Автор
Тема
Цитата Brown:
Ликвидирован был очень небольшой сектор частной собственности - индивидуальная собственность на средства производства. Все остальное осталось.

Осталась общегосударственная собственность на всё. Все остальные собственности юрлиц - не более чем вывеска, т.к. сами юрлица - были государственными.

Единственное исключение - колхозы. Но с учетом того, что земля была в собственности у государства, то реальной экономической собственности и самостоятельности колхозы тоже не имели.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317547

Местный житель
Brown,
Цитата Brown:
Вот наезжать на Адама нашего Смита не надо. Адам умные вещи писал
Самый известный афоризм Смита — «невидимая рука рынка». Однако сегодня, ну если только бабушки на лавках не говорят о всевозможных "регуляторах", "манипуляторах" и "поддержках рынка по команде", которые графиком индекса Доу могут при желании слово непечатное написАть))

В представлении Смита, личные и корыстные интересы отдельного человека обеспечивают богатство, благополучие и развитие как этого человека, так и общества в целом. Поэтому он ввел понятие "разделение труда" на уровне человека. Современность довела это до логического фарса "разделение труда" на уровне стран. В итоге практически ни у одной современной страны нет экономического суверенитета. Все стоят на службе транснациональных компаний правильных пацанов. Невозможно соскочить с этого крючка мирными способами.
Вот и получается, что если сам Смит и не предполагал всего этого безобразия, когда разрабатывал свою теорию, но использовали ею именно так.
А вот наш ученый Кондратьев со всей очевидностью показал и современные ему и будущие неизбежные кризисы экономики. Не знаю как прямо сейчас, а до этого несмотря на демократию и гласность никто Кондратьева в институтах не преподавал до самого последнего времени(в сентябре поинтересуюсь как сейчас дела обстоят), зато Смита и "Экономикса" было более чем много.
Так что на каждого их Смита, найдется наш Кондратьев))
И чтобы этот пост не был совсем оффтопом, скажу, что Кондратьева репрессировали при Сталине... 
O tempora, o mores! #317551

Местный житель
Вот товарищ Сталин сильно не заморачивался всякими там экономическими теориями.
Он выбрал жёсткий централизованный порядок управления экономикой,а всякие "мировые кризисы" в СССР просто отменил..
У него, в отличие от Билла Гейтса, было много дивизий, и он контролировал полмира.
Ну, и чья теория сильнее?
Сталина или Кондратьева? 
#317552
Finnougor, ессно Кондратьева, т.к. СССР кризисы не миновали, в очередной кризис СССР и развалился... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317554

Местный житель
А после развала СССР кризисы не случались?
Жизнь любого организма состоит из спадов и подъёмов.
Идеи Кондратьева о том, что при экономической свободе наш народ объединится в кооперативы и пойдёт работать, не оправдались.
После отмены Советской власти народ наш в массе своей стремился что-нибудь украсть из родной конторы ( естественно, исключительно в качестве компенсации ).
Потом все рванули в чиновники, бандиты, охранники, в реальный сектор попала лишь малая часть.
У товарища Сталина не было иллюзий по поводу народа, экономических бредней и просвещённого Запада.
Он решал конкретные задачи.
И решал их не плохо.
За ценой не стоял, людей не жалел - это тоже правда. 
#317559

Местный житель
Цитата Finnougor:
Ну, и чья теория сильнее?
Сталина или Кондратьева?
Цитата :
ессно Кондратьева
Сталин управлял конкретной страной в конкретный временной промежуток и решал сугубо практические задачи. Может и можно его труды назвать "теорией", но руководствовался он именно практическим видением проблемы и способами ее решения. Да, людей не жалел. Вернее ставил жизнь всей страны выше жизни отдельного человека. Возможно тогда не было других возможностей. Опять же, всю "подковерную кухню" политических, военных, экономических и пр. раскладов мы не знаем. Есть документы, да. Но не всякую угрозу как и договоренность фиксирует бумага, а еще больше бумаг засекречено до сего времени.
А вот Кондратьев смотрел на вопросы с теоретической точки зрения, подвел неплохую статистическую и фактологическую базу под нее, но на этом дело и кончилось. Может быть, если бы его сделали тогдашним наркомом промышленности (или т.п.) мы бы и узнали его с практической стороны, но увы.
Так что тут нельзя сравнивать
Цитата :
Ну, и чья теория сильнее?
РАвно как и отвечать на такой вопрос
Цитата :
ессно Кондратьева
 
O tempora, o mores! #317563

Местный житель
Егор Гайдар и Толян Чубайс тоже вроде экономистами были.
Прогрессивными, естественно.
Умные книжки писали, теориями своими Ельцину башку за...зомбировали.
Вот пришли эти хорошие теоретики к власти.
И началось...
До сих пор никто понять не может - что это было.
Чего уж тут про события полувековой давности рассуждать.  
#317571

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Осталась общегосударственная собственность на всё. Все остальные собственности юрлиц - не более чем вывеска, т.к. сами юрлица - были государственными.
Частная собственность осталась. Юрлиц было много и не государственных. Кооперативов времен Сталина было просто море. Практически все ателье - частные-кооперативные, огромное количество рыболовецких артелей, большое количество частных-кооперативных предприятий общепита и производства продуктов (колбасы, тушенка, соленья, консервированные продукты), частные-кооперативные производства мебели (шкафы, стулья, столы, полки и пр) и многое другое.

Чего-чего, а частной собственности именно в сталинском СССР хватало. Сильно кооперативы сократили уже при Хрущеве.

Так что из частной собственности в сталинском СССР был вырезан очень узкий сектор индивидуальной собственности на средства производства.
Цитата :
Самый известный афоризм Смита — «невидимая рука рынка».
Известный, но насколько же он извращен нынешними либералами-экономистами. Они явно не читали смитовское "Благосостояние нации". Рекомендую, после его прочтения становится смешно от того, что Смит стал иконой либералов-рыночников.
Цитата :
Finnougor, ессно Кондратьева, т.к. СССР кризисы не миновали, в очередной кризис СССР и развалился...
Там проблема системная-аппаратная, экономически СССР был не в плохой форме.  
#317572

Местный житель
Цитата Brown:
Там проблема системная-аппаратная, экономически СССР был не в плохой форме.
Хорошая была форма!
За сосисками и колбасой варёной в Москву ездили.
Чтоб "Жигули" купить - лет пять на очереди постоять надо.
Ну, плюс много чего по мелочи, дефициты всего и вся и т.д.
А в остальном - да, хорошая форма.  
#317573
Цитата :
Чего-чего, а частной собственности именно в сталинском СССР хватало. Сильно кооперативы сократили уже при Хрущеве.

Так что из частной собственности в сталинском СССР был вырезан очень узкий сектор индивидуальной собственности на средства производства.

А что говорит Закон? (Маугли):

Конституция СССР образца 1936 года:

Цитата :
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317576

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Цитата Brown:
Там проблема системная-аппаратная, экономически СССР был не в плохой форме.
Хорошая была форма!
За сосисками и колбасой варёной в Москву ездили.
Чтоб "Жигули" купить - лет пять на очереди постоять надо.
Ну, плюс много чего по мелочи, дефициты всего и вся и т.д.
А в остальном - да, хорошая форма.
Это и есть системная-аппаратная проблема. Тема долгая и нудная. Смысл в том, что горбачевская перестройка нанесла страшный по сложной системе дотирования в СССР. В итоге за сосисками в Москву, сигареты в дефиците и прочее, прочее, прочее.
Заводы же, сельское хозяйство были в состоянии обеспечить страну всем нужным.

Цитата Lesatach:
А что говорит Закон? (Маугли):

Конституция СССР образца 1936 года:

Цитата :
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
И? Это говорит, что действительно основой была социалистическая собственность на орудия производства. Что никак не отменяет огромное количества НЕ государственных кооперативов, имевших в своей собственности орудия производства. 
#317577
Цитата Brown:
И? Это говорит, что действительно основой была социалистическая собственность на орудия производства. Что никак не отменяет огромное количества НЕ государственных кооперативов, имевших в своей собственности орудия производства.

Опять обращаемся к Закону по совету Маугли:

Конституция СССР образца 1936 года (Сталинская):

Цитата :
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Цитата :
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Что есть колхоз без земли? - Ничто....

Цитата :
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317583

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Опять обращаемся к Закону по совету Маугли:

Конституция СССР образца 1936 года (Сталинская):
Что никак не отменяет наличие в сталинском СССР огромное количества частных кооперативов, в собственности которых были орудия производства. Правовое основание вы же сами привели в виде 9 статье конституции. 
#317585

Философ
Во время войны было разрешено старательство, что вообще то не поощряется в большинстве стран... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #317587
Цитата :
Что никак не отменяет наличие в сталинском СССР огромное количества частных кооперативов, в собственности которых были орудия производства. Правовое основание вы же сами привели в виде 9 статье конституции.

Читайте статью 5 Сталинской Конституции - собственность кооперативов могла быть только социалистической!
Частниками могли быть только кустари-одиночки, или единоличники-крестьяне. И то такими быть было весьма небезопасно.

А это "Сталинский" уголовный кодекс:

Цитата :
107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -

лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ N 87, ст.385)].

Цитата :
129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -

лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].

То есть частное предпринимательство было запрещено под угрозой уголовного наказания!



А это уголовный кодекс образца 1960 года (ничего принципиально нового):

Цитата :
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Статья 154. Спекуляция

Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317634
Отзывы об организациях

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Благодарю врача за лечение. Везде чистота и порядок. Центр оснащен современной техникой. Очень жалею, что...

Владимир 27.02.2020 19:54

Санэпидемстанция

Вот такое у нас твориться за Мезенкой, уже не знаем к кому обратиться, чтоб убрали этот мусор, а главное...

Анжелика 26.02.2020 14:24

Магазин Альтер

Позвонил в магазин товар спросить в ответ сказали замахали и бросили трубку теперь принципиально буду заказы...

Сергей 26.02.2020 13:34

Военкомат Заводского и Советского района...

Я такого вообще не знаю!

Андрей это... 25.02.2020 20:34

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:

Читайте статью 5 Сталинской Конституции - собственность кооперативов могла быть только социалистической!
Частниками могли быть только кустари-одиночки, или единоличники-крестьяне. И то такими быть было весьма небезопасно.
Семантика. Кооперативы сталинского периода, владели средствами производства. То что в сталинские времена кооперативы называли социалистической формой собственности всего лишь семантика. В современном периоде это 100% частная собственность. Название разные, суть одна.  
#317635
Цитата Brown:
Семантика. Кооперативы сталинского периода, владели средствами производства. То что в сталинские времена кооперативы называли социалистической формой собственности всего лишь семантика.

Цитата Brown:
В современном периоде это 100% частная собственность. Название разные, суть одна.

Да нет. Как раз наоборот - название одно, суть разная. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317636

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Цитата Brown:
Семантика. Кооперативы сталинского периода, владели средствами производства. То что в сталинские времена кооперативы называли социалистической формой собственности всего лишь семантика.

Цитата Brown:
В современном периоде это 100% частная собственность. Название разные, суть одна.

Да нет. Как раз наоборот - название одно, суть разная.
Суть практически ровно одна и та же с нынешними ЗАО.
То есть группа частных лиц образовывает кооператив, в котором имеет свои доли, приобретает средства производства и работает, получая прибыль.  
#317656
Цитата Brown:
То есть группа частных лиц образовывает кооператив, в котором имеет свои доли, приобретает средства производства и работает, получая прибыль.

Так обстоит дело сейчас.
А при коммунистах если частное лицо получало прибыль - то это считалось преступлением.
Читайте наконец Закон! (Маугли)

Да и сами кооперативы создавались Государством, а не частными лицами... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #317659

Начинающий специалист
Спекуляция была уголовно наказуемой, использование кооперативов как ширмы для индивидуальной предпринимательской деятельности (кооператив как подставное лицо для покупки частному предпринимателю средств производства) было уголовно наказуемым. Деятельность кооперативов по производству товаров и услуг с получением прибыли была разрешенной.

Кооперативы создавались как частными лицами, так и государством. В среднем во времена руководства Сталина более 20% товаров народного потребления производилось частными кооперативами. Ситуация изменилась уже при Хрущеве, когда кооперативы стали убирать.  
#317688

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться