Автор
Тема

Профессионал
Отучаемся говорить за всех 
#319474

Наблюдающий
Цитата iq:
Отучаемся говорить за всех

Ты правда веришь в детей из движения "Наши"? Думаешь они удержат империю в нынешних границах через 20 лет, когда Пу и Ме выйдут на пенсию? 
#319475

Профессионал
Не верю. Только какое это отношение это имеет к теме? 
#319476

Живу я здесь
Цитата Джон:
Когда хоть ты перестанешь ностальгировать по СССР и "подвигам дедов"? Неужели не вдупляешь, что современномe поколению яги и пепси это уже нахрен не надо?

"Гюльчитай, открой личико"...тьфу....Джон, покажи айпишник, из какогу штату мову сюда кладёшь? 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #319479

Наблюдающий
Цитата LMI:

"Гюльчитай, открой личико"...тьфу....Джон, покажи айпишник, из какогу штату мову сюда кладёшь?

Я россиянин. Просто больно видеть деградацию страны и народа. 
#319480

Местный житель
Цитата Brown:
да и с учебниками вы зря. Юра Гагарин и спутник там отмечены как положено.
Электронная энциклопедия Britannica, уровень для школьников.
Там первый пилотируемый полёт человека в космос - американец Джон ( забыл фамилию) в 1962 году.
Слышал, что в современных учебниках по истории в Восточной Европе те же строки.
Полагаю, что в учебниках для ВУЗов истрия описана более корректно и вдумчиво, а для массового обывателя на Западе никакого Юрия Гагарина не было. 
#319652

Местный житель
Английский вариант Википедии о первом полёте человека в космос.
Цитата :
On May 5, 1961, astronaut Alan Shepard became the first American in space when he piloted Freedom 7 on a 15-minute suborbital flight.[16] John Glenn became the first American to orbit the Earth on February 20, 1962 during the flight of Friendship 7.[17] Three more orbital flights followed.
Гагарин и СССР не очень упоминаются.
При желании, конечно, можно покопаться и найти, но у многих ли есть такое желание и время?
А если в школьном учебнике средний ученик прочитает подобную фразу, он едва ли будет заморачиваться дальнейшими поисками, и вполне может ничего не знать о Гагарине.
Тут половина наших молодых полудебилов о нём уже не знают, что уж про Запад говорить. 
#319673

Профессионал
Цитата Джон:
У "девушки" был выбор сдаться СССР, что он мог легко сделать, и работать в совковой шарашке за баланду, или выехать в США. Фон Браун сделал разумный выбор.
А застрелиться?
Во имя фатерлянда ствол "Парабеллума" в рот и хрен русским свиньям и американским дикобразам вместо ракетных секретов. 
#319680

Местный житель
Кстати, порылся в Википедии на тему Битвы в Арденнах дек 1944 - янв 1945, так там английский и немецкий вариант значительно различаются.
По потерям, эффекту, снабжению войск.
Немцы пишут, что топлива и ресурсов было в обрез, они рассчитывали захватить американские склады.
Не получилось. А главное, к началу января улучшилась погода и союзники смогли использовать своё подавляющее преимущество в авиации.
Американцы пишут, что их разведка всё узнала заранее и вся операция прошла под диктовку великого Эйзенхауэра.
И если бы немцы сидели на своей линии Зигфрида, союзникам было бы сложнее их выбить. А так немцы, красавцы, вышли в Арденны и союзники их в чистом поле разнесли в хлам.
Немцы пишут, что сил у них было очень мало, к тому же подкреплений с Восточного фронта они не получили.
В этой битве они нанесли максимальный за войну в Европе урон американцам, и задержали начало финального наступления союзником минимум на полтора месяца.
Ну, и кому верить?

Потери с немецкой точки зрения:
Gefallene Vermisste Verwundete gesamt
Deutsche 17.236 16.000 34.439 67.675
Amerikaner 19.276 21.144 47.139 87.559
Opfer der Ardennenoffensive

The official U.S. account lists 80,987 American casualties, while other estimates range from 70,000 to 108,000. According to the U.S. Department of Defense the American forces suffered 89,500 casualties including 19,000 killed, 47,500 wounded and 23,000 missing.[10] An official report by the United States Department of the Army lists some 108,347 casualties including 19,246 killed, 62,489 wounded and 26,612 captured and missing.[63] The Battle of the Bulge was the bloodiest of the battles that U.S. forces experienced in World War II; the 19,000 American dead were unsurpassed by those of any other engagement.[18] British losses totaled 1,400. The German High Command's official figure for the campaign was 84,834 casualties, and other estimates range between 60,000 and 100,000.[12] 
#319688

Местный житель
Для тех, кто не силён в языках:
Немецкие данные об общих потерях (убиты, пропали без вести, ранены):
Германия - 67 675
Америка - 87 559

Американские данные:
Германия : 84 834 ( от 60 000 до 100 000 )
США : 80 987 ( от 70 000 до 108 000) 
#319701

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Английский вариант Википедии о первом полёте человека в космос.
Цитата :
On May 5, 1961, astronaut Alan Shepard became the first American in space when he piloted Freedom 7 on a 15-minute suborbital flight.[16] John Glenn became the first American to orbit the Earth on February 20, 1962 during the flight of Friendship 7.[17] Three more orbital flights followed.
Гагарин и СССР не очень упоминаются.
При желании, конечно, можно покопаться и найти, но у многих ли есть такое желание и время?
А если в школьном учебнике средний ученик прочитает подобную фразу, он едва ли будет заморачиваться дальнейшими поисками, и вполне может ничего не знать о Гагарине.
Тут половина наших молодых полудебилов о нём уже не знают, что уж про Запад говорить.
Английский вариант википедии при запросе о первом человеке в космосе перенаправляет на статью о Юрие Гагарине. Так что зря вы так об учебниках. Британики у меня нет. если есть ссылка на электронный вариант, то с удовольствием посмотрел бы.

Цитата :
Кстати, порылся в Википедии
Рыться в википедии это на любителя, там такие выкрутасы порой пишут, что хоть стой. хоть падай.. Серьезной литературы по Арденнам море.  
#319752

Местный житель
Brown, у меня нет ни времени, ни, честно говоря, желания, глубоко копаться в истории Арденн.
Ибо чем глубже копаешь, тем больше вопросов и разных версий.
Пусть немцы, американцы, бельгийцы с Арденнами разбираются.
Тут по Орлу до фига неясного, с родной бы историей как нибудь прояснить картину.  
#320064

Наблюдающий
Цитата Finnougor:
Для тех, кто не силён в языках:
Немецкие данные об общих потерях (убиты, пропали без вести, ранены):
Германия - 67 675
Америка - 87 559

Американские данные:
Германия : 84 834 ( от 60 000 до 100 000 )
США : 80 987 ( от 70 000 до 108 000)

Бедные америкосики. Так их потрепали :( 
#320435

Местный житель
Цитата Джон:
Цитата iq:
Отучаемся говорить за всех

Ты правда веришь в детей из движения "Наши"? Думаешь они удержат империю в нынешних границах через 20 лет, когда Пу и Ме выйдут на пенсию?

Насрать. Лишь бы работа была. Пускай быдлоу воюет

Цитата Finnougor:
Для тех, кто не силён в языках:
Немецкие данные об общих потерях (убиты, пропали без вести, ранены):
Германия - 67 675
Америка - 87 559

Американские данные:
Германия : 84 834 ( от 60 000 до 100 000 )
США : 80 987 ( от 70 000 до 108 000)


Идиотизм. Во 2 мировой воевала Объединенная Европа а не Германия одна. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #326707

Наблюдающий
Молодцы наши.
Нашим ещё помогло, что в 41-м немецкие танки не были слишком крутыми, имели бензиновые двигатели, и горели исправно, даже от спички. А вот, когда на полях появились Тигры и Пантеры, вот тогда началась у нас реальная задница... В лоб не пробивался, ни в какую. Вообще, как не крути, а Тигр был лучшим танком 2-й мировой, а не наш Т-34. Хотя, многие со мной, знаю, не согласятся, наша пропаганда своё дело сделала. Но, Тигров было так мало, что мы их, в итоге, завалили своими 34-ками... 
#337482
Отзывы об организациях

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Станция скорой медицинской помощи 03

Вызвали скорую, у ребенка 3 года заболел сильно живот, температуры нет, приехала бригада, врач поставил сразу диагноз- д...

Анон 19.02.2020 23:14

Муниципальная гимназия № 34

...

Владимир 19.02.2020 21:11

Философ
Цитата sssr15:
Вообще, как не крути, а Тигр был лучшим танком 2-й мировой, а не наш Т-34.
Мнение что Пантера - слыхал, а вот что тигр... Слишком тяжелый, неповоротливый. Стоило поставить на танки большую пушку , понаделать зверобоев - и спёкся тигр. Кстати, слабость немецких танков в том и была, что сложны в производстве. Это умудриться надо, при гораздо большей промышленной базе проиграть количественное соревнование... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #337501
Цитата sssr15:
Вообще, как не крути, а Тигр был лучшим танком 2-й мировой, а не наш Т-34.

"Т-34" - был лучшим средним танком. А "Тигр" - тяжелый танк. Сравнивать их некорректно.
Лучшим среди тяжелых условно считают "Пантеру"....
Хотя наш "ИС-2", также тяжелый танк прорыва, - пожалуй был помощнее.
Слышал, что немцы запретили своим "Тиграм" и "Пантерам" действовать против "ИС" открыто.... только из засад.

А вообще на поле боя побеждают не отдельные танковые или какие-то другие соединения, а хорошее управление + удачное взаимодействие родов войск + боевой дух.

Так, вначале войны, в начале 41-года, те же "тридцатьчетверки", против которых были слабоваты их танки, немцы успешно долбили артиллерией и авиацией...

На Курской дуге уже наши успешно остановили "тигры" и "пантеры" также согласованными действиями артиллерии, авиации, танков, самоходок.... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #337506

Начинающий специалист
Цитата sssr15:
Нашим ещё помогло, что в 41-м немецкие танки не были слишком крутыми, имели бензиновые двигатели, и горели исправно, даже от спички.
Это фантастика. Бензиновый Т-3 горел хуже чем дизельный Т-34. Бензин или соляра это последнее, что влияет на пожаробезопасность танка. Намного важнее, расположение топливных баков, их бронирование, расположение топливных магистралей и т. п.
Уже ставшей классикой пример, что в 1942 году у нас более массовые бензиновые Т-60 горели реже, чем дизельные Т-34.
Цитата sssr15:
А вот, когда на полях появились Тигры и Пантеры, вот тогда началась у нас реальная задница..
Задница была и до этого, потому что снаряд к основному советскому 45мм ПТО 53-к не мог пробить 30 мм немецкой брони с 150-200 метров. Почти повальный брак. Основное танковое орудие РККА использовало теже снаряды.
Цитата sssr15:
Вообще, как не крути, а Тигр был лучшим танком 2-й мировой, а не наш Т-34.
По каким критериям определяют лучший танк?
#337583

Наблюдающий
Вы абсолютно правы, Тигр - тяжелый танк, поэтому, 34-ка ему и проигрывала. И по вооружению, и по броне, и по другим показателям.
И я их не сравниваю, как "однокласников". Просто у нас до конца войны не было хорошего тяжелого танка. А 34-кам противостоять Тиграм было крайне тяжело.
Наш Ис действительно был хорош, но появился он только к концу войны. 
#338213

Философ

Цитата sssr15:
Тигр - тяжелый танк, поэтому, 34-ка ему и проигрывала. И по вооружению, и по броне, и по другим показателям.
Уж поверьте бывшему танкисту, что скорость и маневренность , что у тридцатьчетвёрки не отнять, важны не меньше чем броня. Били их в бочину даже из 76 мм пушки. А 85 мм уже и лоб брала...Да и вяз тигр безбожно, даже на пахоте на днище садился. А танки как известно не только летом в сушь воюют... И не на бетонке. Не от хорошей жизни немцы их как стационарные огневые точки в конце войны использовали, в тесном капонире с торчащей башней они действительно представляли серьёзное препятствие... А против маневренных войск американцев и вообще тигры не использовали, пантеры - да... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #338216

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться