Автор
Тема

Местный житель
doctor, тебе, как доктору, пришлось столкнуться с относительно новым явлением: синдромом "воцерковленного"))
У подверженных данному синдрому открыто проявляется также неприкрытый дуализм: как совместить вхождение в "круг избранных" с желанием радостного единения со всем миром? Как смириться с тем, что кто-то равнодушен к моему интересу, а стало быть, и к моему пути? Как увязать мое восхищение "магистрами ремесла" с обязанностью повседневного общения с "мастерами цеха"? Как принять, что кто-то стремится достичь того же, что и я, но другими путями?
Правда, синдром легко распространяется, только когда к нему есть предрасположенность. Неумение разобраться в себе, незнание основ собственной веры заставляют его копировать окружение. Он повторяет всё: слова, мысли, жесты, поведение. Долгое время нужно на то, чтобы сформировать свой взгляд, свой характер, научиться воплощать собственный изначальный выбор в своих поступках. Увы, данный синдром подменяет это все на очередные "простынки цитат", обрывки чужих мыслей, и т.п.
Решившись на главный выбор своей жизни, приблизившись к истоку мироздания и совершеннейшей истине, подверженный данному синдрому пребывает в радостной беспечности блаженного всеведца. Все ему видится простым и ясным (как в своей жизни, и в жизни близких, окружающих, мира). И он охотно дарит свое знание всем подряд. Но вот беда – никто его не слушает или не хочет слышать! Жизнь проходит мимо, игнорируя его советы...
С точки зрения физиологии, данный синдром часто сопровождается резким сбросом или набором веса.
Этот синдром заразителен, но наиболее эффективной вакциной от него явдяется юмор и легкая ирония. 
O tempora, o mores! #331823

Профессионал
Цитата Lesatach:
Предлагаю отдать всё, что было отобрано у РПЦ богоборческой властью

Возьмем к примеру земли, которые когда-то принадлежали монастырям, но в свете проделок "богоборческой власти", были переданы в муниципальную собственность, где в последствии стали возводить жилые дома, которые стоят и по сей день. Получается, вернув данные земли РПЦ, людей живущих там "попросят"? Как считаете, что более ценное, человек или клочок земли? Из-за событий, почти 100 летней давности должны страдать простые люди? Которые в подавляющем большинстве к тем событиям не имеют никакого отношения и эта земля-это все что у них есть. На счет икон и прочей церковной утвари-не спорю. Искренне не пойму....за чем церкви столько земли? Гипермаркеты да парки развлечений строить либо... Сейчас не 19 век, да и церковь живет не одним сельским хозяйством 
#331827

Наблюдающий
Хм. как то не смотрятся передачи про науку рядом со словом пастыря. Как бы взаимоисключающие передачи. и вообще. Фигли слово это днем показывают. Показывали бы часов в 12 ночи. и слово пастыря и слово муфтия и пр. слова. Кому надо пусть смотрит. Или у этой передачи такие рейтинги, что надо обязательно в выходной днем ее показывать? Да еще по центральному каналу. Офигеть. Делайте свой канал и вещайте там круглосуточно. кому он нужен пусть смотрит. Хотя он у вас уже есть - Спас вроде называется. Вооот. Стройными рядами туда и ступайте все.

По теме. А давайте все отдадим церкви. Ведь если копнуть, то она имеет отношение ко всему на свете. Так что не только иконы и пр. нужно из музеев отдать. А и сами музеи и заводы и пр. и пр. Вон решают кому отдать деньги с налога на диски и технику. надо церкви его отдать. уж они то точно всех пиратов придадут анафеме.

И смех и грех. Почему хоть у нас в стране надо в крайности кидаться? То все изымем, то все отдадим. Достало. Оставьте уже все как есть. Так их люди хотя бы видят, когда приезжают на экскурсию. А мотаться по вашим монастырям да церквям никто не будет.  
#331832

Гуру
Цитата Serhio_666:
Так их люди хотя бы видят, когда приезжают на экскурсию. А мотаться по вашим монастырям да церквям никто не будет.

не только в этом дело. вы лично давно в музее были, чтобы на иконы посмотерть? вот и 99,9% посетителей сайта там не были.
дело в другом: в церкви нет условий для хранения этих ценностей, какие специально создаются в музейных фондах (свет, влажность, температура) и т д. во что превратятся эти иконы через пару лет после обильных лобызаний прихожанами или если они вдруг "мироточить" начнут в любимых традициях лапшевешания ОАО "РПЦ" - можно представить. 
Подпись #331835

Межгалактический флудер
Цитата Lesatach:
Но согласитесь, что и "Демон" Лермонтова, и "Мастер и Маргарита" Булгакова - части Христианской культуры, даже если в чём-то и противоречат ей?
Только потому их можно отнести к православию, что в них ни Аллах, ни Буда, ни Иегова не упоминается. Так сказать методом исключения, и то, если исходить из того, что светская жизнь в то время была неотделима от религиозной. )))) Это и сатанисты - суть православные 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #331837

Наблюдающий
Цитата Morphine:
в церкви нет условий для хранения этих ценностей, какие специально создаются в музейных фондах (свет, влажность, температура) и т д. во что превратятся эти иконы через пару лет после обильных лобызаний прихожанами или если они вдруг "мироточить" начнут в любимых традициях лапшевешания ОАО "РПЦ" - можно представить.
+100

был недавно. но не суть. тех же школьников проще вывезти в третьяковку, чем возить неделю по церквям. 
#331839

Межгалактический флудер
Единственное, с чем полностью согласен, что очень долгое время светская жизнь и церковная тесно переплетались. Недавно в домашних архивах нашел часть подшивки календаря 19начального года. Там и святые, и какие то железнодорожные тарифы, и реклама.
Так если церковное и светское фактически было слито, то почему при разделении государства и церкви всё, чего только каксалась церковь, должно ей отойти? Высчитывать пропорции - дело неблагодарное. Так и нужно исходить из исторической, социальной и научной целесообразности.
В августе очередной раз были в Питере. В действующие церкви ходили с экскурсией. Спас на крови - чисто музей. Давки в церквях, чтоб прихожанам места не хватало, и в Питере не видел. Длинные очереди только в Эрмитаж и другие светские музеи.
Полностью согласен с Морфин - в музеях созданы специальные условия, работают ученые, которые лучше сохранят реликвии. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #331844
Лесатач, вот прикинь какой облом у верующего когда он умирает, а его не встречают ни апостолы, ни архангелы... вот облоооомммм (((((

ну на 10 секунд представь...  
Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнёта капитала, от лжи, фальши, лицемерия и буржуазной демократии #331867

Межгалактический флудер
А если встречают, но совсем другие? Дэвы там какие. Первый вопрос: "Ты на кого работал?" Лучше уж нейтралитет. 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #331875
Ага, завернул прихожанин ласты, а тут ОБА-НА



 
Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнёта капитала, от лжи, фальши, лицемерия и буржуазной демократии #331881

Наблюдающий
Цитата outsider:
Возьмем к примеру земли, которые когда-то принадлежали монастырям,


В точку!...
Сечас они протолкнули закон по музеям, потом за земли возьмутся, а там, глядишь, крепостных потребуют, причем такое же количество душ, какое за ними было закреплено до отмены крепостного права....
#331914

Нео
Полковник,
Свет, видишь ли, даже у русского человека есть чувство меры, даже запойный пьяница иногда понимает, что сегодня больше не сможет. Так собственно и общая российская толпа - доведут до края и адью, снимаем матросов с крейсеров, выкатываем Аврору.

По поводу темы: глупость и дурость. Мне кажется, что желание обладать иконами и прочей "церковной" атрибутикой здесь насквозь меркантильное. Там достаточно редкие и уценные вещи. Где будут храниться?.. Пра-виль-но! Только тссссс....
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #331958
to Lesatach
"Ессно, что и культура русского народа (русская культура) - изначально православная..."

А что, в 10 веке русские откуда-то пришли со своим православием?
А что же было раньше?

Приведу интересный факт, к сожалению, не помню автора, и не скоро доберусь до первоисточника. Книга "История Русской православной церкви". Факт сей показался мне примечательным, потому и запомнился.

В книге говорится о том, что до 15-16 веков страна оставалась практически полностью языческой. В городах светская власть конечно была заодно с церковью (собственно она у нас всегда заодно с церковью), но простой народ ходил туда из-под палки. Церковные власти прекрасно это понимали и даже признавали, что бороться с этим было бесполезно. Там дальше много фактов приводится и про сжигание истуканов (и как их в речку бросали тоже), и про различные праздники.

Кстати, если уж вспомнить про масленницу или Ивана-купала, то даже в нынешнесть православия не очень-то верится, а уж что раньше было, и подавно.

А вспомнил об этом потому, что и культура в целом и любая религия в частности, не есть что-то навек застывшее, а постоянно изменяющаяся и развивающаяся система. Попытка вернуться к чему-то "изначальному", "как было раньше" по сути своей регресс. Лично я ни одного положительного примера не могу вспомнить. Вот только исламисты-фундаменталисты приходят на память... 
#331968

Философ
Цитата :
не будь на то ГОСПОДНЯ воля
не отдали б Москвы
Выделяешь то, в чем сам сомневаешься? Были же несколько вариантов написания этого места в стихотворении, причем ещё в 19 веке... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #331972
Млин... придется напомнить немного истории Иванам, родства не помнящим (или нарочно его забывшим, чтобы совесть не беспокоить):

Цитата :
В 1919 г. власти посягнули на православную святыню - Троице-Сергиеву Лавру. Осквернение особо почитаемых святых мощей Сергия Радонежского вызвало бурю возмущений верующих по всей стране и вылилось в выступления жителей Сергиева Посада и ближайших деревень 19 и 26 ноября 1919 г. Когда VШ отделом Наркомюста и Президиумом Московского Губисполкома при поддержке местных властей было принято решение о вывозе мощей в один из Московских музеев, правление общины Троице-Сергиева Посада направило ходатайство в СНК "об оставлении" мощей в храме Сергия Радонежского. М.И.Калинин оставил примечательную резолюцию на ходатайстве общины: "Необходимо основательно ознакомиться с этим делом; принимая во внимание религиозные чувства, мне кажется, нет оснований без серьезных причин вносить раздражение в массы населения". Его распоряжением от 9 апреля 1920 г. вывоз мощей был приостановлен. Мнение М.И.Калинина не возымело результатов и 14 апреля 1920 г. вышел декрет СНК о национализации Троице-Сергиевой Лавры.

Непрекращающееся осквернение православной святыни вынудило патриарха Тихона обратиться к В.И. Ленину с просьбой приостановить вывоз мощей и со словами предупреждения о возможном неповиновении верующих: "...Вскрытие мощей Нас обязывает стать на защиту святыни и отечески вещать народу: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам...". Конфликт принял настолько острые формы, что власти вынуждены были направить в Лавру специальных представителей Рабоче-Крестьянской Инспекции во главе с П.Н.Мольвером. В результате расследования комиссия пришла к заключению, что, во-первых, останки Сергия Радонежского заслуживают особого почитания, так как "стекаясь к гробнице его народ русский... черпал те нравственные силы, ...которые помогли ему сохранить свое лицо и стать народом великим". Во-вторых, при вскрытии раки 11 апреля 1919 г. действительно обнаружились мощи святого, следовательно никакого обмана народа в данном случае не имело место. И, в-третьих, по смыслу советского законодательства "отобрание" предметов культа, к числу которых относятся и мощи, недопустимо. В итоге был сделан вывод, что декрет от 14 апреля 1920 г. о национализации Лавры касается только ее имущества, а постановление Президиума Московского Губисполкома от 26 марта 1920 г. о вывозе останков Сергия Радонежского и о прекращении богослужения в храмах Лавры является следовательно незаконным, поэтому жалоба патриарха Тихона должна быть удовлетворена.

Столь дерзкое поведение рабкриновцев, посмевших осудить решения властей, обернулось для них судебным разбирательством и тюремным заключением П.Н.Мольвера. Спор вокруг Лавры и святых мощей Сергия Радонежского был решен в пользу сторонников закрытия Лавры и вывоза мощей

www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Literature/Krivova.htm

Это только маленький эпизод того, что и как изымалось у ВЕРУЮЩИХ (!). И сейчас, после падения богоборческой власти, верующие вправе заявить и потребовать назад своё имущество.

Кстати, по общему правилу, право собственности не возникает на неправедно полученное имущество. А настоящий собственник (в данном случае РПЦ в лице ВСЕХ верующих) вправе в любое время предъявить права на свое имущество.

Есть аналогия - культурные ценности вывезенные из европы в СССР после 2-й мировой войны. Мы их вынуждены возвращать до сих пор.

Кстати, Последнего Русского Царя большевики и прочая нечисть обвиняет в "Кровавом воскресеньи" (хотя Царь приказа стрелять не отдавал!)
А кто-нибудь знает как большевики расстреливали крестные ходы (например в Туле, Воронеже и т.д.)?

Ценности отбирались, святыни осквернялись, люди расстреливались... а сейчас говорят "назад не отдадим"... ну и ну.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #331974
Отзывы об организациях

Женская консультация Железнодорожного района...

Отличный специалист, милейший врач, все объяснит да и вообще на приём к ней приходить одно радостное желание, ...

Лилия 24.02.2020 01:14

Детская школа балета Lil Ballerine

Ходим на занятия чуть больше пол года, дочка уже сидит на всех шпагатах, ее движения стали более плавны...

Валерия 23.02.2020 14:51

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Философ
Цитата Magellan:
В книге говорится о том, что до 15-16 веков страна оставалась практически полностью языческой. В городах светская власть конечно была заодно с церковью (собственно она у нас всегда заодно с церковью), но простой народ ходил туда из-под палки. Церковные власти прекрасно это понимали и даже признавали, что бороться с этим было бесполезно. Там дальше много фактов приводится и про сжигание истуканов (и как их в речку бросали тоже), и про различные праздники.
Вообще то уничтожение корней народа тяжкий грех РПЦ..И этот грех явно перевешивает резонные попытки светских властей, начиная с Петра Первого поставить церковь на место, что и удалось к началу двадцатых... Попытки нынешних властей идти против мировых тенденций в общем то смешны и могут привести только к деградации. Слишком велики противоречия между заскорузлой застывшей доктриной и движением науки. Не более, чем попытаться надеть дополнительную узду на народ...

Lesatach, много букаф, лень тратить время, конспектик, плиззз... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #331975
возвращаясь к теме изъятия церковных ценностей:

Цитата :
Собрания, прошедшие в уездах Московской губернии, продемонстрировали такое же отношение к изъятию. Рабочие Яхромской фабрики Дмитровского уезда заявили, что "протестуют против принудительного отбора церковных ценностей, потому что все отобранное не последует по назначению и только сотая часть собранного пойдет на помощь голодающим, все остальное золото и все ценности уйдут на уплату царских долгов". Крестьяне деревни Сабурово Московского уезда не дали даже выступить агитатору и, "приведя в пример его золотые зубы, указали, что ценности пойдут на золотые зубы коммунистов"

оттуда же:

www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Literature/Krivova.htm

Цитата :
В книге говорится о том,..

Это САМАЯ правильная книга?

Цитата SWG:
Вообще то уничтожение корней народа тяжкий грех РПЦ.

Какого народа?

Когда людям объяснили, что "детей резати" нельзя - это и есть уничтожение корней? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #331988

Межгалактический флудер
Не, ну мощи я бы отдал! 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #331990
Цитата Lesatach:

Это САМАЯ правильная книга?


Не претендую и не говорю, что она единственная и неповторимая.
Это просто комментарий по поводу изначальности православия русского народа. Вот это уж наверняка САМЫЕ точные данные.
#331991
Magellan, до крещения Руси, как такового русского народа не было!
Были поляне, древляне, вятичи и т.д...
И даже после Фотиева и Владимирова крещения поляне и древляне долгое время так и оставались полянами и древлянами...
Русские, как народ формировались несколько веков, окончательно сформировались, пожалуй, ко временам Ивана Грозного.

А до этого, например, те же новгородцы, тех же суздальцев и за людей не считали... запросто могли набег сделать, людей похватать и басурманам в неволю продать.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #331994

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться