Автор
Тема

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Фигушки! Почитайте мемуары. Т-3 действовал на расстоянии 400 метров (теорию и полигоны брать не стоит, речь идет о реальных боях в соответствии с уставами и наставлениями), а Т-34 били немецкие танки с расстояния в 800 метров и даже с 1000-и.
Какие именно мемуары? Читал достаточно воспоминаний нет и намека на то, что выговорите. Отчеты и документы дают же прямо противоположную картину.

Цитата :
Действия советских танков Т-34 и КВ (который вообще был практически непробиваем для немецких танков и артиллерии), стали серьезной проблемой для немцев.
Ни первый, ни второй проблемой для немецких ТГ в 1941 году не стали. Раскатали в ноль. Оба были крайне сырыми танками.

Цитата :
Тем не менее Т-34 действительно лучший СРЕДНИЙ танк второй мировой войны.
Вопрос спорный, хотя бы потому - как определить лучший танк?
То что Т-34 танк легендарный -да. Самый массовый - да. Лучший - спорно, да и как определить какой танк лучший.
#314532

Новичок
Brown Приведите свои источники информации , а также данные о кол-ве экранированных танков. 
#314698

Начинающий специалист
Источники какой информации, конкретизируйте пожалуйста.  
#314701

Нео
Brown,
Цитата Brown:
да и как определить какой танк лучший.
видимо так же, как и с самолетами )))))))))) ЭПР наше все.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #314702

Начинающий специалист
Цитата diskmaster:
Brown,
Цитата Brown:
да и как определить какой танк лучший.
видимо так же, как и с самолетами )))))))))) ЭПР наше все.
Не юродствуйте, вам не к лицу. 
#314713
пишите еще, очень интересная тема. 
#314743

Новичок
Цитата Brown:
Источники какой информации, конкретизируйте пожалуйста.
Про бронепробиваемость , стойкость немецкой брони , кол-во экранированных немецких танков. Сами намекаете на несостоятельность википедии , а в ответ ни одной ссылки , лишь ваши слова. 
#314794

Начинающий специалист
Цитата Basil_pup:
Цитата Brown:
Источники какой информации, конкретизируйте пожалуйста.
Про бронепробиваемость , стойкость немецкой брони , кол-во экранированных немецких танков. Сами намекаете на несостоятельность википедии , а в ответ ни одной ссылки , лишь ваши слова.
Бронепробиваемость - табличные данные по бронепробиваемости kwk38 l42 различными типами снарядов и табличные данные по бронепробиваемости Ф-34 снарядом Бр-350А.

Стойкость немецкой цементированной брони - отчет Сатэля о результатах обстрела корпуса Т-3, захваченого во время Польского похода РККА. Выдержки приведены Свириным в "Броневом щите Сталина"

Кол-во модернизированных танков - Йенц "Панцертруппен" (название естественно длиннее, но и по такой ссылке легко найдете) 
#314800

Философ
Цитата :
Бронепробиваемость - табличные данные по бронепробиваемости kwk38 l42 различными типами снарядов и табличные данные по бронепробиваемости Ф-34 снарядом Бр-350А.

Стойкость немецкой цементированной брони - отчет Сатэля о результатах обстрела корпуса Т-3, захваченого во время Польского похода РККА. Выдержки приведены Свириным в "Броневом щите Сталина"

Кол-во модернизированных танков - Йенц "Панцертруппен" (название естественно длиннее, но и по такой ссылке легко найдете)


Если приводите данные отличные от общедоступных - приводите ссылки на источники, чтобы можно было проверить. Иначе вашим рассуждениям грош цена.... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #314876

Начинающий специалист
Цитата SWG:

Если приводите данные отличные от общедоступных - приводите ссылки на источники, чтобы можно было проверить. Иначе вашим рассуждениям грош цена....
Что по вашему в предыдущем посте? Даны отсылки к литературе. Таблиц же бронепробиваемости как для Ф-34 так и для kwk38 в интернете навалом, расхождений в них нет. 
#314892

Местный житель
Цитата Brown:
Основные потери советские танки несли от огня артиллерии.

и, очевидно, от доблестных лётчиков Люфтваффе и отважных панцергренадеров.
А немецкие танки не брала ни одна советская пушка, и если они вдруг останавливались, то только потому, что бензин забыли подвести.
Это я к тому, что целиком верить мемуарам нельзя, ни нашим, ни немецким.
Вот читаю Рауса., в 1941-м командира танкового полка на Орловском направлении.
У него каждый бой, начиная с 22 июня, кончается тем, что "на поле боя остались гореть 100 вражеских танков, мы взяли 5 000 пленных, потеряв при этом 18 солдат и 2 танка, которые через час починили".
Получается, за годы войны один Раус уничтожил все советские танки.
Как при этом русские дошли до Берлина - загадка.
Наши тоже недалеко ушли "противник отступил ( или наступил), оставив на поле боя сотни горящих танков и автомобилей, а также тысячи трупов".
Поэтому лучше опираться только на факты.
А они таковы.
Сам Раус признаёт, что один КВ-1, в начале июля 1941г. удачно вставший у моста через мелкую речку в Литве, на два дня парализовал продвижение и снабжение целой дивизии. Он расстрелял колонну грузовиков, артилерийскую батарею, несколько Т-35. .Немецкие пушки вермахта его не пробивали. Взорвать у сапёров не получилось. Люфтваффе бомбить одиночную цель отказалось.
Только когда подтащили через лес 88-мм зенитку, с 400 метров пятью выстрелами в борт сделали две пробоины.
Тот же Раус описывает случаи, когда в 1944 году немцы бросили 20 "Тигров" из за их неисправности.
Раус утверждает, что в октябре 1941 немцы тормознулись под Мценском из за распутицы, а потом сильных морозов.
Про то, что наши Т-34 и БТ воевали в таких же условиях, он как то не пишет. 
#314902

Философ
Цитата :
Что по вашему в предыдущем посте? Даны отсылки к литературе. Таблиц же бронепробиваемости как для Ф-34 так и для kwk38 в интернете навалом, расхождений в них нет.
www.pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34
www.pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3
Чтобы не возникало разночтений в источниках, желательно когда спрашивают о конкретной информации справку давать в таком виде. Я как раз и руководствовался справочными таблицами из указанных ссылок... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #314932

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
и, очевидно, от доблестных лётчиков Люфтваффе и отважных панцергренадеров.
Тогда не было панцергренадеров, были щютцен регимент. И таки да, основные потери советские танки несли от артиллерии которые щютцен регимент таскали с собой. Мобильность немецких Тг была высочайшая за счет тотальной моторизации и 100% насыщения ТГ автомобилями и быстроходными тягачами. Так что немецкие "мотострелки" могли себе позволить таскать корпусную 105 мм артиллерию уже в первой линии. А этот 105 мм сарай пробивал без проблем Т-34 и Кв-1,2 на запредельных для тех дистанциях
.
Цитата :
А немецкие танки не брала ни одна советская пушка, и если они вдруг останавливались, то только потому, что бензин забыли подвести.
Это я к тому, что целиком верить мемуарам нельзя, ни нашим, ни немецким.
Почему так? Советская противотанковая артиллерия, не смотря на все проблемы (в первую очередь тотальный брак бронейбойных 45мм снарядов), сумела подбить порядка 13,5 тысяч немецких танков еще до начала битвы за Москву. Не плохой результат.
Цитата :
Сам Раус признаёт, что один КВ-1, в начале июля 1941г. удачно вставший у моста через мелкую речку в Литве, на два дня парализовал продвижение и снабжение целой дивизии. Он расстрелял колонну грузовиков, артилерийскую батарею, несколько Т-35. .Немецкие пушки вермахта его не пробивали. Взорвать у сапёров не получилось. Люфтваффе бомбить одиночную цель отказалось.
Только когда подтащили через лес 88-мм зенитку, с 400 метров пятью выстрелами в борт сделали две пробоины.
Расеняйский КВ остановил работу двух полков снабжения. Другоq вопрос, что сама ТГ в это время уничтожила 50 КВ-1,2 из 2тд 3мкр к которой относился этот КВ. Единичные случаи не делали результат.

P.S. у вас интересная методика, сначала говорите, что Раус явно не корректно дает данные, а затем приводите его же в качестве довода.
Цитата :
Чтобы не возникало разночтений в источниках, желательно когда спрашивают о конкретной информации справку давать в таком виде. Я как раз и руководствовался справочными таблицами из указанных ссылок...
У нас разночтения только по бронепробиваемости? По бронезащите, скорости и пр. вы удовлетворены? 
#314957

Местный житель
Цитата Brown:
Советская противотанковая артиллерия, не смотря на все проблемы (в первую очередь тотальный брак бронейбойных 45мм снарядов), сумела подбить порядка 13,5 тысяч немецких танков еще до начала битвы за Москву.
Ух ты! а сколько всего у немцев танков было в 1941 году7

Цитата Brown:
у вас интересная методика, сначала говорите, что Раус явно не корректно дает данные, а затем приводите его же в качестве довода.
На 100% не верю никому, ни нашим, ни немцам, ни англичанам с американцами.
Но стараюсь отделять факты от их трактования.
Если уж Раус уделил эпизоду с КВ достаточно много места, значит, это его сильно задело.
А в то, что в каждом бою он подбивает по 100 танков и берёт по 5000 пленных - просто не верю.
Если читать его мемуары без знания основных сражений и итога войны, то получится, что его соединение победило русских под Москвой, Сталинградом, на Днепре, в Карпатах, в Восточной Пруссии, и как венец успешной карьеры, в Померании, в двух шагах от Берлина.
Не понятно, почему же немцы войну проиграли.
Хотя нет, понятно.
Гитлер не разрешал Раусу правильно воевать.
А уж если бы разрешил - он бы и до Китая дошёл. 
#314964

Местный житель
Цитата :
Другоq вопрос, что сама ТГ в это время уничтожила 50 КВ-1,2 из 2тд 3мкр к которой относился этот КВ
Чем хоть подтверждаются этот "подвиг"?
Если б хоть ссылка на журнал боевых действий была, да и той надо верить с оглядкой.
Скорее всего, горючее не подвезли, экипажи бросили машины, вот их в подбитые и записали.
Если в танк попал снаряд и из него пошёл дым, это вовсе не значит, что танк и зкипаж точно уничтожены.
Не все попадания смертельны.
Подбитые танки после боя утаскивались в своё расположение, где ремонтировались и снова шли в бой.
Поэтому такие огромные разночтения в цифрах потерь , скажем, на Курской дуге.
Один и тот же танк может считаться подбитым три раза, а уж противник в отчётах "подбил" бы его раз пять.
До половины потерь, что у нашизх, что у немцев, составляли потери от технических проблем и нехватки запчастей.
Часто у танков просто кончалось горючее.
Конечно, преимущество имел тот, за кем оставалось поле боя - победившая сторона могла отремонтировать оставленный на поле боя танк и пустить его снова в бой. 
#314972
Отзывы об организациях

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Чем хоть подтверждаются этот "подвиг"?
Наличием танков в составе 2 тд до и осле столкновения с Раусом.
Цитата :
Ух ты! а сколько всего у немцев танков было в 1941 году7
Всего на момент вторжению у немцев и их союзников около 4400 танков и САУ.
Цитата :
Если уж Раус уделил эпизоду с КВ достаточно много места, значит, это его сильно задело.
А в то, что в каждом бою он подбивает по 100 танков и берёт по 5000 пленных - просто не верю.
Здесь пишем, здесь не пишем, а здесь рыбу заворачиваем. Где вам удобно вы Раусу верите, где нет - не верите. 
#314978

Местный житель
Цитата Brown:
сумела подбить порядка 13,5 тысяч немецких танков еще до начала битвы за Москву.


Цитата Brown:
Всего на момент вторжению у немцев и их союзников около 4400 танков и САУ.
Что то здесь не сходится.

Цитата :
Цитата Finnougor:
Чем хоть подтверждаются этот "подвиг"?


Наличием танков в составе 2 тд до и осле столкновения с Раусом.
Из за уменьшения количества танков в строю 2 тд совершенно не следует, что Раус всех подбил.
Наиболее вероятно, что часть танков была брошена экипажами из за технических неисправностей и отсутствия горючего.
Часть, конечно, могла быть уничтожена в бою.
Хотя как Т- 35 мог уничтожить КВ, представляю с трудом.
К примеру, в сочинениях Щекотихина нашёл репортаж советского военкора с Курской дуги от июля 1943 года. Тот описывает около 30 брошенных, внешне исправных немцких Т-3 и Т-4. Они были покрыты какой то обмазкой, покрашены в камуфляж. Военкор отмечает, что в 1941 году немецкие танки были чёрные с белыми крестами, и никаких обмазок или доп. бронеплит на них не было. 
#315238

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Что то здесь не сходится.
Вы же сами писали "подбит не значит уничтожен". Немцы, имея за собой поле боя, имели возможность ремонтировать танки. Некоторые немецкие танки дойдя до Москвы, имели по 2-3 заводских ремонта.
Цитата :
Из за уменьшения количества танков в строю 2 тд совершенно не следует, что Раус всех подбил.
Наиболее вероятно, что часть танков была брошена экипажами из за технических неисправностей и отсутствия горючего.
Это не проблема кампфгруппы Раус, как не проблема того КВ, что он удачно выехал в тыл немецкой тд, занятой отражением атаки 2-й тд 3 мкр. Если в КВ расход масла такой, что Гинзбурга ссылают на фронт, то это говорит, что с КВ есть проблемы и возводить его в ранг вундерваффе не правильно. Если у КВ выходят из строя двигатель от перегрева и фрикционы это говорит о проблемах КВ. Танк это не бронированная повозка с пушкой.
Цитата :
Хотя как Т- 35 мог уничтожить КВ, представляю с трудом.
Основные противники советских танков в 1941 году это артиллерия щютцен регимент. 105 мм тяжелый "сарай", противотанковая и зенитная артиллерия хорошо справлялась. 
#315301
....
А самое главное, немецкие Т-3 и Т-4 были настолько хороши, что немцы к 43 году полностью прекратили их выпуск!
Ну не дураки ли немцы? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #315304

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
....
А самое главное, немецкие Т-3 и Т-4 были настолько хороши, что немцы к 43 году полностью прекратили их выпуск!
Ну не дураки ли немцы?
Ага, в том, что убрали Т-4 немцы сильно ошиблись.  
#315310

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться