Автор
Тема

Местный житель
Законность и незаконность территориальных приобретений.
На соседней ветке возник тезис о том, чтио если Россия когда либо приобрела территории "незаконно", то должна их вернуть "угнетённой" стороне.
В качестве примера приводилась "справедливость" передачи Китаю островов на Амуре и других территорий, потому что в 19 веке границу провели "несправедливо".
Я немного покопался в истории вопроса.
"В мае 1688 года цинское правительство назначает свое посольство для переговоров с Головиным. В посольство, наравне с маньчжурами, были включены для непосредственного ведения переговоров состоявшие на службе у цинских властей миссионеры-иезуиты — португалец Томаш Перейра (Tomás Pereira) и француз Жербильон.
Переговоры для российской стороны проходили в чрезвычайно тяжелой обстановке. Нерчинск был осажден цинскими войсками численностью свыше 15 тысяч человек при поддержке артиллерии и речной флотилии. Им противостояли около полутора тысяч русских стрельцов и казаков без достаточного боеприпаса и продовольствия. Цинское посольство постоянно подчеркивало свою готовность в любой момент использовать для подкрепления своей позиции на переговорах упомянутые войска.

Маньчжуры категорически отказались принять предложение Головина об определении российско-китайской границы на Дальнем Востоке по Амуру и требовали передачи Цинской империи всего Албазинского воеводства и большей части Забайкалья, что встретило категорический отказ Головина.

Тем не менее, угрозы захватить Нерчинск штурмом, а также начавшийся массовый переход местных бурят в китайское подданство вынудили Головина уступить Китаю земли по правому берегу Аргуни и обоим берегам верхнего течения Амура до устья Буреи, что составляло большую часть территории Албазинского воеводства. 27 августа 1689 года Нерчинский договор был заключен. Граница устанавливалась по рекам Аргуни и Горбице, а также по Хинганскому хребту до реки Уды. Участок по реке Уде до её впадения в Тихий океан оставался неразграниченным. Албазинский острог уничтожался, но китайцы отказывались устраивать в этом районе какие-либо поселения. Аргунский острог переносился на правый берег Аргуни. Территорию, оставленную русскими, манчжуры не намеревались осваивать, она являлась для них буферной зоной, на которой обитало немногочисленное население, формально подчиненное Пекину. С российской стороны его подписали Ф. А. Головин, И. Е. Власов и С. Корницкий, от цинского правительства — Сонготу, Тунгоган и Лантань."
Получается, Нерчинский договор был "справедливым"?


Цитата :
Айгунский Договор (16 мая 1858) — договор между Россией и Китаем о границе, торговле и по другим вопросам.

Договор заключили:

со стороны Российской империи: генерал-губернатор Восточной Сибири, его императорского величества государя императора Александра Николаевича генерал-адъютант, генерал-лейтенант, граф Н. Н. Муравьев-Амурский,
со стороны Китая: айгунский амбань, генерал-адъютант, придворный вельможа, амурский главнокомандующий князь И-шан.
Предметом договора было прохождение российско-китайской границы. Стороны соглашались на то, что левый берег Амура от реки Аргуни до устья признавался собственностью России, а Уссурийский край от впадения Уссури в Амур до моря оставался в общем владении впредь до определения границы. Плавание по Амуру, Сунгари и Уссури было разрешено только российским и китайским судам и запрещено всем остальным.

В 1860 году договор был подтверждён и существенно расширен Пекинским договором.

По китайской версии этот договор был неравным. По российской — восстановил нейтральное положение нарушенное насильно навязанным Российской Империи Нерчинским договором.

Вопрос: должны ли мы всегда защищать свою позицию и интересы, или во имя некой абстрактной "справедливости" нам надо удовлетворить территориальные претензии соседей? 
#320779

Философ
Соседям шиш ... по всей морде 
Спутника жизни нужно выбирать не по совпадению интересов, а по совпадению любимых грехов ~ Ты - не ты, когда никогда #320792

Профессионал
Цитата Glimmer:
Соседям шиш ... по всей морде

Смотря каким соседям. Китай - не Польша и не Финляндия, китайцев многовато будет. Просто так шиш не покажешь. 
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #320860

Местный житель
Польша - член Евросоюза и НАТО, так что там тоже "шишом" не сильно то размахаешься.
Во все времена действовало и действует право силы.
Победитель с позиции силы диктует слабой стороне свои условия, которые потом оформляются в международные договоры.
Вот Штаты оттяпали у Мексики в 19 веке половину территории, и сегодня по всем законам эта земля под юрисдикцией США.
Забыла ли об этом Мексика?
Конечно, нет. Но пока она слабее, чем США, не дёргается.
А если вдруг Штаты распадутся на штаты, и передерутся друг с дружкой, тогда придут мексиканские миротворцы и заберут Аризону с Калифорнией себе.
А потом подпишут очередной договор, который будет "справедливым" до следующего изменения баланса сил. 
#320890
Помедленнее, я записываю! 
#320892

Профессионал
Цитата Finnougor:
Вот Штаты оттяпали у Мексики в 19 веке половину территории, и сегодня по всем законам эта земля под юрисдикцией США.
Забыла ли об этом Мексика?

А зачем Мексике столь большая территория? Даже в её современных границах она является одним из самых крупных государств мира по занимаемой площади. А большинство населения тем не менее, живёт в нищете. Мексика не может нормально прокормить даже тех жителей, которые живут на её территории. Куда ей ещё что-то присоединять?
Ирония судьбы: мексиканцы сражались с американцами за территории, на которые стремятся попасть нелегально 150 лет спустя.

Цитата Finnougor:
А если вдруг Штаты распадутся на штаты, и передерутся друг с дружкой, тогда придут мексиканские миротворцы и заберут Аризону с Калифорнией себе.

Только вряд ли жители Аризоны или Калифорнии на такое согласятся. Как например, жители Сев. Ирландии не хотят выхода из состава Великобритании. Вот если Вас из города переселить в глухую, нищую деревню. Вы как отреагируете? 
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #320916

Местный житель
империя зла должна быть разрушена
москвию -москалям ..чукотку чукчам ... карелию -финам..

Величие страны выражается не в её территории а благосостоянии народа.
Отравленное спиртом и телевизором быдло не поймет суть этих изречений. 
Говоришь власть? А мне х... класть! Я А из Г на букву О #320923
Какая же страна самая "великая" типа "благосостоятельная"? Люксембург? 
#320930

Профессионал
Цитата HORSY:
Какая же страна самая "великая" типа "благосостоятельная"? Люксембург?

По сравнению с той же вышеупомянутой Мексикой - вполне. 
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #320932

Местный житель
HORSY, финнам очень повезло,что они отстояли свою независимость после октябрьского переворота, иначе сейчас бы влачили жалкое существование в рашке 
Говоришь власть? А мне х... класть! Я А из Г на букву О #320933

Профессионал
Цитата MF3:
финнам очень повезло,что они отстояли свою независимость после октябрьского переворота, иначе сейчас бы влачили жалкое существование в рашке

Эстонцы с поляками тоже отделились в 1918. Но это не значит, что они живут на уровне финнов. Ибо загремели обратно после войны.
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #320937
более великие, чем Россия? 
#320951
Цитата MF3:
империя зла должна быть разрушена
москвию -москалям ..чукотку чукчам ... карелию -финам..

Величие страны выражается не в её территории а благосостоянии народа.
Отравленное спиртом и телевизором быдло не поймет суть этих изречений.

C2H5OH не употреблял давно (с весны), телевизор смотрю не более 10 минут в день (в основном новости), так что под определение "быдла, отравленного спиртом и телевизором", очевидно не подпадаю...

Но не согласен с тем, что величие страны определяется только благосостоянием народа.
Сытый народ - ещё не значит "великий". Разве звучит: "финны - великий народ"? Или "шведы - великий народ"? Или "люксембуржцы - великий народ"?

Были бы "великими", было бы их намного больше и занимали бы они намного большие территории.
Вот англичане, немцы, французы, китайцы, русские - совсем другое дело. И по численности, и по занимаемой территории, и по вкладу в мировую культуру и историю...
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #320958

Мэтр
Цитата Lesatach:
C2H5OH не употреблял давно (с весны), телевизор смотрю не более 10 минут в день (в основном новости), так что под определение "быдла, отравленного спиртом и телевизором", очевидно не подпадаю...
 
И будьте же Вы все трижды счастливы!!! #320967

Профессионал
Цитата MF3:
финнам очень повезло,что они отстояли свою независимость после октябрьского переворота, иначе сейчас бы влачили жалкое существование в рашке

...Так же как всяким Молдавиям, Киргизиям, Таджикистанам, Украинам и прочим. Во там у них благосостояние!
#321010
Отзывы об организациях

ООО "Центр независимой экспертизы и оценки "АНСОР"...

Они постоянно врут и не выполняют обещанное. С ними теряешь время и деньги....

Тамара 24.02.2020 09:54

Женская консультация Железнодорожного района...

Отличный специалист, милейший врач, все объяснит да и вообще на приём к ней приходить одно радостное желание, ...

Лилия 24.02.2020 01:14

Детская школа балета Lil Ballerine

Ходим на занятия чуть больше пол года, дочка уже сидит на всех шпагатах, ее движения стали более плавны...

Валерия 23.02.2020 14:51

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

Цитата MF3:
финнам очень повезло,что они отстояли свою независимость после октябрьского переворота

Почему у Ленина в октябре связными были финны? И куда они потом делись? И почему именно финнам Ленин сразу же предоставил независимость?

Сдается, что не отстояли они независимость, а отработали её, Ленину в октябре сильно подсобил финнский спецназ. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #321304

Местный житель
Цитата outsider:
Цитата MF3:
финнам очень повезло,что они отстояли свою независимость после октябрьского переворота, иначе сейчас бы влачили жалкое существование в рашке

...Так же как всяким Молдавиям, Киргизиям, Таджикистанам, Украинам и прочим. Во там у них благосостояние!
Эти страны пострадали вследствие мракобесия, вызванного октябрьским переворотом.
Не сравнивай срок заключения в 5 лет и пожизненное, для человека одно , для страны другое. 
Говоришь власть? А мне х... класть! Я А из Г на букву О #321307

Профессионал
Цитата MF3:
Эти страны пострадали вследствие мракобесия, вызванного октябрьским переворотом.

Момент! А до мракобесия, вызванного октябрьским переворотом, в каком они были состоянии??? Были величайшие, высокоразвитые цивилизации, купающаяся в золоте? И в какие годы данные территории (подчеркиваю, территории, ибо даже сейчас назвать их странами, у меня язык не поворачивается) получили наибольшее развитие, как в промышленном, так и в социальном плане, благодаря чему, они до сих пор еще как-то барахтаются? Ну-ку, ну-ка, ну-ка
#321367

Местный житель
Цитата Джек:
А зачем Мексике столь большая территория? Даже в её современных границах она является одним из самых крупных государств мира по занимаемой площади. А большинство населения тем не менее, живёт в нищете.
Почти дословная цитата из речи Маргарет Тэтчер на заре перестройки, только вместо Мексики фигурировал СССР.
Россия сегодня - довольно жалкое подобие СССР по населению, да и по территории.
Уровень жизни сильно не увеличился.
Вывод: дело не в размере.
А любителей рассуждений о чрезмерно больших территориях - в топку. 
#321547

Профессионал
Маргарет Тэтчер была очень умным и дальновидным политиком. 
Незванный гость хуже чем в ж@пе кость... #321549

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться