Автор
Тема

Профессионал
Цитата Lesatach:

АБСОЛЮТНО каждый и в те годы не мог приобрести/получить себе квартиру, и сейчас не может.
Только, прошу обратить внимание, сейчас в новых домах не инопланетяне живут!

Конкретный пример: за окном стоит так сказать средней элитности 9-ти этажный 72 квартирный дом, построенный 2 года назад. Фактически там реально живут семей на 5, не больше, ибо вывод такой можно сделать по количеству светящихся окон в вечернее время, хотя квартиры в нем куплены почти все, т.к. балконы почти все застеклены, и чуть ли ни у каждого окна стоит кондиционер либо "тарелка". О чем это говорит? У кого есть деньги, очень много денег, имеют по 20 квартир и таких людей я знаю лично. Спрашивал как-то, зачем столько? Ответ порадовал: "что бы были". Далее, о загородных домах. Хваленный поселок Куликовский. Сколько там домов реально куплено? Когда последний раз там был, львиная доля либо пустовала либо до сих пор не достроена. Нет, там живут не инопланетяне, скорее призраки.


Цитата Lesatach:
Потому что бомжи при Брежневе (и не только) быстро оказывались там куда Макар телят не гонял.
Не вспомните, сколько народу в ГУЛАГе находилось?

При Брежневе были ГУЛАГИ? Самое большое что грозило деклассированному элементу -выселение в какую-нибудь деревню за 101 км с предоставлением жилья и работы. Ужасные методы, не правда ли? Но все-таки не ужасней того, что сейчас люди прямо на улице загибаются и ни государству никому до них дела нет. Вчера САМ видел: на тротуаре лежит бомжиха в одном халате, менты проехали даже не остановились. И это представители ВЛАСТИ

Цитата Lesatach:
Кстати, почему в других странах, в т.ч. в Царской России, по сравнению с СССР было намного меньше полицейских на душу населения?
мне кажется - потому, что не было необходимости. А в СССР была необходимость в большом количестве КГБшников, милиционеров, внутренних войск.

Это голословные заявления. Ссылки, факты приведите. Только не ссылайтесь на всякие бредовые писанины всяких ЖЖ. Сошлитесь на официальные источники


Цитата Lesatach:
Кто не хотел за "трудодень" в колхозе работать - поехали за миску похлебки Беломорканал строить.
Уж который раз на бис! Ну что при Брежневе был ГУЛАГ это мы уже так сказать обсудили, но трудодни при нем и строительство Беломора.....БРАВО! * * Скажите, Вы случайно не иммигрант, живущий в те годы...скажем в Америке и изучавший историю а так же политическую обстановку по ИХ учебникам? Чувствую скоро будите утверждать, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера а бравые американские солдаты ну прям....усех пАбЯдили ( чем они сейчас уверенны на все сто, учат этому своих детей и даже пишут книжки об этом) * *
#263457
Немного отвлекусь к более раннему этапу истории, по поводу "принудительного труда":

Цитата :
К началу 1930-х годов труд заключенных в СССР стал рассматриваться как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.

Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…».

Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).

Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа.

По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека.

www.rian.ru/society/20090415/168168878.html

"Индустриализация" говорите...
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263461

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
Немного отвлекусь к более раннему этапу истории
А Вы не отвлекайтесь и давайте по делу, в рамках названия топика. ))))
Слабо,ы? ;)
Пустозвон.... 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #263463

Профессионал
Lesatach, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ 30-50 гг К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ Т.Е. К ВРЕМЕНАМ БРЕЖНЕВА?????????????? 
#263465
Эти времена являются непосредственными предшественниками "брежневских". Именно тогда было заложено то, что потом существовало в "эпоху застоя":(далее про "брежневские времена")

Цитата :
Особая система трудовых отношений сложилась в трудовых колониях. В начале 80-х годов по объему выпускаемой продукции трудовые колонии, входившие в систему Министерства внутренних дел, занимали шестое место среди производственных министерств страны. Здесь нередко продолжали жить "трудовые" традиции Беломорканала, заложенные еще еврейскими большевиками. Производство велось на устаревшем оборудовании, в тяжелых условиях, безо всякой охраны труда.

Причем в лагерях по-прежнему существовала "трудовая-нетрудовая" иерархия ("блатной закон"), согласно которой работу выполняли так называемые мужики (люди, как правило, совершившие преступление случайно и желающие побыстрей вернуться к привычной жизни), уголовная же верхушка из "первой пятерки" блатных чаще всего не работала, заставляя свою норму выполнять "мужиков" (а нормы рассчитаны на здоровых, хорошо питающихся людей).

Для выполнения этих норм принимались "социалистические обязательства". Так, например, в одной из колоний среди прочих пунктов числился и такой: "Развернуть трудовое соревнование среди осужденных и добиться присвоения шести отрядам и 31-й бригаде звания "Высокопроизводительного труда и примерного поведения"".

50% заработанного осужденными в колонии изымалось на содержание правоохранительных органов. На продуктовый ларек разрешалось тратить 10-15 руб. в месяц. А в результате "выходит... ("мужик") через несколько лет из ворот колонии потерявший здоровье, без денег, измученный долгой унизительной зависимостью, профессионально ни к чему не пригодный".*1 А таких "мужиков" в 70-х годах в колониях было около полутора миллионов.*2

Наряду с принудительным трудом заключенных широко использовался принудительный солдатский труд. Солдат, взятый на службу, чтобы защищать Родину, становился своего рода крепостным министерств и ведомств (Минводхоза, Минтрансстроя, Минтяжстроя и мн.

др.) и выполнял самые тяжелые и непривлекательные виды работ.

Нормировщики одного из многих военно-строительных отрядов жаловались, что оплата труда в отряде крайне низка. Обучение солдат профессии поставлено плохо. В основном их использовали на вспомогательных работах, где все инструменты - лом да лопата. Всем воинамштукатурам, кровельщикам и т.д. присваивали самый низкий разряд.

Без всяких оснований срезали расценки, тарифные ставки.*3

----------------------------------------------------------------------------------------

*1 Советская культура. 9.9.1989.

*2 Данные Бакатина, предоставленные им при назначении его министром МВД в Верховный Совет СССР.

*3 Правда. 24.4.1989.

----------------------------------------------------------------------------------------

В "военно-трудовых армиях" работало в то время не менее миллиона человек. Своим трудом они значительно облегчали жизнь паразитирующим на солдатском труде министерствам. Как правильно отмечалось в то время: "Привлечение солдат к выполнению плановых заданий "развращает" многие наши ведомства, они перестают соразмерять свои желания и возможности: рабочая сила-то ведомству ничего не стоит. Ни соцкультбыт нормальный создавать, ни зарплату человеческую платить солдатам, по мнению руководителей ведомств, не надо. И эксплуатация труда здесь не в меньшей степени, чем у заключенных в трудколониях".

Очень близка к принудительной форме труда была в 60-70-е годы работа так называемых лимитчиков, вынужденных из-за прописки трудиться на рабочих местах, вредных, непривлекательных, с низкой оплатой. Десятилетиями функционировала система, когда русские люди из Тульской, Калужской, Рязанской, Тамбовской и многих других областей приезжали в Москву, Ленинград и другие большие города, чтобы выполнять самую непрестижную и невыгодную работу, на которую не шли местные, жили в бараках-общежитиях, не смея протестовать против нарушения элементарных условий труда и жизни. Рабочая сила лимитчиков стоила для работодателей значительно дешевле, чем рабочая сила жителей, прописанных в больших городах. Но при этом нарушались самые элементарные принципы социальной справедливости, деформировались основополагающие трудовые ценности, труд приобретал принудительный характер. Общая численность лимитчиков в СССР составляла в 70-е годы многие миллионы человек.

Общее же число людей, занятых на всех видах недобровольного (принудительного) труда - в трудовых колониях, военно-трудовых отрядах (стройбатах), по лимиту в больших городах, привлеченных на работы и другие виды "шефской" помощи, - составляло в 70-е годы не менее 6 млн. человек.

www.fos.ru/rushistory/table4843_33.html

"Павлины говоришь..."... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263478

Межгалактический флудер
Цитата Lesatach:
50% заработанного осужденными в колонии изымалось на содержание правоохранительных органов
на содержание самих заключенных 
мы называем это жизнью, а это просто список дел #263479
Цитата :
Госприёмка - попытка СССР победить низкокачественное производство

В социалистической системе производства отсутствовал стимул для повышения качества продукции. Стараться нет необходимости, т.к. всё в дефиците, купят и так. По официальным данным в 1986 году лишь 12% продукции, выпускаемой в Советском Союзе соответствует мировым стандартам.

Цитата :
Раздача 6 соток с запретом строить на ней домики выше одного этажа

Будучи самой большой страной мира, СССР не собирался раздавать землю своим гражданам (хотя Ленин обещал это сделать сразу, как придёт ко власти), но когда наконец, в 1970 году, коммунисты решили это сделать, то раздали лишь по 6 соток. На них сперва вообще запрещали что-то строить, но потом разрешили ставить сперва будочку, а потом не отапливаемый домишко. Существовали жёсткие ограничения на его площадь (где-то 16, а где-то 25 квадратными метрами). Также нельзя было строить двухэтажные дома. Число фруктовых деревьев тоже лимитировалось.

Цитата :
1974 г. Данное при Сталине обещание вернуть деньги за принудительное изъятие средств у населения в виде Облигаций Государственного займа было сдержано лишь частично на следующих условиях:

За облигацию номиналом в 100 рублей выдавали лишь 10 рублей и никаких процентов за 30 лет.

Цитата :
Дефицит жилья

Статистика 1986 г: : 15% горожан живут в коммунальных квартирах. 30% всего населения в стеснённых условиях. На одного человека приходится менее 9 квадратных метров. В очередях на квартиру стоят 27.000.000 семей.

Цитата :
1974 год. Статистика: 29 % семей не имели телевизора, 38% семей не имели стиральной машины, 45% не имели холодильника.

Цитата :
1974 г. В связи с нехваткой мясных и молочных продуктов СССР

- добавляет в колбасу соевую муку, со временем доведя её содержание до 30%. Не бездомные кошки и собаки её не едят.

- создаёт облегчённый сорт масла "Бутербродное". Из которого, после намазывания на кусок хлеба выступают капельки воды.

- выпускает белковое молоко, после которого бутылки мыть не надо, а достаточно только ополоснуть.

Цитата :
1982 год. Эпоха Брежнева. Уже как два года назад должен был быть построен коммунизм. СССР впервые открыто признаёт, что продовольствия в стране не хватает и принимает "Продовольственную программу СССР до 1990 года" обещая, что к этому времени мясо будет лежать свободно.

anticom.narod.ru/ussr.htm

Не будите лихо, пока оно тихо... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263487

Живу я здесь
Lesatach,

Мдя.... смотришь на Ваши "простыни" и начинаешь понимать, что одна из ошибок социализма - научили всех читать, и за бесплатно (((
Вот только что читать и понимать ... не научились....

Нашёл кого цитировать....Платонов, Олег Анатольевич...
чем хороши рефераты, надёргать можно всё и в нужной последовательности.
Чем "Гундявить" здесь, лучше приведите таблицу сравнения 70-е и 2000-е в России. 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #263489

Философ
Lesatach, По последней твоей простыне, скажи пожалуйста, сейчас этого нет? Это только советское изобретение?
PS: Хоть изредка отвечай на поставленные вопросы...И ради бога перестань заваливать темы чужими мыслями в неимоверных количествах, ведь цитаты без контекста теряют как минимум половину своего смысла. Больше своих мыслей , больше... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #263491
Цитата :
Нашёл кого цитировать....Платонов, Олег Анатольевич...
чем хороши рефераты, надёргать можно всё и в нужной последовательности.
Чем "Гундявить" здесь, лучше приведите таблицу сравнения 70-е и 2000-е в России.

Там что-то неправильно написано? Опровергните.

Цитата :
Lesatach, По последней твоей простыне, скажи пожалуйста, сейчас этого нет? Это только советское изобретение?
PS: Хоть изредка отвечай на поставленные вопросы..

Это действительно только советское изобретение.
Сейчас это тоже встречается, так как "родимые пятна социализма" сойдут не скоро. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263499

Философ
Цитата :
Это действительно только советское изобретение.
Сейчас это тоже встречается, так как "родимые пятна социализма" сойдут не скоро.
Почитай по ссылке, это русскоязычный сайт, мог бы дать немецкий, однако какой смысл, разницы нет, а язык знают далеко не все
prodobavki.com/modules.php?name=articles&article_id=23 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #263501
SWG, Вы уже читайте внимательнее:

цитата с Вашей ссылки:
Цитата :
Кстати, по легенде, рецепт знаменитой “Докторской” был создан по прямому заказу Сталина. Мол, вождь народов считал, что советскому человеку нужен продукт, который бы повышал его производительность труда. Вот отсюда и пошло ее название. Считалось, что количество витаминов и минералов в этой колбасе точно отвечает объему микроэлементов, необходимых для полноценной жизни.

По ГОСТу, в состав “Докторской” должны входить: 25% говядины жилованной высшего сорта, 70% свинины жилованной полужирной, 3% куриных яиц и 2% коровьего сухого или цельного или обезжиренного молока.

и цитата с моей:
Цитата Lesatach:
1974 г. В связи с нехваткой мясных и молочных продуктов СССР

- добавляет в колбасу соевую муку, со временем доведя её содержание до 30%. Не бездомные кошки и собаки её не едят.

Вы уже тень на плетень не наводите, пожалуйста.

Изначально зашла речь об эпохе "Брежневских времен". Ряд товарисчей решили преподнести её чуть ли не как золотой век России.
Я их ахинею опровергаю, в том числе как человек живший в то время. Ну не нравиться мне вся эта брехня про "счастливые советские" времена.
Товарисчам мои сообщения не понравились, естественно. Стали стрелки переводить.
Сперва решили перевести стрелки по теме: "с чем сравнивать?"
Теперь ещё куда-то хотят уйти от разговора...
Увы товарисчам! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263505
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Но снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.


1966 В.Высоцкий 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263510

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
Ну не нравиться мне вся эта брехня про "счастливые советские" времена.
Никто не "обожествляет" те времена. Но, и забывать их нельзя.Это часть жизни. И у меня о том времени много доброго осталось, да похоже не только у меня.
Если Вам тогда не везло, ну пионеры там били, в колхозах "на свёкле" девушки отказывали, при "разливе на троих" Вы оказывались четвёртым или на Вас сырок "Дружба" заканчивался, за "тройки" степендию не платили...Ваши проблемы. Напишите про время и строй, которые Вам по душе, и в котором Вам уютно.


Только сами пишите, без «простыней»
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #263511

Профессионал
Цитата Lesatach:
Я их ахинею опровергаю, в том числе как человек живший в то время. Ну не нравиться мне вся эта брехня про "счастливые советские" времена.
Товарисчам мои сообщения не понравились, естественно. Стали стрелки переводить.
Сперва решили перевести стрелки по теме: "с чем сравнивать?"
Теперь ещё куда-то хотят уйти от разговора...
Увы товарисчам!

Действительно, ахинею, где ключевые фразы:

Цитата Lesatach:
Ну не нравиться мне вся эта брехня про "счастливые советские" времена

Вот именно, ИМЕННО ВАМ ну и еще паре человек, но никак не большинству. Или что, «либо соглашайтесь либо умрите»? Демократические виселицы г-жи Новодворской? а "опровергаем" примерно так (в теме о Брежневе):

Цитата Lesatach:
Потому что бомжи при Брежневе (и не только) быстро оказывались там куда Макар телят не гонял.
Не вспомните, сколько народу в ГУЛАГе находилось?

Или так:

Цитата Lesatach:
Кто не хотел за "трудодень" в колхозе работать - поехали за миску похлебки Беломорканал строить.

Или так:

Цитата Lesatach:
Заработать квартиру и передать по наследству детям и внукам нельзя было. Все "Советская власть" себе забирала.
И многое другое.
Думаю что в подобное ни то, что в спор вступать, даже комментировать равносильно тому, что вступать в спор с шаманом из Киргизской глубинки, о политическом устройстве а так же жизненном уровне республики Мозамбик
Lesatach, Ваш бы фанатизм, да в созидательное русло, глядишь, и жили бы уж не хуже чем в «убогое советское время» а то, кроме как о ГУЛАГАХ да о сносах памятников, в целом, ни о чем больше и не говорите при чем во всех темах, все сводится к тож да про тож.
#263515
Отзывы об организациях

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Цитата LMI:
Никто не "обожествляет" те времена. Но, и забывать их нельзя.Это часть жизни. И у меня о том времени много доброго осталось, да похоже не только у меня.

У меня о тех временах тоже много хороших воспоминаний имеется. Как-никак детство, юность, институт, первая любовь, свадьба...
Так что зря думаете, что у меня с девушками были проблемы.

Только не надо путать "личные воспоминания" и "реалии жизни".

Личные воспоминания могут быть какими угодно.
А "реалии жизни" - всегда и для всех одни и те же. И "реалии" ТОЙ жизни не нравились большинству населения страны.

А отставные коммуняки пусть думают - почему...

outsider,
Цитата outsider:
Lesatach, Ваш бы фанатизм, да в созидательное русло, глядишь, и жили бы уж не хуже чем в «убогое советское время»

Прежде чем пытаться направить мой "фанатизм" в "созидательное русло" - решите задачу: почему коммунистический режим рухнул и СССР развалился?

Для коммуняк этот вопрос - неразрешим, т.к. свои ошибки признать ФАНАТИЧНО не хотят. А когда им указывают на эти ошибки начинают в истериках биться.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263521

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
И "реалии" ТОЙ жизни не нравились большинству населения страны.
Хотите сказать сегодняшние большенству нравятся?
Ну это только если судить по результатам "мэровских выборов" )))) 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #263522
LMI, давайте уже, откройте новую тему: "сравнение жизни людей в 70-е годы и в нынешнее время", или что-то подобное... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #263524

Философ
Цитата :
Для коммуняк этот вопрос - неразрешим, т.к. свои ошибки признать ФАНАТИЧНО не хотят. А когда им указывают на эти ошибки начинают в истериках биться....

Кто интересно тут видел "коммуняк"? Не везло в те годы - это личные проблемы, сочуствую... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #263526

Профессионал
Цитата Lesatach:
Прежде чем пытаться направить мой "фанатизм" в "созидательное русло" - решите задачу: почему коммунистический режим рухнул и СССР развалился?
Потому, так же как и рухнул режим "Царской" России, "Демократической" Кубы, не менее "демократической" Венесуэлы, и т.д.

Цитата Lesatach:
Для коммуняк этот вопрос - неразрешим, т.к. свои ошибки признать ФАНАТИЧНО не хотят. А когда им указывают на эти ошибки начинают в истериках биться....
Кому признать? Мне? Премьеру Путину? Сенатору Строеву? И перед кем? Перед Вами? Иваныч ОЧЕНЬ четко обрисовал ИСТИННУЮ ситуацию в своем предпоследнем своем посте, которая на мой взгляд все расставляет на свои места.
#263528

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться