenskoe.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=267:1922-------&catid=7:2010-02-03-10-36-38&Itemid=8
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #336656

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться