Автор
Тема

Философ
Цитата Brown:
Ага, в том, что убрали Т-4 немцы сильно ошиблись.
Выпускали до марта 1945 года. но был уже безнадёжно устаревший, в результате модернизаций и утяжеления ходовая не справлялась с нагрузками. Да и Пантера была бесспорно лучше... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #315324
rutube.ru/tracks/390433.html

рекомендую к просмотру про Т-4 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #315333

Начинающий специалист
Цитата SWG:
Выпускали до марта 1945 года. но был уже безнадёжно устаревший, в результате модернизаций и утяжеления ходовая не справлялась с нагрузками. Да и Пантера была бесспорно лучше...
Я некорректно выразился, немцы ошиблись в том, что попытались заместить Т-4 на Т-5. Т-5 был менее технологичен чем Т-4, Вермахт фактически оставили без массового среднего танка.  
#315379

Местный житель
Цитата Brown:
Если у КВ выходят из строя двигатель от перегрева и фрикционы это говорит о проблемах КВ. Танк это не бронированная повозка с пушкой.
Те же проблемы преследовали "Тигры" и особенно "Пантеры" по крайней мере до 1944 года.
Запишем их в "плохие повозки"? 
#315490
Цитата :
Если у КВ выходят из строя двигатель от перегрева и фрикционы это говорит о проблемах КВ. Танк это не бронированная повозка с пушкой.



Те же проблемы преследовали "Тигры" и особенно "Пантеры" по крайней мере до 1944 года.
Запишем их в "плохие повозки"?

те же проблемы были у Т-3 и Т-4.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #315491

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Цитата Brown:
Если у КВ выходят из строя двигатель от перегрева и фрикционы это говорит о проблемах КВ. Танк это не бронированная повозка с пушкой.
Те же проблемы преследовали "Тигры" и особенно "Пантеры" по крайней мере до 1944 года.
Запишем их в "плохие повозки"?
Не те же, а намного слабее.
КВ военприемка (ЕМНИП) Кировского завода считала танком небоеспособным, который можно использовать только в учебных целях.

Цитата Lesatach:
Цитата :
Если у КВ выходят из строя двигатель от перегрева и фрикционы это говорит о проблемах КВ. Танк это не бронированная повозка с пушкой.



Те же проблемы преследовали "Тигры" и особенно "Пантеры" по крайней мере до 1944 года.
Запишем их в "плохие повозки"?

те же проблемы были у Т-3 и Т-4....
Не было. Не было на Т-3 и Т-4 такого расхода масла как на КВ, собственно как как не выходили из строя фрикционы в виду их отсутствия.  
#315492

Живу я здесь
Михаил Барятинский Т-34 В БОЮ
ЛЕГЕНДЫ И ФАКТЫ
http://lib.rus.ec/b/146868/read#t1 
#315510

Местный житель
Короче говоря, не было технических проблем у немецких танков.
Это Гудериан - дурак такой- в ставке Гитлера пытался всем доказать, что танковые соединения вермахта не готовы к боям на Курской дуге, во многом из за технических проблем, особенно с Пантерами. 
#315636

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Короче говоря, не было технических проблем у немецких танков.
Это Гудериан - дурак такой- в ставке Гитлера пытался всем доказать, что танковые соединения вермахта не готовы к боям на Курской дуге, во многом из за технических проблем, особенно с Пантерами.
Были технические проблемы, но не такие фатальные и не в таком объеме. Гудериан.. хм, в его мемуарах вычитали? Ну так задним умом Гудериан был крепок Многие его "воспоминания" документам противоречат

P.S. На Курской дуге немцам не танков не хватило, а автомобилей и тягачей. Пробить оборону РККА пробили, а вот расширить прорыв не хватило мобильности.  
#315699
Цитата Brown:
P.S. На Курской дуге немцам не танков не хватило, а автомобилей и тягачей. Пробить оборону РККА пробили, а вот расширить прорыв не хватило мобильности.

Не пробили! А если бы пробили, то какая ещё мобильность нужна? Или танки ездить перестали внезапно?

Цитата Brown:
Были технические проблемы, но не такие фатальные и не в таком объеме.

Сами немцы считали их фатальными. Да и результат войны говорит об этом же.

Цитата :
Ну так задним умом Гудериан был крепок Многие его "воспоминания" документам противоречат

Вот тут согласен. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #315702

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Не пробили! А если бы пробили, то какая ещё мобильность нужна? Или танки ездить перестали внезапно?
Пробили, насквозь всю оборону и вышли на оперативный простор. Манштейн на южном фасе Курской дуги. Ликвидировали прорыв подвижными резервами Степного фронта.

Не хватило мобильности пехотным и панцергренадерным соединениям. Танковая дивизия Вермахта, которая в 1940-1942 году конкретно давила все живое, это в первую очередь не танковый полк, а два полка шютцен регимент (мотопехота).
Цитата :
Сами немцы считали их фатальными. Да и результат войны говорит об этом же.
Результат войны говорит о немецкой дурости. Имея промышленность, превосходящую советскую, немцы так и не смогли выйти на максимум производства. Слава Богу, у немцев был Шпеер, а у нас был Маленков.

Сами немцы не считали детские болезни своих БТТ фатальными.  
#315709
Цитата Brown:
Сами немцы не считали детские болезни своих БТТ фатальными.

Считали! Да ещё как!
Только в 41 - 42 годах немцы ещё имели численное преимущество в танках, поэтому не особо заморачивались.
Но к 43 году вынуждены были делать Тигры и Пантеры...
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #315881

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Цитата Brown:
Сами немцы не считали детские болезни своих БТТ фатальными.

Считали! Да ещё как!
Только в 41 - 42 годах немцы ещё имели численное преимущество в танках, поэтому не особо заморачивались.
Но к 43 году вынуждены были делать Тигры и Пантеры...
О детских болезнях говорили и исправляли их, но фатальным недостатком не считали.
41-42 годах немцы в танках не имели преимущества, особенно в начале войны. Никакого вынужденного перехода на Т-5 и Т-6 не было, проект тяжелого танка разрабатывался в Германии с 1939 года.  
#315988

Местный житель
Цитата Brown:
Результат войны говорит о немецкой дурости. Имея промышленность, превосходящую советскую, немцы так и не смогли выйти на максимум производства. Слава Богу, у немцев был Шпеер, а у нас был Маленков.
В 1944 году немцы вышли на максимум в производстве вооруженгий, в том числе новейших типов - реактивных Мессершмидтов, Тигров всех модификаций, ФАУ -2, подводных лодок, штурмгевер 43 и т.д.
Люди у них кончились.
Опытных бойцов и командиров выкосило на Восточном фронте, а новобранцы не смогли их достойно заменить.
Чем Шпеер отличается от Маленкова, не совсем понял.
У Шпеера под рукой были самые технически развитые производства в мире.
СССР не мог достичь таких сложных технологий, зато мог делать много.
Опять вечный вопрос - что лучше в реальном бою, 1 Тигр или 5 Т-34?  
#316032

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Цитата Brown:
Результат войны говорит о немецкой дурости. Имея промышленность, превосходящую советскую, немцы так и не смогли выйти на максимум производства. Слава Богу, у немцев был Шпеер, а у нас был Маленков.
В 1944 году немцы вышли на максимум в производстве вооруженгий, в том числе новейших типов - реактивных Мессершмидтов, Тигров всех модификаций, ФАУ -2, подводных лодок, штурмгевер 43 и т.д.
Люди у них кончились.
Опытных бойцов и командиров выкосило на Восточном фронте, а новобранцы не смогли их достойно заменить.
Чем Шпеер отличается от Маленкова, не совсем понял.
У Шпеера под рукой были самые технически развитые производства в мире.
СССР не мог достичь таких сложных технологий, зато мог делать много.
Опять вечный вопрос - что лучше в реальном бою, 1 Тигр или 5 Т-34?
Немцы на свой максимум так и не вышли. Имея более сильную чем в СССР промышленность немцы так и не сумели реализовать ее возможности. Опытных бойцов и у нас вечно не хватало, так что тут у нас паритет.
А Маленков - он сумел выжать максимум из промышленности СССР, а вот Шпеер не сумел. Могли немцы производить в несколько раз больше чем мы, но на максимум возможностей так и не вышли. Вот и хорошо. что у них был Шпеер, а у нас Маленков. Будь у них Маленков, то стоял бы вопрос, что лучше 10 Т-4H или 5 Т-34. 
#316074
Отзывы об организациях

Муниципальная гимназия № 34

Закончил эту школу в 1983 г. Пионервожатая Надя была просто огонь) Завуч - "Кукла" Галина Але...

Владимир 18.02.2020 20:37

Детская школа балета Lil Ballerine

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА INFOOREL.RU НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ пользователю с IP 91.***.**.104 прекратить размещать отзывы от ра...

admin 18.02.2020 09:15

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Центр стоматологии 32

Хочу поблагодарить доктора Суховей, лечил на этой неделе 2 зуба у нее, сейчас как новенькие, не болят и ...

Владлен Гвоздев 14.02.2020 10:34

Местный житель
Цитата Brown:
Могли немцы производить в несколько раз больше чем мы,
Кто ж им мешал? До 1944 года бомбёжки их мало доставали, заводы были, рабочих нагнали с всех концов Европы, сырьё получали с всего мира.
Я полагаю, тоталитарное, к тому же немецкое государство мобилизовало на войну ВСЕ имеющиеся ресурсы.
То, что их не хватило - другой вопрос.
Ещё осенью 1941 года немецкий Генштаб пришёл к выводу, что даже если совсем разбить Красную Армию и дойти до Урала, немцам физически некем охранять такую огромную территорию.
Гитлер их не стал слушать.  
#316088

Профессионал
А почему Маленков-то? Может все-таки Устинов? 
#316090

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Цитата Brown:
Могли немцы производить в несколько раз больше чем мы,
Кто ж им мешал? До 1944 года бомбёжки их мало доставали, заводы были, рабочих нагнали с всех концов Европы, сырьё получали с всего мира.
Я полагаю, тоталитарное, к тому же немецкое государство мобилизовало на войну ВСЕ имеющиеся ресурсы.
То, что их не хватило - другой вопрос.
Ещё осенью 1941 года немецкий Генштаб пришёл к выводу, что даже если совсем разбить Красную Армию и дойти до Урала, немцам физически некем охранять такую огромную территорию.
Гитлер их не стал слушать.
Собственная дурость мешала, что ждать от людей которые занимаются попилом бюджета

Немцы даже свою экономику загрузить не смогли, а уж например французские заводы практически всегда простаивали. Германия серьезно превосходила в промышленном плане СССР, но вот реализовать это превосходство так и не смогла.

Немецкий Генштаб поздней осенью 1941 года предлагал отойти за Днепр чтобы спрямить линию обороны. Дурость не состоялась, потому что "гениальные" немецкие генералы получили по шапке от Гитлера.
Цитата :
А почему Маленков-то? Может все-таки Устинов?
И он тоже.  
#316096
Цитата :
Не пробили! А если бы пробили, то какая ещё мобильность нужна? Или танки ездить перестали внезапно?

Пробили, насквозь всю оборону и вышли на оперативный простор. Манштейн на южном фасе Курской дуги. Ликвидировали прорыв подвижными резервами Степного фронта.

Не вышли они на оперативный простор! Не успели! Так как собственно Степной фронт и был резервным, 2-ой линией. Немцы прорвали только первую линию, следовательно на оперативный простор НЕ вышли. Если не считать "простором" поле у Прохоровки.

Цитата Brown:
Немцы на свой максимум так и не вышли. Имея более сильную чем в СССР промышленность немцы так и не сумели реализовать ее возможности.

Здесь смотря что считать "максимумом".
Немцы вышли на свой максимум. Но этот "максимум" - "нормальная" работа людей на заводах, определённое время, затем обязательный отдых с кружечкой пива и колбаской...

А в СССР люди спали около станков, чтобы не тратить время на хождение до дома и обратно. Была самоотдача, "сверхчеловеческие" усилия, станки начинали работать когда стен цехов ещё не было и т.д.
В минуты смертельной опасности народ сплотился и поднялся на борьбу.
"Всё для фронта, всё для победы"

Немцы не смогли работать с такой же самоотдачей как русские. У них не было ИДЕИ, мотива. Война за "жизненные пространства" и мировое господство не может стимулировать так как это делает война на выживание.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #316149

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Не вышли они на оперативный простор! Не успели! Так как собственно Степной фронт и был резервным, 2-ой линией. Немцы прорвали только первую линию, следовательно на оперативный простор НЕ вышли. Если не считать "простором" поле у Прохоровки.
Манштейн пробив оборонительные линии РККА вышел на оперативный простор, оставалось только расширить прорыв с помощью панцегренадерских соединений и ввести в прорыв дополнительные силы. Однако мобильности немцам уже не хватало, поэтому до прибытия немецких резервов прорыв был ликвидирован подвижными резервами Степного фронта. Степной фронт это не вторая линия "стационарной" обороны с упором на полевые укрепления как у Центрального и Воронежского фронтов, это подвижный резерв. Не успей соединения Степного Фронта к месту прорыва и Манштейн расширил бы прорыв и тогда 1943 год мог стать для нас очень печальным.
Цитата :
Здесь смотря что считать "максимумом".
Немцы вышли на свой максимум. Но этот "максимум" - "нормальная" работа людей на заводах, определённое время, затем обязательный отдых с кружечкой пива и колбаской...
Вы говорите про какую то параллельную вселенную. Не было там ни пива в перерывах, ни колбас. Германия не вышла на свой максимум не из-за того, что немцы не могли вкалывать (могли и не хуже наших), просто организационные мероприятия были намного менее эффективны чем в СССР.  
#316162

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться