Автор
Тема

Местный житель
Швейцарский поход Орловского мушкетерского полка
Близится одна мало примечательная, но от того не менее памятная и кстати, очень даже круглая дата. 10 сентября 1799 года - начало Швейцарского похода русских войск под командованием А.В. Суворова. И соответственно 310-я годовщина участия в походе Орловского мушкетерского полка.

Встречал мнение, что Швейцарский поход был закатом славы Суворова и не только потому, что это был его последний поход. Но и потому, что Суворовым было допущено ряд крупных тактических ошибок и только мужество и героизм русских солдат смогли избежать поражения. Что Вы думаете по этому поводу?  
азохен вэй и танки наши быстры #202476

Местный житель
По приказу фельдмаршала во главе атакующей колонны был поставлен Орловский пехотный полк генерал-майора Мансурова 2-го. Орловцы первыми вступили в бой, атаковав около 8 часов утра позицию противника при Урнерлохе . Как вспоминали французы, «русские батальоны шли в атаку с развернутыми знаменами, под бой барабанов».
Французы позволили русским углубиться в тоннель и как только первые шеренги мушкетеров показались из него, открыли огонь из ружей и пушки. Под шквальным огнём с большими потерями орловцы откатились на исходные позиции. Стало ясно, что лобовая атака в столь тяжелых условиях не принесет успеха, и Суворов приказал двумстам солдатам егерского полка спуститься в ущелье, форсировать реку Рейсс и выйти во фланг французам у Чертова моста. Одновременно с этим маневром триста солдат Орловского полка Мансурова во главе с командиром полковником Свищовым полезли наверх, на скалы, в обход Урнерлоха. Несмотря на шквальный огонь врага, русские солдаты с блеском выполнили поставленную перед ними задачу. Для французов подобный маневр был полной неожиданностью. Страшась окружения, они подались назад к мосту. Воспользовавшийся их замешательством Орловский полк ударил в штыки и отбросил французские заградительные роты от выхода из Урнерлоха. Пушка перегородила дорогу, вызвав давку на и без того узкой дороге. В ходе схватки большая часть французских солдат, защищавших выход из Урнерлоха, была переколота орловцами Мансурова и подоспевшими на помощь солдатами Апшеронского полка. Лишь небольшой горстке оборонявшихся французов удалось отступить к Чертову мосту, сбросив свое орудие в реку.
азохен вэй и танки наши быстры #202969
Швец, дело пытаешь или от дела лытаешь? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #202972

Местный житель
Напоминаю ))) 
азохен вэй и танки наши быстры #203347

Местный житель
Цитата :
Встречал мнение, что Швейцарский поход был закатом славы Суворова и не только потому, что это был его последний поход. Но и потому, что Суворовым было допущено ряд крупных тактических ошибок и только мужество и героизм русских солдат смогли избежать поражения. Что Вы думаете по этому поводу?
По мне, так весь этот поход был ошибкой с самого начала. Опять имперские амбиции России возобладали над здравым смыслом.
Никаких последствий этот поход не имел. Суворов чудом избежал оружения и уничтожения, и ценой огромных потерь и героизма солдат вывел остатки своей армии на родину.
Французы ещё сильнее укрепились в Северной Италии и потрепали русско-австрийские войска.
А через 7 лет случился Аустерлиц.
#203363
А ещё через 5 лет Бородино, а потом Ватерлоо...и казаки по Парижу гуляли. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #203380

Местный житель
А потом перестали гулять. Россия воевала с Наполеоном 15 лет, и ничего с этого не поимела, кроме огромных людских потерь, финансового кризиса и разорения западных губерний. 
#203549

Местный житель
Цитата :
Россия воевала с Наполеоном 15 лет, и ничего с этого не поимела, кроме огромных людских потерь, финансового кризиса и разорения западных губерний.

Ты так говоришь, будто его Россия в гости приглашала, а он зараза, наших надежд не оправдал. ))) Надо было его русским императором сделать - щас в Европе бы жили, да? )))))
азохен вэй и танки наши быстры #203768

Местный житель
Началось всё с Швейцарского похода. Суворов воевал в тысячах километров от России! На территории чужого государства! С чего Россия туда полезла?
Получили по рогам.
Наполеон не по делу полез на Россию. Тоже получил по рогам.
Но первыми начали мы.
А плодами победы над Наполеоном воспользовались англичане да австрийцы.
А фантазий по поводу возведения Наполеона на русский трон я не высказывал.
Хотя он хотел жениться на дочери Александра, тогда у него было бы столько же прав на престол, как у Екатерины Великой. 
#203816

Местный житель
Finnougor, ты почему-то видишь историю изолированными кусками. "Мы первые полезли" - вообще странная фраза. Начиная с 16 века и до 20-го Московское государство-Россия целенаправленно расширяет свои границы и естественно за счет соседей. По-твоему это плохо? Или хорошо?
Я предпочитаю другое отношение - "это было" и нам есть что вспомнить и чем гордиться. Переход через Альпы один из таких эпизодов.  
азохен вэй и танки наши быстры #203938

Местный житель
Цусимское сражение - тоже героическая страница.
Обычно отмечают победы в сражениях, которые затем привели к значимым результатам. К примеру, взятие Казани, Полтавская битва, Сталинград.
Швейцарский поход в военном плане успеха не имел, целей не достиг.
Кстати, после неудачных сражений Русской Армии Павел 1 заключил союз с Наполеоном. Тот отпустил несколько тысяч русских военнопленных.
И если бы Павла не убили, вполне возможно не случилось бы вторжение в Россию Наполеона.
А вспоминать и гордиться Русской Армией можно хоть каждый день - памятных дат хватит.
По поводу Орловских мушкетёров - было бы логичнее отмечать день их победы над французами. И лучше на месте битвы.
По моему, раньше у каждого полка был свой праздничный день. Можно его отмечать, и вспомнить все походы полка.
Впрочем, отмечайте, что хотите. 
#204086

Местный житель
Цитата :
А вспоминать и гордиться Русской Армией можно хоть каждый день - памятных дат хватит.

Впрочем, отмечайте, что хотите.

Что и делаем )))) А с твоим отношением к жизни только повеситься осталось. Делай что хочешь. )))))
азохен вэй и танки наши быстры #204132

Местный житель
Вешаться не собираюсь. По поводу отмечаний - если отойти от штампов и стереотипов,типа того, что Россия всегда права по определению, и что 500 лет мы шли от победы к победе, то многие события видятся немного иначе, чем в школьном учебнике истории.
В 1800-1815 годы Россия добилась хороших результатов в Азии и на Кавказе, и , главное, удержала и расширила их.
Я бы предпочёл отметить что-нибудь из той области.
В войнах с русскими Наполеон условно проиграл только одно сражение - на Березине, и то сам ушёл и гвардию вывел.
Все остальные сражения русские проиграли.
В этом я согласен с европейскими историками.
Да и у Льва Толстого есть интересные моменты. 
#204171
Цитата :
Хотя он хотел жениться на дочери Александра, тогда у него было бы столько же прав на престол, как у Екатерины Великой.

Ни фига подобного. По-моему отец Алексаедра 1 - император Павел изменил закон о престолонаследии, согласно которому Наполеон, даже если бы женился - на русский престол никаких прав не получил бы.

Цитата :
В войнах с русскими Наполеон условно проиграл только одно сражение - на Березине, и то сам ушёл и гвардию вывел.

Но под Малоярославцем поле боя по-моему осталось за русскими?
Да и в целом несмотря на частые поражения войну выиграли мы!!! - такой вот парадокс...

Цитата :
Швейцарский поход в военном плане успеха не имел, целей не достиг.

Сперва надо посмотреть на цели, а потом говорить: достиг - не достиг.

Цитата :
Кстати, после неудачных сражений Русской Армии Павел 1 заключил союз с Наполеоном. Тот отпустил несколько тысяч русских военнопленных.
И если бы Павла не убили, вполне возможно не случилось бы вторжение в Россию Наполеона.

Так ить одной из версий гибели павла - есть происки агличан!!!! До своей гибели павел распорядился отправить казаков в Индию! Что ужасно встревожило английчан. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #204173

Местный житель
Цитата :
император Павел изменил закон о престолонаследии
Павла убили, и никто не мог помешать Александру принять любой закон о престолонаследии. Кстати, бардак в этом вопросе спровоцировал восстание декабристов. К которым сейчас тоже весьма неоднозначно относятся.
Цитата :
Швейцарский поход в военном плане успеха не имел, целей не достиг.

Сперва надо посмотреть на цели, а потом говорить: достиг - не достиг.
Каковы же, по Вашему, цели Швейцарского похода?
Только прошу без общих фраз типа усиления влияния России в Европе.
#204187
Отзывы об организациях

ЖЭУ Северного Района №22

Как до вас дозвониться?

Александр 20.01.2020 16:13

Детская поликлиника №3 Железнодорожного района...

Уланова М.А. работу свою не любит, родителей не уважает, а дети для нее вообще пустое место. НАКИПЕЛ...

Многодетная мать 17.01.2020 21:18

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Местный житель
Цитата :
По поводу отмечаний - если отойти от штампов и стереотипов,типа того, что Россия всегда права по определению, и что 500 лет мы шли от победы к победе, то многие события видятся немного иначе, чем в школьном учебнике истории.

Все остальные сражения русские проиграли.

Помнишь, я тебе говорил о том, что русские "русские" реконструкторы на Бородинское поле выходят умирать, а русские "французы" побеждать, хотя праздник по определению не их. Так вот, выходят "умирать", как я понимаю,такие как ты. "Всё в ...опе", "кризис накрыл", "Сложим головы за Русь-матушку", "Мы не победили" - это всё нытьё из одной оперы, и мне оно по определению не нравится. Хочешь найти дерьмо - ты его найдешь, и здесь я тебе совсем не помошник. Я предпочитаю праздновать победы.
Когда Орловский полк стоял на Бородино под артеллерийским огнем они про штампы и стереотипы не думали, они просто сражались и сделали то, что смогли сделать. И они победили. И эту победу и их храбрость нужно ценить. И если мне доведется выйти на "Бородино-2012" то я выйду при полном параде и побеждать, как сейчас выходят французы. А не сопли жевать в "иным видением истории".
азохен вэй и танки наши быстры #204213

Местный житель
Цитата :
Я предпочитаю праздновать победы.
Если Швейцарский поход Суворова для тебя победа, то отмечай, кто мешает.
Цитата :
Когда Орловский полк стоял на Бородино под артеллерийским огнем они про штампы и стереотипы не думали, они просто сражались и сделали то, что смогли сделать. И они победили. И эту победу и их храбрость нужно ценить.
Лев Толстой в "Войне и мире" писал : "... стоя в резерве, не сделав ни одного выстрела, не израсходовав ни одного заряда полк князя Андрея потерял треть своего состава."
Сам князь Андрей получил смертельное ранение не в героической атаке.
Толстой тоже "сопли жевал"?
А в курсе, что после Бородино многие генералы и казацкие атаманы справедливо упрекали Кутузова в том, что он бессмысленно положил под огнём французов тысячи солдат и казаков, не сделавших ни одного выстрела? Что в Москве при отступлении "забыли" 20 тысяч раненых на Бородино солдат?
История состоит не только из побед и пафосного патриотизма. 
#204329

Местный житель
Цитата :
Французы позволили русским углубиться в тоннель и как только первые шеренги мушкетеров показались из него, открыли огонь из ружей и пушки. Под шквальным огнём с большими потерями орловцы откатились на исходные позиции. Стало ясно, что лобовая атака в столь тяжелых условиях не принесет успеха,
В чём здесь гениальность Суворова? В том, что после многих лет на войне, десятков сражений он погнал солдат на убой, как какой нибудь безрассудный поручик, вместо того, чтобы сразу осуществить разведку поля боя и совершить обходной манёвр. 
#204331
Finnougor,
Цитата :
Французы позволили русским углубиться в тоннель и как только первые шеренги мушкетеров показались из него, открыли огонь из ружей и пушки. Под шквальным огнём с большими потерями орловцы откатились на исходные позиции. Стало ясно, что лобовая атака в столь тяжелых условиях не принесет успеха,

В чём здесь гениальность Суворова? В том, что после многих лет на войне, десятков сражений он погнал солдат на убой, как какой нибудь безрассудный поручик, вместо того, чтобы сразу осуществить разведку поля боя и совершить обходной манёвр.

Есть такое выражение - "Стратег на печке".
Не уподобляйтесь подобному.
Это сражение выиграл Суворов! Он вообще выиграл все свои сражения!
Побежденные французы им восхищались! Кто-то из французских маршалов (по-моему Мессина), сказал, что отдал бы все свои победы за один швейцарский поход Суворова! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #204628

Философ
Хорошо рассуждать через два века, когда знаешь что в итоге получилось, а когда в этом участвуешь, совсем другая история. Не будь швейцарского похода, не будь участия в наполеоновских войнах России, была бы скорее всего совсем другая история, с другими действующими лицами, и далеко не факт, очень далеко, скорее наоборот, чтобы Россия была в итоге в лучшем положении, чем в 1812году. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #204639

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться