Автор
Тема
Цитата :
Если взять общее количество танков и общие потери, то немцы в целом на один свой подбитый танк подбивали до 5 советских.

а иные Сталина нахваливают - как хорошо к войне подготовился... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #219096

Местный житель


"Битва под Мценском"
(К 60-летию битвы под Орлом)

В истории Великой Отечественной войны сражений, в которых наши войска при равенстве сил одерживали победы малой кровью, насчитывается единицы. Сражение под Мценском, где главную роль играла 4-я танковая бригада, в этом отношении уникально.

Имея втрое меньше сил, бригада полковника М.Е.Катукова отважными и умелыми боевыми действиями с 4 по 11 октября нанесла противнику тяжёлые потери, выполнив поставленные перед ней задачи по прикрытию сосредоточения наших войск на рубеже обороны по реке Зуше. Приказ Народного Комиссара обороны СССР тов. Сталина за № 337 от 11 ноября 1941 года констатировал:" В результате ожесточённых боёв бригады с 3-й, 4-й танковой и 10-й моторизованной дивизиями противника они были остановлены и понесли огромные потери: 133 танка, 49 орудий, 8 самолётов, 15 тягачей с боеприпасами, до полка пехоты, 6 миномётов и другие средства вооружения. Потери 4-й танковой бригады исчислялись единицами".
Командующему 2-й танковой армией противника генерал-полковнику Гейнцу Гудериану, который 7 октября находился в штабе группировки в г. Севске, сообщили, что под Мценском у русских появилась реальная сила, которая остановила движение танков в направлении Москвы. У Первого Воина 4-я танковая дивизия немцав уперлась в стену огня и стали. Особенно неутешительными были сообщения о действиях русских танков, а главное об их новой тактике. Гудериану пришлось срочно отправиться к месту сражения, чтобы на месте разобраться в обстановке и принять соответствующее решение. 8 октября он вылетел из Севска в Орёл на "Шторхе", и, как он вспоминает, дорога под крылом представляла собой "сугубо мрачную картину". Далее Гудериан на машине выехал на передовую, чтобы лично, в присутствии командира 24-го танкового корпуса барона фон Гайера и командира 4-й танковой дивизии барона фон Лангермана, ознакомиться с результатами боёв на высотах к северу от речушки под названием Лисица. Что же он там увидел? "Подбитые с обеих сторон танки ещё оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь", - пишет в своих воспоминаниях Гудериан.
Разгром лучшей 4-й танковой дивизии вермахта под Мценском удручающе подействовал не только на рядовых, но и на командиров. "Впервые со времени начала этой напряжённой кампании (операции "Тайфун", - прим.) у храброго командира танковой бригады полковника Эбербаха был усталый вид, причём чувствовалось, что это не физическая усталость, а душевное потрясение. Приводил в смущение тот факт, что последние бои так подействовали на наших лучших офицеров", - пишет Гудериан.
К вечеру 8 октября, возвратившись в Орёл, Гудериан сразу же провёл совещание с руководством 24-го танкового корпуса. Поставлена задача - 9 октября занять Мценск. С этой целью 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Вальтера фон Моделя после взятия Болхова поворачивается на восток и усиливает давление с левого фланга на войска 1-го гвардейского корпуса генерал-лейтенанта Д. Д. Лелюшенко, оборонявшие город. Ближе к Мценску подтягивается 10-я моторизованная дивизия генерал-майора фон Лепера. Воздушная группировка усиливается штурмовой авиацией.
Необходимо учесть, что 3-я танковая дивизия до этого времени в боях по прорыву обороны войск Брянского фронта практически не участвовала. Она шла в арьергарде 24-го корпуса, и после прохождения Орла сразу же была направлена под Болхов, где наших войск не было.
Двое суток передышки, которые были необходимы немцам для осмысливания происходящего, позволили катуковцам основательно подготовиться к обороне. Мотострелки и артиллеристы закопались в землю. Были созданы ложные узлы обороны. На флангах возможного развертывания танковых подразделений противника будущие гвардейцы-танкисты встали в засады для нанесения ударов кинжального действия.
Утром 9 октября, выполняя приказ Гудериана - взять Мценск, - немецкие элитные части перешли в решительное наступление. Около сотни танков при поддержке авиации и артиллерии двинулись к рубежу обороны гвардейского корпуса на участке Головлёво - Ильково. Там, оседлав шоссе Орёл - Мценск и грунтовую дорогу, проходящую через Шеино на Мценск, расположились танкисты.
Анализ боевых донесений со всех участков обороны позволил Катукову сделать вывод, что противник основной удар наносит на левом фланге обороны через Шеино на Мценск. Там в засаде находился танковый взвод старшего лейтенанта Дмитрия Лавриненко и рота танков БТ-7 лейтенанта Константина Самохина, часть которых была закопана в землю. Здесь же расположился танковый батальон капитана Анатолия Рафтопулло. Он же отвечал за этот узел обороны. Как же он выполнил поставленную перед ним боевую задачу? Прочитаем скупые строчки представления к званию Героя Советского Союза: "Участник советско-финляндской войны, кавалер ордена Красного Знамени, капитан Рафтопулло в бою у деревни Ильково (в районе г. Орла) со своим батальоном нанёс противнику большой урон в живой силе и боевой технике. Действуя из засад, танкисты наносили огневые удары по вражеским колоннам и быстро отходили на новые рубежи. Было подбито 43 вражеских танка. Будучи раненым, остался в строю".
Капитан руководил боем, стоя у своего танка. Осколком разорвавшейся мины был ранен. В горячке боя не обратил на это внимания. Вторая пуля пробила танкисту левое плечо. Комбат руководил боем до ролной потери сознания от большой потери крови. Его срочно отправили во фронтовой госпиталь. Читатель, если ты путешествуешь на автомобиле и въезжаешь на объездную трассу вокруг Мценска со стороны Орла, знай, что именно здесь пролил свою кровь мастер танковых боёв высшей категории Герой Советского Союза А. А. Рафтопулло. Это высокое звание ему было присвоено ровно через три месяца 11 января 1942 года. Об этом он узнал, ещё находясь после ранения на лечении в военном госпитале.
События этого дня равивались стремительно. Лавриненко вовремя обнаружил развернувшуюся роту фашистских автоматчиков с приданной ей батареей противотанковых орудий, и танкисты из пулемётов расстреляли автоматчиков. Тогда противник переносит свои усилия на оборонительный узел Самохина. Катуков принимает решение ввести в бой резерв - три танка Т-34 старшего лейтенанта Александра Бурды, лейтенанта Петра Воробьёва и старшего сержанта Степана Фролова и ударом во фланг наступавшим танкистам отбросить врага. Выскочив из засады, они начали сближаться на прямой выстрел во фланг вражеской колонны, готовой вот-вот развернуться по фронту. Атака была неожиданной и стремительной для врага. 11 вражеских машин запылали, остальные повернули назад.
После этой неудачи фашисты решили обойти наши обороняющиеся части с правого фланга в районе Думчино. Но там в засаде стоял взвод лейтенанта Александра Кукарина. Приблизившись к селу, немцы напоролись на прямой кинжальный огонь тридцатьчетвёрок, притаившихся за сараями подворий. Вспыхнули два танка и несколько бронетранспортёров.
К исходу дня разведка доложила, что колонны 3-й танковой дивизии подходят к Мценску по болховскому шоссе. Войскам корпуса грозило окружение. Поздно вечером этого дня был отдан приказ танкистам - отойти на новый, пятый по счёту, рубеж обороны. Проходил он уже в предместье Мценска.
День 10 октября был ещё более напряжённый. С утра наши танкисты вместе с пехотинцами и артиллеристами продолжали сдерживать противника. К полудню в городе началась перестрелка. Раненый танкист Виктор Рындин примчался на мотоцикле к командному пункту бригады, расположенному в Подмонастырской слободе. Он доложил Катукову, что своими глазами видел на площади у Торговых рядов два тяжёлых и три средних немецких танка, которые открыли огонь по мирным жителям.
Сдержанный и внешне спокойный Катуков в этот критический момент, когда бригада оказалась почти отрезанной от своих основных сил на левом берегу Зуши, должен был принять единственно правильное решение. И он его принимает. Все резервные танки, собранные в единый кулак, под командованием комиссара батальона Фрола Столярчука посылаются в город. Три танка КВ оставляются в засаде у шоссейного моста через Зушу, чтобы прикрыть отход частей, оказавшихся отрезанными от основных своих сил. Танковый бой в самом городе, где много каменных построек, очень сложный, и танкистам пришлось в нём участвовать впервые. Весь день с переменным успехом шёл бой в самом городе.
Примеров героизма и мужества достаточно. Приведу только некоторые из них. Дмитрий Лавриненко тщательно замаскировал свои танки у моста и, оборудовав ложные позиции, установив на них брёвна, издали похожие на стволы танковых орудий, открыл огонь с расстояния, губительного для танков. Девять уничтоженных танков, два орудия и много живой силы врага - таков итог скоротечного боя. Героически сражался расчёт танка кавалера ордена Красного Знамени комиссара роты Ивана Лакомова. Метко посланные из орудия снаряды превратили в пылающие коробки четыре танка врага. В свою очередь в КВ угодили подряд два снаряда. Танк загорелся. Старший политрук приказал экипажу покинуть машину, а сам остался у орудия. Так он и погиб, ведя огонь из пылающего танка.
Впоследствии на дне танка нашли оплавленный орден, полученный за героизм в боях у озера Хасан ещё в 1938 году. Шесть танков врага уничтожил комсомолец Николай Семенчук. Вражеский снаряд угодил в танк. Осколком были пробиты комсомольский билет и сердце героя.
Во второй половине дня немцы, подтянув свежие силы по болховскому шоссе, сосредоточили губительный огонь танков и артиллерии по единственному шоссейному мосту. Нужно было искать другие пути для отхода арьергарда корпуса, в том числе и самим танкистам. Разведчики, посланные Катуковым в разные стороны искать переправу через Зушу, пришли к выводу - переправиться на тот берег всем оставшимся частям возможно только по железнодорожному мосту. Для этого необходим настил из шпал поверх рельсов. Все свободные люди принялись сооружать его. Офицеры штаба и лично сам Катуков руководили переброской войск на ту сторону реки. Самые надежные экипажи танков Бурды, Лавриненко, Загудаев, Тимофеева, Капотова, Заскалько были оставлены им на северо-западной окраине Мценска. Они, пользуясь своим излюбленным приёмом, неожиданно и стремительно контратаковали из засад. Так рота танков А. Ф. Бурды в одной из таких вылазок уничтожила 10 вражеских танков, 6 орудий и до батальона пехоты. Именно эти танкисты, взяв на буксир повреждённые танки, последними переправились на крутой правый берег реки через "чертов мост". В два часа ночи уже 11 октября он взлетел в воздух, как только по неустойчивым бревнам настила прогромыхал последний танк.
Утром 11 октября совместными усилиями частей 1-го гвардейского механизированного корпуса кварталы города, расположенные на правом берегу своенравной реки Зуши, были очищены от противника. Часто проезжая по этому мосту, я всегда вспоминаю о тех исторических днях и рассказываю ребятам о тех героях, которые увековечили свои имена в битве под Мценском.
Сражение между Орлом и Мценском, которое длилось 9 дней и 9 ночей, затихло по обе стороны реки Зуши ещё на две недели. Помните, этого было достаточно, чтобы Гудериану разгромить Польшу.
Егор Щекотихин, кан. исторических наук. (Газ. "Орловская правда", 23.10.2001)




#219098

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Бесспорно, Лавриненко очень хорошо воевал, но не стоит забывать, что Т-34 в 1941 году значительно превосходил немецкие Т-3 и Т-4 по мощности двигателя, толщине брони, проходимости, калибру орудия.
Увы нет. Ни Т-3, ни Т-4 не уступали Т-34 образца 1941 года. Т-3 в общей массе превосходил Т-34 по бронированию, подвижности и проходимости, при этом был равен по бронепробиваемости орудия.

Так что Лавриненко вдвойне ас, что сумел на крайне сыром танке забивать бронетанковый хайтек того времени.  
#313947

Философ
Увы нет. Ни Т-3, ни Т-4 не уступали Т-34 образца 1941 года. Т-3 в общей массе превосходил Т-34 по бронированию, подвижности и проходимости, при этом был равен по бронепробиваемости орудия.


Ничего не перепутал? Особенно с орудием? Как короткоствольное орудие 37 мм может соперничать с подобной длины 76 мм? Лень искать толщины брони, однако 15 т веса говорит само за себя...(У Пантеры было 45 т) 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #313966

Живу я здесь
SWG, Вы не правы=)
Браун дело говорит.
Ключевое слово МОДИФИКАЦИЯ.И откуда 76мм в 41?=)) 
Ночь не может длиться вечно. #313981

Философ
Цитата Рогацци:
Ключевое слово МОДИФИКАЦИЯ.И откуда 76мм в 41?=))
На Т -34 ИЗНАЧАЛЬНО стояло 76 мм орудие. (в 43 стали ставить 85 мм)
Даже с учетом МОДИФИКАЦИИ на Т3 установили 50 мм орудие( больше просто нельзя из за веса танка) Но причина то как раз в том, чтобы хоть как то противостоять (стреляя в бок) тридцатьчетверкам. Но это уже не осень да и не Орёл. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #313985

Начинающий специалист
Цитата SWG:
Цитата Рогацци:
Ключевое слово МОДИФИКАЦИЯ.И откуда 76мм в 41?=))
На Т -34 ИЗНАЧАЛЬНО стояло 76 мм орудие. (в 43 стали ставить 85 мм)
Даже с учетом МОДИФИКАЦИИ на Т3 установили 57 мм орудие( больше просто нельзя из за веса танка) Но причина то как раз в том, чтобы хоть как то противостоять (стреляя в бок) тридцатьчетверкам. Но это уже не осень да и не Орёл.
Подавляющее большинство Т-3, модификаций до H, идущих на Восток, прошло модернизацию. Были установлены kwk38 и накладной 25мм. лобовой броневой экран.

Так что по бронированию Т-3 не уступал, а даже превосходил Т-34 образца 1941 года. Варианты бронирования Т-3 это 30мм+25мм, 30мм+30мм, 50мм. немецкой цементированной брони, 30-33мм которой по своей стойкости равны 44мм. советской гомогенной брони. И это против 45мм советской гомогенки на Т-34-76. Так что про бронированию Т-3 был явно впереди, при чем как по толщине, так и по качеству брони.

kwk 38 и Ф-34 позволяли Т-3 и Т-34 соответственно поражать друг друга на дистанциях до 800 метров включительно.

Подвижность и проходимость Т-3 была выше за счет лучшей ходовой и КПП. Приборы наблюдения, условия работы экипажа, радиофицированность - это и так традиционные плюсы немецких танков начала войны.

На Т-3 можно было ставить не только 50мм орудие. Ставили и больше.  
#314016
Цитата Brown:
Так что по бронированию Т-3 не уступал, а даже превосходил Т-34 образца 1941 года. Варианты бронирования Т-3 это 30мм+25мм, 30мм+30мм, 50мм. немецкой цементированной брони, 30-33мм которой по своей стойкости равны 44мм. советской гомогенной брони. И это против 45мм советской гомогенки на Т-34-76. Так что про бронированию Т-3 был явно впереди, при чем как по толщине, так и по качеству брони.

Изначально Т-3 и Т-4 создавались как легкие танки. И если впоследствии на них устанавливали дополнительную броню, то при той же мощности двигателя это не делало танки лучше. И дополнительную броню навешивали немцы не от хорошей жизни....
Кстати и пушечки изначально у них были хуже, это потом. также не от хорошей жизни немцы стали ставить более мощные пушки, которые всё равно не дотягивали до калбра лучшего СРЕДНЕГО танка - Т-34.
Кстати, "Тигры" и "Пантеры" у немцев появились под впечатлением "тридцатьчетверки".
Кстати, сравнивайте уже танки ОДИНАКОВОГО класса....

Сравнивать 15-тонный Т-3 и 26-тонный Т-34 - не совсем корректно... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #314018

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Изначально Т-3 и Т-4 создавались как легкие танки. И если впоследствии на них устанавливали дополнительную броню, то при той же мощности двигателя это не делало танки лучше. И дополнительную броню навешивали немцы не от хорошей жизни....
Кстати и пушечки изначально у них были хуже, это потом. также не от хорошей жизни немцы стали ставить более мощные пушки, которые всё равно не дотягивали до калбра лучшего СРЕДНЕГО танка - Т-34.
Кстати, "Тигры" и "Пантеры" у немцев появились под впечатлением "тридцатьчетверки".
Кстати, сравнивайте уже танки ОДИНАКОВОГО класса....

Сравнивать 15-тонный Т-3 и 26-тонный Т-34 - не совсем корректно...

Ни Т-3, ни Т-4 легкими не задумывались. И в 1941 году не уступали Т-34 ни по бронированию, ни по подвижности, ни по бронепробиваемости орудия.
Вопрос калибра это вопрос калибра, бронепробиваемость орудия напрямую с калибром не связана и зависит от множества факторов и параметров.
Т-3 ничем не уступал Т-34 в 1941 году так что сравнивать их вполне корректно.
Тигры и Пантеры создавались не под впечатлением Т-34, разработка тяжелых танков началась в Германии еще в 1939 году, когда Т-34 еще не было.  
#314020
В поздних модификациях на Т-3 устанавливалось 50-мм орудие. Вы хотите сказать, что это орудие было лучше 76-мм противотанковой пушки раннего Т-34? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #314022

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
В поздних модификациях на Т-3 устанавливалось 50-мм орудие. Вы хотите сказать, что это орудие было лучше 76-мм противотанковой пушки раннего Т-34?
Не в поздних, а еще в довоенных (до ВОВ) Т-3 ставили 50мм kwk38 с длиной ствола в 42 калибра. На дистанциях до 800 метров kwk 38 позволяло пробить лобовую броню Т-34-76, 76мм Ф-34 так же позволяло пробить лобовую броню Т-3 на этой дистанции.
P.S. Ф-34 не задумывалась как противотанковое орудие, его баллистика была родственна баллистике дивизионному 76мм орудию.  
#314028

Философ
Что спорить, вот подробная информация о обеих танках.
www.pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34

www.pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3
Преимущество Т 34 в пушке, скорости проходимости и толщине брони. Что ещё то может быть? Качество немецкой сборки? действительно, лучше, но нас например учили, что танк машина на три боя, это не легковой автомобиль...Что раньше произойдёт, откажет или сгорит? И если бы немец был таким уж хорошим, в ходе войны не отказались бы от него. Промышленность болезненно переносит переход на новую модель, а немцы переходили два раза, а у Т 34 была только модернизация на Т34-85... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #314438

Начинающий специалист
Цитата SWG:
Что спорить, вот подробная информация о обеих танках.
www.pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34

www.pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3
Преимущество Т 34 в пушке, скорости проходимости и толщине брони. Что ещё то может быть? Качество немецкой сборки? действительно, лучше, но нас например учили, что танк машина на три боя, это не легковой автомобиль...Что раньше произойдёт, откажет или сгорит? И если бы немец был таким уж хорошим, в ходе войны не отказались бы от него. Промышленность болезненно переносит переход на новую модель, а немцы переходили два раза, а у Т 34 была только модернизация на Т34-85...
Преимущество Т-34 в пушке это что?
В осколочном и фугасном действии - да. в бронепробиваемости на дистанции прямого выстрела - нет. В этом аспекте 50 мм kwk38 равна Ф-34, в том плане что и Т-34 и Т-3 пробивали лобовую броню друг друга на дистанции прямого выстрела.

В скорости? Т-34 образца 1941 года танк не быстрый. На сравнительных испытаниях в Кубинке в 1940 году Т-34 развил максимальную скорость 48,5 км в час, Т-3 развил скорость 69,5 км в час. Т-3 был F с 10 скоростной коробкой Вориотекс.
Средняя скорость Т-3 по местности и шоссе 20-25 км в час и 40 км в час соответственно. Средняя скорость Т-34 по местности и шоссе 18 км в час и 25-30 км в час соответственно.

Машина на три боя? До боя еще надо доехать и здесь могут быть марши до 500 км и более. И здесь качество сборки важно.

От Т-3 отказались в виду того, что этот по тем временам хайтек выходил не дешевым.

Т-3 превосходил Т-34 как в скорости, так и в подвижности и даже проходимости.  
#314445

Философ
Цитата Brown:
Т-3 превосходил Т-34 как в скорости, так и в подвижности и даже проходимости.
Перечитай ещё раз ВСЕ СТРАНИЦЫ СТАТЕЙ, там четко всё сказано...
Не буду про всю статью, только основной параметр проходимости - давление не грунт. 0,64 у Т 34 и 0,9 у Т 3, вязли немцы в грунте. Скорость 53 км/ч у тридцать четверки и 28 км/ч у немца, пробиваемость лобовой брони пушкой Ф 34 -с 2 км. А наклонная 45 мм лобовая Т 34 равна по пробиваемости 75 мм прямой брони.
Явное преимущество Т-34 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #314460

Живу я здесь
Цитата Lesatach:
а иные Сталина нахваливают - как хорошо к войне подготовился...

Lesatach, жаль что не вы не застали то время.
Уж точно б всё сложилось бы по другому.

Нет, так нет.
Стройте заводы по производству электроники в Орле 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #314466
Отзывы об организациях

Муниципальная гимназия № 34

Закончил эту школу в 1983 г. Пионервожатая Надя была просто огонь) Завуч - "Кукла" Галина Але...

Владимир 18.02.2020 20:37

Детская школа балета Lil Ballerine

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА INFOOREL.RU НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ пользователю с IP 91.***.**.104 прекратить размещать отзывы от ра...

admin 18.02.2020 09:15

Зубок, Стоматологическая на Гайдара 46

Чистое, красивое помещение. Улыбчивый и приветливый персонал. Цены не то чтобы маленькие, но и не большие. Пломбы...

Сергей 17.02.2020 13:10

Центр стоматологии 32

Хочу поблагодарить доктора Суховей, лечил на этой неделе 2 зуба у нее, сейчас как новенькие, не болят и ...

Владлен Гвоздев 14.02.2020 10:34

Новичок
Brown, "Малоэффективной против лобовой брони Т-34 оказалась и 50-мм пушка KwK 38 с длиной ствола 42 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw III Ausf.F — Ausf.J" , "Первым же действительно эффективным средством борьбы с Т-34 стала 75-мм противотанковая пушка Pak 40, появившаяся в войсках в сколько-нибудь заметных количествах к весне 1942 года и 75-мм танковая пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw IV и штурмовых орудиях StuG.III с лета того же года" , "50-мм же орудиям на нормальных дистанциях боя летом 1942 года для выведения Т-34 из строя требовалось в среднем 5 попаданий остродефицитными подкалиберными снарядами"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Там же таблица бронепробиваемости для ф-34.
Кстати говоря гв.ст.лейтенант Лавриненко самый результативный ас среди всех стран антигитлеровской коалиции. 
#314471

Местный житель
Господа!
Давайте по порядку.
Речь идёт об осени 1941 года.
Почитайте мемуары Гудериана или Рауса - в вермахте на вооружении стояли в массе своей лёгкие танки, до 26-28 тонн Т-34/76 ни один немецкий танк тогда не дотягивал.
В вермахте тогда активно использовались Т-2, чешские Т-35 и Т- 38.
Т-3 и Т-4 было мало, а модернизировать их начали только после битвы за Москву, потому что до этого они не собирались долго воевать и заморачиваться какими то модернизациями.
Именно между Орлом и Мценском советские танкисты смогли разработать и применить эффективную тактику противостояния немецким панцер дивизиям, что с неохотой признаёт Гудериан в своих мемуарах.
Танковый бой - это не дуэль одной шеренги танков против другой.
Каждая сторона стремилась использовать преимущества именно своего оружия и тактики. 
#314481

Новичок
Цитата Finnougor:
Господа!
В вермахте тогда активно использовались Т-2, чешские Т-35 и Т- 38.
Т-3 и Т-4 было мало,
Это не совсем так. На 22.06.41г : 746 Pz-II , около 600 Pz-38t , 150 Pz-35t ,
~1000 Pz-III , число Pz-IV увы не нашел. 
#314523

Начинающий специалист
Цитата SWG:
Цитата Brown:
Т-3 превосходил Т-34 как в скорости, так и в подвижности и даже проходимости.
Перечитай ещё раз ВСЕ СТРАНИЦЫ СТАТЕЙ, там четко всё сказано...
Не буду про всю статью, только основной параметр проходимости - давление не грунт. 0,64 у Т 34 и 0,9 у Т 3, вязли немцы в грунте. Скорость 53 км/ч у тридцать четверки и 28 км/ч у немца, пробиваемость лобовой брони пушкой Ф 34 -с 2 км. А наклонная 45 мм лобовая Т 34 равна по пробиваемости 75 мм прямой брони.
Явное преимущество Т-34
Зачем? Если я захочу узнать рабочие параметры Т-34-76 я возьму соответствующие наставления 1941-1942 годов. Если я захочу узнать о сравнительных испытаниях и просто о применении наших и немецких танков я возьму и почитаю Коломийца, Свирина, Йенца.

Удельное давление на грунт у Т-3 было выше, но конструкция ходовой и гусениц лучше, поэтому показатели проходимости у него были как минимум не хуже. В сравнительном тесте в Кубинке в 1940 году Т-3F спокойно взобрался на 30 градусный уклон с мокрым грунтом, на который не смог заехать Т-34-76. Гусеницы у Т-34 были откровенно неудачны, что объясняло его крайне плохую управляемость на мокром грунте.

Скорость. Максимальная расчетная скорость у Т-34 это 51,5 км в час. Реально 48-49 км в час, что и показывали испытания. Максимальная скорость Т-3 с 10 скоростной коробкой Вориотекс была 69,5 км в час.
Средние скорости у Т-3 были выше.

Ф-34 на 1000 метров пробивало 50 мм советской гомогенки, для Т-3 это мало, так как у того 30мм+25мм, 30мм+30мм или 50мм немецкой цементированной брони, 30 мм которой по стойкости равны 44мм советской гомогенки.

Так что на 2 км ничего Ф-34 пробить Т-3 не могло.

45мм. лобовой брони в 75мм никак не превратится. Если калибр снаряда равен или превышает толщину брони, то ему практически пофиг на наклон броневого листа, так как он хорошо по нему нормализуется. лобовая броня Т-34 это 45мм, пушка Т-3 это 50мм. Так что наклоняй, не наклоняй.
Цитата Basil_pup:
Brown, "Малоэффективной против лобовой брони Т-34 оказалась и 50-мм пушка KwK 38 с длиной ствола 42 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw III Ausf.F — Ausf.J" , "Первым же действительно эффективным средством борьбы с Т-34 стала 75-мм противотанковая пушка Pak 40, появившаяся в войсках в сколько-нибудь заметных количествах к весне 1942 года и 75-мм танковая пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw IV и штурмовых орудиях StuG.III с лета того же года" , "50-мм же орудиям на нормальных дистанциях боя летом 1942 года для выведения Т-34 из строя требовалось в среднем 5 попаданий остродефицитными подкалиберными снарядами"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Там же таблица бронепробиваемости для ф-34.
Кстати говоря гв.ст.лейтенант Лавриненко самый результативный ас среди всех стран антигитлеровской коалиции.
Ну википедию то зачем приплетать? Там такую чушь местами пишут.
50 мм kwk 38 пробивало лоб Т-34-76 на дистанции прямого выстрела. Более того, отчеты ряда командиров о боях июня-июля 1941 года, говорят о еще худшей бронестойкости советской брони.
Цитата :
Почитайте мемуары Гудериана или Рауса - в вермахте на вооружении стояли в массе своей лёгкие танки, до 26-28 тонн Т-34/76 ни один немецкий танк тогда не дотягивал.
Т-3 без проблем противостоял Т-34-76.
Цитата :
В вермахте тогда активно использовались Т-2, чешские Т-35 и Т- 38.
Т-3 и Т-4 было мало, а модернизировать их начали только после битвы за Москву, потому что до этого они не собирались долго воевать и заморачиваться какими то модернизациями.
Т-3, Т-4, САУ на базе Т-3, 38(t) это большая часть танков Вермахта на Восточном фронте (около 3000штук). Т-2 составляли не более четверти парка (около 1000 штук).
Т-3 и прочие танки модернизировали еще до ВОВ, так Т-3 получил новую 50мм пушку kwk 38 с длиной ствола в 42 калибра и накладной броневой экран толщиной в 25мм.
Цитата :
Танковый бой - это не дуэль одной шеренги танков против другой.
Именно это бой подразделения против подразделения. Немецкая танковая дивизия тут была на голову сильнее советской танковой дивизии как за счет оптимальной структуры, так и за счет обеспеченности тягачами, тракторами, автомобилями. Это позволяло перемещать мотопехоту и тяжелую артиллерию уже в первой линии. Основные потери советские танки несли от огня артиллерии.  
#314529
Цитата Brown:
Т-3 без проблем противостоял Т-34-76.

Фигушки! Почитайте мемуары. Т-3 действовал на расстоянии 400 метров (теорию и полигоны брать не стоит, речь идет о реальных боях в соответствии с уставами и наставлениями), а Т-34 били немецкие танки с расстояния в 800 метров и даже с 1000-и.
Действия советских танков Т-34 и КВ (который вообще был практически непробиваем для немецких танков и артиллерии), стали серьезной проблемой для немцев.

А дальше началась уже политика и пропаганда. Ессно, немцы не могли признаться, что их танки хуже (как впрочем и наши), поэтому тот же Гудериан в начале войны раскритиковал Т-34 как плохой танк, основываясь не его недостатках (не очень хорошая компоновка трансмиссии и вследствие этого худшая управляемость и невозможность стрелять прицельно в движении из-за тряски, худшая внутренняя компоновка из-за чего экипаж составлял 4 человека, тогда как у немцев - 5 человек и их командир не отвлекался от своих функций управления, отсутствие радиосвязи, худшие приборы наблюдения, всего два люка для экипажа,тогда как у немцев для каждого члена экипажа был свой люк...)
Однако, немцы не стали биться в истерике и в первые дни войны воюя тактически грамотно, применяя против Т-34 артиллерию, в т.ч. зенитные 88-мм пушки. которые пробивали броню и с 1000м, а также авиацию, добивались побед.
НО!, когда подчиненный Гудериана, генерал Лангермак под Мценском вместо того, чтобы вести наступление в развернутых порядках, поперся походными колонами, немцы тут же были жестоко наказаны танкистами Катукова. которые успешно, используя превосходство наших танков. громили немцев В КОЛОННАХ!
В результате Гудериан сорвал наступление на Москву, а это было чревато последствиями. И возник вопрос: как отмазаться? Можно было приглашать комиссию из Берлина, которая разбиралась бы с Лангермаком. почему тот воевал неправильно, но тогда бы досталось и самому Гудериану за подчиненного.
Поэтому Гудериан поступил намного проще - стал раздувать миф о чуде-оружии русских - непобедимых танках Т-34....

Наши, ессно, подхватили.....

Тем не менее Т-34 действительно лучший СРЕДНИЙ танк второй мировой войны. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #314531

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться