Автор
Тема

Нео
Рогацци,
а чего доказывать? Вот официальные данные "заездов" (чуть не написал "залетов") двух самолетов, вот статистика.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #313704

Начинающий специалист
Цитата diskmaster:
Рогацци,
а чего доказывать? Вот официальные данные "заездов" (чуть не написал "залетов") двух самолетов, вот статистика.
Официальных данных тренировочных боев нет потому что их банально не было. Результаты компьютерного моделирования сильно не в пользу самолетов 4 поколения.  
#313735

Живу я здесь
Цитата Brown:
Результаты компьютерного моделирования сильно не в пользу самолетов 4 поколения.

У вас наверно и "Аватар" реальность?=)))))
Повеселили! 
Ночь не может длиться вечно. #313758

Начинающий специалист
Цитата Рогацци:
Цитата Brown:
Результаты компьютерного моделирования сильно не в пользу самолетов 4 поколения.

У вас наверно и "Аватар" реальность?=)))))
Повеселили!
Нет, "Аватар" это фильм или одноименный мультфильм.

Все бои Су-30МКИ с F-15 что в 2004, что в 2008 (ЕМНИП), были слабопоказательными. В первом случае американцы притащили свои не модернизированные F-15, а индусы отказались работать на всех режимах своей БРЛС. Так что обламались и индусы, хотевшие посмотреть новые F-15 и американцы, которым нужно было видеть БРЛС Су-30МКИ в деле.

В Коуп Индия 2004 американцы по плану учений перехватывали истребительный эскорт, сопровождавший МиГи-27. Против четырех F-15, работало 12 Су-27 и Су-30МК. Бои ограничили только БВБ (подниматься на большие высоты было запрещено, применять AIM-120 американцам так же запретили). При таком очень хреновом для себя раскладе , американцы сумели выиграть один бой из трех. В общем то неплохой результат для не модернизированного F-15 с БРЛС конца 70-х, без ракет средней дальности, в меньшинстве и загнанного на малые высоты в БВБ.

В 2008 официальных тренировочных боев на Рэд Флаге на было, Су-30 работали только по земле, так как индусы отказались от участия в миссиях "воздух-воздух".  
#313782

Местный житель
Конечно, показательные воздушные бои на учениях и компьютерное моделирование не дают полного представления о ТТХ боевой техники.
Описывается воздушный бой в июле 1941 года на Юго-Западном фронте. Наш И-15 бился с "Мессером", который был гораздо скоростнее, но тяжелее.
Путём фантастических пируэтов на вираже И-15 смог достать "Мессера" пулемётной очередью.
Значит ли это, что И-15 лучше "Мессершмидта"?
Увы, статистика воздушных боёв говорит об обратном.
Соответственно, пока нет статистики, говорить о существенном преимуществе одного самолёта над другим - домыслы в той или иной степени.
Хотя обсуждение и анализ имеющегося материала - дело хорошее.  
#313841

Живу я здесь
Brown, Вы зубы не заговаривайте=)

Вернёмся к Вашему тезису
Цитата Brown:
Результаты компьютерного моделирования сильно не в пользу самолетов 4 поколения.

Причем тут отличный самолет Ф-15 и вундервафля ф-22 которую никто "на вшивость" не проверял.
А пока не было проверки ваши выводы не являются правдой.=)

З.Ы. Говорят этот мегадевайс сырости боится?=)))
Ночь не может длиться вечно. #313938

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Конечно, показательные воздушные бои на учениях и компьютерное моделирование не дают полного представления о ТТХ боевой техники.
Описывается воздушный бой в июле 1941 года на Юго-Западном фронте. Наш И-15 бился с "Мессером", который был гораздо скоростнее, но тяжелее.
Путём фантастических пируэтов на вираже И-15 смог достать "Мессера" пулемётной очередью.
Значит ли это, что И-15 лучше "Мессершмидта"?
Увы, статистика воздушных боёв говорит об обратном.
Соответственно, пока нет статистики, говорить о существенном преимуществе одного самолёта над другим - домыслы в той или иной степени.
Хотя обсуждение и анализ имеющегося материала - дело хорошее.
В 2004 бои не были показательными, просто элемент совместных учений. В 2008 были неофициальные бои, данные по ним крайне противоречивые, так что рассматривать их даже нет смысла.

А по статистике. Сложно сказать. Что в Ираке, что в Югославии особых проблем американцы не встретили в преодолении ВВС и ПВО противника. Обе кампании подтвердили правильность курса на уменьшение ЭПР самолетов.
F-117 показали себя хорошо, F-22 имея не многим большую ЭПР будет иметь даже большую эффективность. 
#313943

Нео
Brown,
Цитата Brown:
F-117
ага, особенно в Югославии, когда эта хваленая "невидимка! была сбита расчетом морально устаревшего ЗРК. Ржач стоял по всем войскам )))
Цитата Brown:
В 2004 бои не были показательными
в общем-то да, но есть тут маааааленький пунктик: кто там за штурвалами самолетов сидел?
По статистике с Ираке и Югославии не было серьезных сил ПРО, так, отмахнуться от соседей. И они не были рассчитаны на массированные удары авиации в дополнении с высокоточными ракетными ударами.
Вообще спорить об этом бесполезно, тем более нам, теоретикам.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #313955

Живу я здесь
Цитата Brown:
F-117 показали себя хорошо, F-22 имея не многим большую ЭПР будет иметь даже большую эффективность.

Я считаю что за мегаразвод вероятного противника надо дать Уфимцеву Героя России!=)))))
Ночь не может длиться вечно. #313984

Начинающий специалист
Цитата diskmaster:
Brown,
Цитата Brown:
F-117
ага, особенно в Югославии, когда эта хваленая "невидимка! была сбита расчетом морально устаревшего ЗРК. Ржач стоял по всем войскам )))

Хм. Единственный F-117 потерянный по боевым причинам в Югославии собственно был потерян из-за ошибок боевого планирования, а не потому что его засекли сербские РЛС.

Командир сербской батареи ПВО еще в начале войны понял, что его вынесут и не поперхнутся, поэтому приказал выключить все установки РЛС, чтобы не светиться. Когда активность НАТО в воздухе пошла на спад, им был визуально замечен F-117, летевший на малой высоте. F-117 летал этим маршрутом три дня практически в одно и тоже время.

Так что Дани Золтан знал маршрут и время подлета F-117. Однако сербские РЛС один фиг не видели F-117 на нужном удалении. Поэтому Золтан решил наводить ракету на цель визуально. В третий пролет F-117, Золтан, засек его визуально и засандалил ракету в упор.

После этого инцидента, ряд руководителей полетов получили по ушам за отвратительное и фактически преступное планирование, маршруты стали менять после каждого вылета и повторить подобный фокус сербы уже не могли.

Зная место и время пролета дозвуковой самолет можно снести и со ствольной зенитной артиллерии и с С-300. Разницы нет. Не зная время пролета сербы сбивать F-117 не могли.

Больше боевых потерь F-117 не было, технология оправдала себя полностью.  
#314012

Профессионал
Brown
Наводка по оптике - штатная функция некоторых ЗРК и артсистем.
Что оператор сделал неправильно? Не включил радар, чтоб вместо цели к нему противолокационная ракета не прилетела?
Боец грамотно испоьзовал возможности своего устаревшего оружия против современного противника и победил.
То, что пиндосы, в своем снобизме пренебрегли правилами безопастности, отнюдь не умаляет заслуг югославской ПВО.
Более современные ЗРК видят "невидимок" ничуть не хуже чем пассажирские "Боинги", а уж сбить эти утюги, которые летают как топор со сломаным топорищем, можно даже из зенитного пулемета.
Сербам есть чем гордится - сбили гордость пиндосских ВВС. А чем гордится пиндосам? Тем, что самая мощная в мире армия победила крошечное государство в центре Европы, потратив на это тысячи "Томагавков", усеяв обедненным ураном все Балканы? А потом еще подло убили в тюрьме беззащитного старика?
России тоже гордится нечем. Мы предали сербов, отказав им в поставках современного оружия и тем самым допустили расправу над братским народом. Это еще не раз аукнется и нам, и всей Европе.  
#314029

Начинающий специалист
Цитата Гость:
Brown
Наводка по оптике - штатная функция некоторых ЗРК и артсистем.
Что оператор сделал неправильно? Не включил радар, чтоб вместо цели к нему противолокационная ракета не прилетела?
Боец грамотно испоьзовал возможности своего устаревшего оружия против современного противника и победил.
То, что пиндосы, в своем снобизме пренебрегли правилами безопастности, отнюдь не умаляет заслуг югославской ПВО.
Более современные ЗРК видят "невидимок" ничуть не хуже чем пассажирские "Боинги", а уж сбить эти утюги, которые летают как топор со сломаным топорищем, можно даже из зенитного пулемета.
Сербам есть чем гордится - сбили гордость пиндосских ВВС. А чем гордится пиндосам? Тем, что самая мощная в мире армия победила крошечное государство в центре Европы, потратив на это тысячи "Томагавков", усеяв обедненным ураном все Балканы? А потом еще подло убили в тюрьме беззащитного старика?
России тоже гордится нечем. Мы предали сербов, отказав им в поставках современного оружия и тем самым допустили расправу над братским народом. Это еще не раз аукнется и нам, и всей Европе.
Вопрос в том, что фокус одноразовый. Низкая ЭПР F-117 укрывала его от радаров, а единственное сбитие произошло из-за ошибки планирования.

Современные РЛС никак не могут видеть F-117 или F-22 так же как пассажирские Боинги, ЭПР у них сильно разная.

То что не поддержали сербов - слава Богу мозгов у Ельцина хватило не лезть. С такими братьями как сербы никаких врагов не надо.  
#314037

Нео
Brown,
Цитата Brown:
Низкая ЭПР
Скажите, а Вы к физике имеете какое-то отношение? Чтотакое инверсионный след f-117 знаете видимо. И что такое большая железка в небе - это видимо тоже знаете.
Цитата Brown:
Современные РЛС никак не могут видеть F-117 или F-22
это знаете ли похоже на пропаганду )))) Ну никак не могут видеть и точка ))))  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #314042

Начинающий специалист
Цитата diskmaster:
Скажите, а Вы к физике имеете какое-то отношение? Чтотакое инверсионный след f-117 знаете видимо. И что такое большая железка в небе - это видимо тоже знаете.
Инверсионный след не поможет загодя обнаружить самолет.

Цитата diskmaster:
Цитата Brown:
Современные РЛС никак не могут видеть F-117 или F-22
это знаете ли похоже на пропаганду )))) Ну никак не могут видеть и точка ))))
Не выдергивайте кусочки из фразы. Я написал:
Современные РЛС никак не могут видеть F-117 или F-22 так же как пассажирские Боинги, ЭПР у них сильно разная.
#314043

Нео
Brown,
хехе, в таком случае не пишите чепуху. Лучше попробуйте разобраться, что же такое современные РЛС. Да и заодно, как и почему работают современные системы ПВО.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #314047
Отзывы об организациях

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Благодарю врача за лечение. Везде чистота и порядок. Центр оснащен современной техникой. Очень жалею, что...

Владимир 27.02.2020 19:54

Санэпидемстанция

Вот такое у нас твориться за Мезенкой, уже не знаем к кому обратиться, чтоб убрали этот мусор, а главное...

Анжелика 26.02.2020 14:24

Магазин Альтер

Позвонил в магазин товар спросить в ответ сказали замахали и бросили трубку теперь принципиально буду заказы...

Сергей 26.02.2020 13:34

Военкомат Заводского и Советского района...

Я такого вообще не знаю!

Андрей это... 25.02.2020 20:34

Профессионал
Brown
Большой удачей советских военных стало то, что в свое время им удалось скрыть тот факт, что "неведимки", на которые возлагалось америкосами столько надежд, отлично видны на экранах наших радаров.
В результате США вбухало колоссальные средства в исследования, а потом и в постройку самолетов, которые пригодны лишь для войны с кочевниками на верблюдах и папуасами с копьями. Противостоять все тем же Су-27/МиГ-29 они не могут из-за крайне низких аэродинамических свойств. На взлете и посадке эти якобы невидимые утюги прикрывают нормальные самолеты и лишь набрав скорость и поднявшись на значительную высоту они могут чувствовать себя в относительной безопасности.
Сами пиндосы признали бесперспективность стеллсов и прекратили их строительство, переключившись на совершенствование действительно хэффективных самолетов.
#314049

Начинающий специалист
Цитата diskmaster:
Brown,
хехе, в таком случае не пишите чепуху. Лучше попробуйте разобраться, что же такое современные РЛС. Да и заодно, как и почему работают современные системы ПВО.
Я неплохо представляю как работают современные РЛС и системы ПВО. Одинаково хорошо F-22 и пассажирский Боинг видят только декаметровые РЛС, но это не мобильные и монструозные сооружения с большими мертвыми зонами перед ними. Любая современная метровая и дециметровая РЛС будет видеть F-22 и Боинг по разному.

Цитата Гость:
Brown
Большой удачей советских военных стало то, что в свое время им удалось скрыть тот факт, что "неведимки", на которые возлагалось америкосами столько надежд, отлично видны на экранах наших радаров.
В результате США вбухало колоссальные средства в исследования, а потом и в постройку самолетов, которые пригодны лишь для войны с кочевниками на верблюдах и папуасами с копьями. Противостоять все тем же Су-27/МиГ-29 они не могут из-за крайне низких аэродинамических свойств. На взлете и посадке эти якобы невидимые утюги прикрывают нормальные самолеты и лишь набрав скорость и поднявшись на значительную высоту они могут чувствовать себя в относительной безопасности.
Сами пиндосы признали бесперспективность стеллсов и прекратили их строительство, переключившись на совершенствование действительно хэффективных самолетов.
Это байка, красивая, но байка.
Американцы наоборот только усилили работы в области снижения ЭПР своих самолетов. Наши тоже наконец то начали работы в этой области. Что видно по Су-30Мк и тому что говорит Погосян о ПАК ФА. 
#314051

Живу я здесь
Brown, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ УПЕРТЫХ!

Предлагаю дать Уфимцеву за МЕГАРАЗВОД на колоссальные бабки вероятного противника -Героя России! 
Ночь не может длиться вечно. #314055

Начинающий специалист
Цитата Рогацци:
Brown, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ УПЕРТЫХ!

Предлагаю дать Уфимцеву за МЕГАРАЗВОД на колоссальные бабки вероятного противника -Героя России!
Ну повторяйте, сказав тысячу раз халва, во рту слаще не станет. Если посмотреть на факты, даже наши уже начали на новых самолетах бороться с большой ЭПР.  
#314056

Живу я здесь
Brown, А зачем бороться? И главное КАК?превращать планер в убожество а ля 117?
Заладили как попугаи ЭПР ,ЭПР=)))

Я ПВОшник(стрелял правда последний раз в 87 в Ашулуке с комплекса только принятого на воор,за что получил 10 лет невыезда=) и мне это самолетное мясо видно было всегда=)А щас коллегам и подавно=) 
Ночь не может длиться вечно. #314061

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться