Автор
Тема

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
Цитата Brown:
Немцы поплыли из-за совокупности причин:

Забыли добавить войну на два фронта. Кто их заставлял?

Но всё таки Вы не правы. К наступлению немцы подготовились очень хорошо.

Только их планы были сорваны не "укурками в немецком руководстве", а Советской армией...

Манштейн остановился не из-за отсутствия горючего и снарядов, а из-за начавшегося наступления наших (операция Кутузов)
Планы немцев были сорваны совокупность причин, включая укурка. Манштейн не супел расширить прорыв из-за того, что его части уже не имели уровня мобильности, 1941 года, а советские войска уже не уступали. 
#317415

Живу я здесь
Цитата :
Немцы поплыли из-за совокупности причин:
1. собственные ошибки в производстве и экономике
2. США более-менее разобралось в проблемами в Тихом океане и провела Торч, а затем вместе с британцами конкретно прижали там немцев.
3. СССР получил помощь по ленд-лизу, плюс восстановил производство на эвакуированных заводах.
4. РККА создало оптимальную структуру танковых соединений, плюс насытилось ленд-лизовской автотехникой, плюс исправили ряд минусов своих БТТ.

Таким образом Вы мил человек во всех 4 пунктах умудрились насрать на СССР и Советский народ.Мы мол сиволапые только благодаря ленд-лизу воевали.

Б...ь!
Так и наговоришь ещё что США выиграли ВОЙНУ?
Умный тролль появился на форуме,шибко умный. 
Ночь не может длиться вечно. #318885
Неужели? 
#318915
Неужели США проиграли войну? 
#318916
Цитата :
Планы немцев были сорваны совокупность причин, включая укурка. Манштейн не супел расширить прорыв из-за того, что его части уже не имели уровня мобильности, 1941 года, а советские войска уже не уступали.

"советские войска не уступали" - поставлено на последнее место!

Вообще-то, солдата можно вооружить до зубов, экипировать как космонавта, кормить как на убой....
Но всё это не дает гарантии, что солдат будет сражаться доблестно.

Можно поставить сзади позиций "заградотряды" с пулеметами...
Но это также не даст гарантии, что солдат будет сражаться доблестно.

Доблестно воевать заставить нельзя!

Солдат сидит в своей траншее с такими же солдатами (или вообще один, в ячейке), под пулями, снарядами, бомбами, под танками....

.....
Низкогрудый, плоскодонный,
отягченный сам собой,
с пушкой в душу наведенной,
страшен танк идущий в бой.
.....

И как солдат будет воевать, как встретит врага - зависит от него.
Заставить солдата идти на смерть, никакой заградотряд не сможет. Так как заградотряд сзади, далеко, а смерть вот она, рядом.
Жизнь человеку дается ведь один раз, и расставаться с жизнью очень трудно, смерть - штука страшная...

И если у солдата не будет внутренней стойкости, твердости духа, решимости, злости, то он не будет стрелять, отсекать пехоту врага от танков ружейно-пулеметным огнем, а подъехавшие к окопам танки - забрасывать гранами и бутылками с горючей жидкостью.
Солдат не будет бросаться под танки врага, не будет высовываться из окопа, а просто отсидится на дне окопа, подождет пока танки проедут над ним и раздавят (или разгонят) тех же "заградотрядцев", чтобы потом спокойно сдаться в плен и сохранить свою единственную, драгоценную жизнь...

Ставя на первое место ленд-лиз, Вы ставите выше материальное обеспечение, чем стойкость духа солдата.
А это неправильно!

Если бы на Курской Дуге (да и во всех других местах) советские солдаты не были бы стойкими, то никакой ленд-лиз не помог бы.

Американцы с британцами были экипированы гораздо лучше наших, но 45 году в Арденнах немцы им накостыляли.
Боевой дух у немцев был намного выше.
И если бы не наступление советских войск, немцы накостыляли бы им намного больше....

P.S. мобильность Манштейна была сорвана не "укурками", а ударами советских войск, авиации, и партизан.
Немцы подготовились к наступлению тщательно, хорошо.
Но та же "рельсовая война" развязанная героическими партизанами Ковпака, Сабурова, орловскими, брянскими, белорусскими партизанами, сорвала материальное обеспечение наступающих немецких войск.

Советский народ выиграл войну, а не "укурки" её проиграли!

P.S. Кстати, а кто партизан то заставлял воевать?
Вот уж где никаких "заградотрядов" и близко не было....
Внутренние побуждения, стойкость духа, ненависть к врагу и любовь к Родине - вот что побуждало людей воевать, идти на смерть.

Оказывается - жизнь человека ещё не самое ценное в этом Мире, брешут "общечеловеки"! Есть вещи гораздо более ценные, если ради них люди расставались с жизнью. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #318955

Начинающий специалист
Цитата Lesatach:
"советские войска не уступали" - поставлено на последнее место!
Не на последнее, просто выведен ряд причин без ранжирования в виду того. что каждая причина важна. не будь одного из факторов и все сложилось бы не в нашу пользу.
Цитата :
Можно поставить сзади позиций "заградотряды" с пулеметами
Заградотряды в основном выполняли другие функции.
Цитата :
Американцы с британцами были экипированы гораздо лучше наших, но 45 году в Арденнах немцы им накостыляли.
Боевой дух у немцев был намного выше.
И если бы не наступление советских войск, немцы накостыляли бы им намного больше....
немцы ударили в самое слабое место союзников ЕМНИП 12-я армия Бредли состояла из дивизий только прибывших или отправленных на перегруппировку и пополнение. Как раз со снабжением там печально было. Плюс растянутость дивизий (больше 100 км фронта на 4 дивизии).

Союзники сами разобрались с немцами до начала наступления РККА. перебросив третью армию Паттона и начав утюжить немцев авиацией. которые до кучи не сумев заставить капитулировать американских десантников под Бостонью, попали в артиллерийский мешок.
Цитата :
P.S. мобильность Манштейна была сорвана не "укурками", а ударами советских войск, авиации, и партизан.
Немцы подготовились к наступлению тщательно, хорошо.
Но та же "рельсовая война" развязанная героическими партизанами Ковпака, Сабурова, орловскими, брянскими, белорусскими партизанами, сорвала материальное обеспечение наступающих немецких войск.
первый фактор в понижении мобильности немцев по сравнению с 1941 годом это недостаточное восполнение парка автомобильной и вспомогательной техники. Это уже чисто немецкая дурость.
Цитата :
Советский народ выиграл войну, а не "укурки" её проиграли!
Все взаимосвязано, Победа это сделать меньше ошибок чем противник.
Цитата :
Таким образом Вы мил человек во всех 4 пунктах умудрились насрать на СССР и Советский народ.Мы мол сиволапые только благодаря ленд-лизу воевали.
Все взаимосвязано. Ленд-лиз важный фактор того, что мы победили. Такой же важный как стойкость советского народа под руководством коммунистической партии.
Цитата :
Так и наговоришь ещё что США выиграли ВОЙНУ?
Вторую Мировую войну. частью которой была ВОВ выиграли союзники: СССР, США, Великобритания, Франция.  
#319057

Местный житель
Моральный дух солдата - очень важный фактор в войне.
Один из наших военачальников писал на эту тему.
Суть в том, что в 1941 году у немцев был высочайший моральный дух.
Они разобрались с странами, унизившими Германию в Первую мировую, в считанные недели разгромили поляков, французов, англичан, греков и много кого ещё.
У Красной Армии дух тоже был силён.
Но после жесточайших поражений 1941 году моральный дух снизился.
После битвы под Москвой большинство сов граждан полагало, что скоро войне конец, как было в 1812 году.
Поражения начала 1942 года поставили Красную Армию и всё государство на грань.
Именно тогда пошёл на сотрудничество с немцами генерал Власов, и появился знаменитый приказ № 227 "Ни шагу назад".
Под Сталинградом наши одержали победу, ценой огромных жертв.
Но моральный дух значительно вырос.
После Сталинграда немцы на оккупированных территориях стали меньше притеснять гражданское население, а их пособники крепко задумались.
Боевой дух немцев на Восточном фронте был сломлен к 1944 году.
Они уже не так ожесточённо сражались, чаще сдавались в плен.
На Западном фронте боевой дух немцев был выше, чем у союзников.
Я имею в виду чисто немецкие части.
Несмотря на подавляющее превосходство американцев и англичан в боевой технике, снабжении и особено в авиации, немцы очень достойно оборонялись.
И если бы вдруг на Восточном фронте в 1944 году прекратились боевые действия ( к примеру, Сталин и Гитлер заключили бы Брестский мир -2)
то через пару месяцев вермахт сбросил бы западных союзников в Ла Манш. 
#319185

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
И если бы вдруг на Восточном фронте в 1944 году прекратились боевые действия ( к примеру, Сталин и Гитлер заключили бы Брестский мир -2)
то через пару месяцев вермахт сбросил бы западных союзников в Ла Манш.
Крайне спорно. Скорее всего был был бы очередной позиционный тупик, из которого бы союзники вышли бы в 1945 году, опробовав атомную бомбу не на Хиросиме, а скажем на Дортмунде или Франкфурте на Майне.

Вопросы снабжения союзников в 1944 и 1945 годах в Европе вопрос сложный. Простой пример. В 1942 году в Африке одна немецкая ТД получала в сутки до 700 тонн различных снабженческих грузов. Американская ТД в Торче в лучшем случае 450-500 тонн. Немцы пишут "не хватало снабжения", американцы вполне довольны уровнем поставок.

В 1944 году немцы говорят "нет снабжения" на своих 400-500 тоннах грузов для ТД в сутки, союзники говорят "плохо со набжением" на 250-400 тонн грузов в сутки. Оверлорд прошел, а вот снабжать армии в северной Франции было трудно - плохая транспортная сеть. 
#319419

Философ
Цитата Brown:
Вторую Мировую войну. частью которой была ВОВ выиграли союзники: СССР, США, Великобритания, Франция.
Вот только причём здесь франция?
Если добавлять четвёртого члена, то с большим основанием нужно добавить Китай. У Франции армия то появилась дай бог к началу 45 года.  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #319422

Местный житель
Цитата Brown:
Скорее всего был был бы очередной позиционный тупик, из которого бы союзники вышли бы в 1945 году, опробовав атомную бомбу не на Хиросиме, а скажем на Дортмунде или Франкфурте на Майне.
Во первых, у Штатов бомба появилась только к августу 1945, и всего две штуки. Вполне вероятно, к тому времени союзники были бы уже сброшены в море (Дюнкерк - 2).
Во вторых, и без атомной бомбы в хлам разбомбили Гамбург, Дрезден, Кенигсберг - и как это повлияло на общий ход войны? По моему, никак.

По снабжению войск - я видел данные, что как раз немцы довольствовались гораздо меньшим количеством снабжения, чем американцы.
Кстати, как немцы могли в 1945 году в Арденнах получить адекватное количество топлива? В рейхе его физически негде было взять.
А союзникам - только из танкера в порту до поля боя доставить.
И всё равно немцы крепко им вломили. 
#319426

Наблюдающий
По каналу "365 дней" показывали исторический фильм о судьбах Вернера фон Брауна и Королева, которые строили ракеты для США и СССР, и были руководителями в последющем космических программ обеих супердержав. Поразило скотское отношение СССР к Королеву, отсидевшему в ГУЛАГе за "связь с заговорщиками Тухачевского", а также поразили жалкие попытки нео-сталинистов обелить большевиков и Сталина тем, что Королева, якобы, "за дело" гноили в лагерях, мол, "за расстрату", а потом "великий вождь его простил". Хочу плюнуть в рожу таким патриотам. Ну и огромным контрастом на этом фоне смотрелась судьба барона Брауна в Третьем Рейхе и его преданность Германии, а потом и США. 
#319450

Живу я здесь
Цитата Джон:
и его преданность Германии, а потом и США.
Хорошая фраза!
Кто девушку кормит...тот ее и танцует"..... 
Вера и знание - это две чаши весов. Чем выше одна, тем ниже другая.. #319453

Наблюдающий
Цитата LMI:
Цитата Джон:
и его преданность Германии, а потом и США.
Хорошая фраза!
Кто девушку кормит...тот ее и танцует".....

Ну а ты типа себя выше его считаешь? У "девушки" был выбор сдаться СССР, что он мог легко сделать, и работать в совковой шарашке за баланду, или выехать в США. Фон Браун сделал разумный выбор. 
#319458

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Во первых, у Штатов бомба появилась только к августу 1945, и всего две штуки. Вполне вероятно, к тому времени союзники были бы уже сброшены в море (Дюнкерк - 2).
Маловероятно. Кригсмарине к тому моменту в общей массе утопли, а промышленно США превосходили Германию. Так что с большой долей вероятности был бы очередной позиционный тупик, который решили бы ядреной бомбой.

Цитата :
Во вторых, и без атомной бомбы в хлам разбомбили Гамбург, Дрезден, Кенигсберг - и как это повлияло на общий ход войны? По моему, никак.
Ну так бомбили с низкой точностью, тут печальная хохма в том, что точность поражения у ЯО выше за счет большей мощности. Тот же Дрезден долбили, но с низкой точностью - жд узел пострадал не сильно, а завод оптики и вовсе почти не зацепило.
Как то так.
Цитата :
По снабжению войск - я видел данные, что как раз немцы довольствовались гораздо меньшим количеством снабжения, чем американцы.
Наоборот, немецкая ТД жрала снабжение как сивый мерин.
Цитата :
Кстати, как немцы могли в 1945 году в Арденнах получить адекватное количество топлива? В рейхе его физически негде было взять.
А союзникам - только из танкера в порту до поля боя доставить.
Я писал про 1944. К тому же очень упрощенное понимание "из порта на поле боя". До поле боя довести надо, а когда транспортная сеть слабая, она позволяет снабжать ограниченное количество войск.
Цитата :
И всё равно немцы крепко им вломили.
Ну так 3,5 дивизии-калеки (или свежий молодняк из США, без опыта или потрепанные дивизии на переформировании) на 100 км фронта преградой не являются. Слабое место.
Цитата :
. Поразило скотское отношение СССР к Королеву, отсидевшему в ГУЛАГе за "связь с заговорщиками Тухачевского", а также поразили жалкие попытки нео-сталинистов обелить большевиков и Сталина тем, что Королева, якобы, "за дело" гноили в лагерях, мол, "за расстрату", а потом "великий вождь его простил". Хочу плюнуть в рожу таким патриотам.
Неосталинисты конечно балбесы, хотя бы потому что Сталина не читают совсем. Но Королев ушел валить лес не просто по доносу, а по свидетельским показаниям своего начальника, то есть это уже не просто ошибка системы. Через полгода Королева выдернули в закрытое КБ к Туполеву (туполевская шаражка). Не СТалин его "прощал", Сталину до Королева как такового дела не было, Берия выдернул Королева в туполевскую шаражку, просто потому что так эффективнее. Не продуктивно когда такой специалист используется на лесозаготовительных работах.

Цитата Джон:
Ну а ты типа себя выше его считаешь? У "девушки" был выбор сдаться СССР, что он мог легко сделать, и работать в совковой шарашке за баланду, или выехать в США. Фон Браун сделал разумный выбор.
Шарага это фактически закрытое КБ, все основные шараги были в Подмосковье. Проштрафившиеся конструкторы там не баланду хлебали, а на высококалорийных и питательных продуктах сидели. Каждый имел в распоряжение отдельную комнату с ванной и прочим.

Большая часть работников шараг была рада такому исходу, потому что за их выкрутасы даже в демократических странах того времени закрывали в тюрьмах надолго. 
#319461

Профессионал
Джон, А ты знаешь. Вова, что такое Небельверфер и почему он у немцев был, а у нас его не было? И как нам не хватало аналога?

Ах да, изучение истории по художественным фильмам - отличный детектор идиотов. к сожалению. пользоваться им приходится чаще, чем хотелось бы. 
#319464
Отзывы об организациях

Автомойка Люкс "Центральная"

выехалаиз бокса была в шоке 400 руб,а такое ощущение,что просто облили водой и протерли.ужасссссссс.я до этого п...

Наталия 22.02.2020 20:56

АвтоМеркурий Салон-Магазин

Нормальный дядька там сидит, ну грубоват немного и что , жизнь такая . Все есть в магазине , даже зво...

Фольц 22.02.2020 17:51

Smile стоматология

Уважаемая Екатерина Шибаева( не нужно прятаться за чужими именами)! Раз уж вы решили выносить на просторы...

Стоматология «Смайл» 21.02.2020 22:56

Smile стоматология

ОСТОРОЖНО!!! КЛИНИКА СМАЙЛ в ОРЛЕ! В 2017 году обратилась в Стоматологию Смаил в г Орел для установ...

Екатерина 21.02.2020 17:34

Местный житель
Джон, любые события можно трактовать очень по разному.
Американцев до сих пор жаба душит, что при всём их промышленном превосходстве не они первыми запустили спутник и человека в космос.
Они даже в своих учебниках истории эти факты стороной обходят.
Чтобы хоть как то опаравдаться, они делают подобные полубредовые фильмы.
Эти "гуманисты" под ноль разбомбили исследовательский центр по "ФАУ", вместе с всеми рабочими и инженерами, лишь бы те не достались натупавшей Советской Армии.
Браун выжил чудом.
А уж когда он в Штатах оказался, то по понятным причинам никому не рассказывал, куда многие его соратники подевались. 
#319466

Наблюдающий
Цитата Finnougor:
Джон, любые события можно трактовать очень по разному.
Американцев до сих пор жаба душит, что при всём их промышленном превосходстве не они первыми запустили спутник и человека в космос.
Они даже в своих учебниках истории эти факты стороной обходят.
Чтобы хоть как то опаравдаться, они делают подобные полубредовые фильмы.
Эти "гуманисты" под ноль разбомбили исследовательский центр по "ФАУ", вместе с всеми рабочими и инженерами, лишь бы те не достались натупавшей Советской Армии.
Браун выжил чудом.
А уж когда он в Штатах оказался, то по понятным причинам никому не рассказывал, куда многие его соратники подевались.

Ага, "американцы разбомбили", только непонятно, почему c фон Брауном ещё почти 500 немецких ученых из ядерного центра на сторону американцев перешло, а не к прекрасному СССР. Что-то видать не спешили немцы бежать в объятия "совецких"...

Цитата iq:
Джон, А ты знаешь. Вова, что такое Небельверфер и почему он у немцев был, а у нас его не было? И как нам не хватало аналога?

Ах да, изучение истории по художественным фильмам - отличный детектор идиотов. к сожалению. пользоваться им приходится чаще, чем хотелось бы.

Таким тоном со своей мамой разговаривай, понЯл? 
#319469

Начинающий специалист
Цитата Finnougor:
Джон, любые события можно трактовать очень по разному.
Американцев до сих пор жаба душит, что при всём их промышленном превосходстве не они первыми запустили спутник и человека в космос.
Они даже в своих учебниках истории эти факты стороной обходят.
Чтобы хоть как то опаравдаться, они делают подобные полубредовые фильмы.
Эти "гуманисты" под ноль разбомбили исследовательский центр по "ФАУ", вместе с всеми рабочими и инженерами, лишь бы те не достались натупавшей Советской Армии.
Браун выжил чудом.
А уж когда он в Штатах оказался, то по понятным причинам никому не рассказывал, куда многие его соратники подевались.
Да ладно вам. "Чтобы не досталось" не бомбили. Не было смысла. Браун кстати попал в советскую зону оккупации и его выпустили на запад.
Немецкий след в американской космической программе сильно преувеличен, в подавляющей массе отрасль поднимали местные специалисты.

да и с учебниками вы зря. Юра Гагарин и спутник там отмечены как положено. 
#319471

Профессионал
Джон, а не сдавайся, изучай историю по кино дальше. Браун был в американской зоне оккупации.
А спешили немцы или нет, так у них не спрашивал никто. Жаль, что кинцо не засняли про КБ Николая Кузнецова, например, ты б тогда много интересного узнал. 
#319472

Наблюдающий
Цитата iq:
Джон, а не сдавайся, изучай историю по кино дальше. Браун был в американской зоне оккупации.
А спешили немцы или нет, так у них не спрашивал никто. Жаль, что кинцо не засняли про КБ Николая Кузнецова, например, ты б тогда много интересного узнал.

Ага, зато много кинца сняли про Ландау и Иоффе.

Когда хоть ты перестанешь ностальгировать по СССР и "подвигам дедов"? Неужели не вдупляешь, что современномe поколению яги и пепси это уже нахрен не надо? 
#319473

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться