Автор
Тема

Местный житель
Открываю новую - про Польшу 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186527

Начинающий специалист
Рогацци,
Цитата :
Вы не могли лично видеть документы,а те что лепят поляки и подполяченные -ФАЛЬШИВКА.
Вы БРЕХЛО!

Считал Вас ранее адекватным, но такие оскорбления незнакомого вам человека просто возмутительны.

А как на счет того, чтобы ответить за свои слова? Давайте заключим пари на небольшую сумму - 50 т.р. Я смогу доказать, что работал с цитируемыми мной документами (с запиской Берии в о Катыни, хранящейся в РГАСПИ в частности). Скорее всего напишу официальный запрос в Архив и получу перечень дел, с которыми я работал (личное дело мое должно там храниться) и на большинстве которых должны присутствовать кроме того на первом вкладыше моя фамилия, подпись и дата ознакомления. Вас устроит такое доказательство? Или испугаетесь ответственности за слова?

В принципе, я готов принять Ваши извинения сейчас в качестве альтернативы и простить на первый раз.

iq, по поводу 14,7+11 - речь видимо идет о поляках. Их было именно столько. Среди неисправимых и закоренелых были и не поляки, которых приказ не затрагивает. Насколько я понял из документа.

Что за хроника упоминается? Я бы предпочел ссылку на протоколы экзгумации и что-то подобное, потому что я в таких протоколах читал про выстрелы в затылок, некоторые из которых прошли навылет. Советская хроника могла быть подготовкой к обвинению фашистов в зверствах и подтасованной. В подлинности виденных мной документов мне сомневаться не приходится, тем более там было много идеологических моментов, типа направления своей комиссии после освобождения этих территорий, которая должна была сделать нужные выводы. Это все было в документах, потому я больше поверю немецкий, европейским или современным комиссиям, а не советской, о формировании и назначении которой я знаю. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186719

Профессионал
Хроника есть на ютубе, снятая в 44 году. Есть также книга :"Сборник материалов Нюрнбергского процесса", Том 1, Издательство Юридической Литературы, 1952 год. сс 457-492.Там почему то международного суда сомнений не возникло. Вердикт был вынесен однозначный - все улики и документы подтверждают преступление немцев.

Вот интересная статья


www.nastej.ru/e/50476-katyin-ey-69-let-ili-vse-taki-68-andrey-mihaylov 
#186736

Начинающий специалист
iq, Спасибо, я прочитал статью.

Попытаюсь ответить на некоторые ранее заданные вопросы.

Во-первых скажу, что факт написания записки Берией не вызывает сомнений на самом деле и является прямой уликой. Дальнейшие события могли быть настолько запутанными, что жуть.

1. Про затылок и лоб. Как в немецкий протоколах эксгумации, так и в советских говорится о расстреле в затылок. Ссылки надеюсь сами найдете в интернете.

Впрочем, дам пару цитат, показывающих кроме прочего что советская комиссия была знакома с выводами немецкой и прямо отвечала на некоторые из них.
Немецкая комиссия:
"Кроме того установлено бросающееся в глаза постоянство места входа пули ≈ в строго определенной области затылочной части головы, а также направления пулевого канала, следовательно, места выхода пули. Принимая во внимание огромное количество убитых выстрелом в затылок, можно с уверенностью утверждать, что казнь происходила по плану, серийно и совершалась опытными людьми."... "Тождественные способы связывания были установлены на многих трупах казненных русских, изъятых из могил в Катынском лесу. Так, например, было обнаружено тело советского гражданина с головой, замотанной овчинным тулупом, зашнурованным на шее, и со связанными руками. Отсюда можно неопровержимо заключить, что методы, применявшиеся при умерщвлении польских офицеров, были теми же, какие большевики применяли уже многие годы."

Советская:
"Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается:
...
б) применение немецкими палачами при расстреле польских военнопленных того же способа пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности, в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске."

Европейская комиссия 43 года:
"Во всех случаях выстрелы были сделаны в затылок. В большинстве случаев это были единичные выстрелы, редко двукратные, и только в одном случае выстрел в затылок был произведен трижды. Входные пулевые отверстия располагались чаще всего в задней нижней области шеи, а также в затылочной области головы вблизи затылочного бугра, нижней части отверстия черепа, а выходные отверстия ≈ в лобной области волосяного покрова, очень редко ≈ в нижней части лба. "

2. Про пули. В приводимой вами статье сказано же, что

"Однако в 1952 году американский Конгресс проводил «расследование Катынского преступления» и Густав Геншов был допрошен еще раз – на сей раз уже американцами"... "Он подтверждает, что маркировка на гильзах - такая же, как на выпускаемых его заводиком с 33-34 года боеприпасах калибра 7.65. Также он подтверждает, что до ВВ2 эти боеприпасы поставлялись в СССР и страны Балтики."

Хотя далее автор статьи странно и односторонне (в выгодном ему свете) толкует это заявление.

Конечно, как с немецкой стороны, так и с советской могли иметь место подтасовки и фальсификации и вообще это дело довольно запутано. Но документы Берии и Политбюро в авторитетном Российском архиве - прямые доказательства.

Что касается записки Шелепина - я смутно ее помню по папке, но приведенный в статье документ вполне соответствует тогдавшней традиции. Мысли автора статьи о подлоге записки на основании неграммотности, пропуска букв, тире, двоеточий и запятых, говорит о неопытности автора, "историка по образованию", в работе с архивными правительственными бумагами тех лет. Я видел чрезвычайно много правительственных документов тех лет, имеющих грифы сов.секретно и подписи высоких руководителей с орфографическими ошибками, отсутствующими запятыми и ошибками пунктуации, ошибками в упоминаемых названиях, именах и годах, что текст приведенного письма кадется мне вполне грамотным для тех лет. Возможно он был написан самим Шелепиным без помощи подчиненных, что только увеличило количество опечаток.

Рапорт Тартакова я никогда ранее не видел и это похоже действительно немецкая подделка. Также подделкой могли быть большинство показаний, взятых как немцами-оккупантами, так и советской комиссией. Я бы не стал особенно доверять таким показаниям.

Так что данные архивные документы фактически неоспоримы, а в остальных наслоениях разобраться довольно трудно и это по большому счету частности. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186760

Профессионал
Самый смешной ляп в этой записке якобы Шелепина - это упоминание ЦК КПСС до того, как появилась ЦК КПСС. Ну не считая того, что судя по исходящей и входящей датам оно шло по Москве из одного здания в другое почти 7 лет. Над этим баяном глумятся на всех исторических форумах. И Берия не мог написать "свой" документ, ибо получается, что Берия не знал вообще положений о тройках. Кроме того, если остальные и не поляки, то они все равно "неисправимые и закоренелые", нет ни одной причины, по которой и их нельзя не расстрелять. А если таки тройка назначена ( ну допустим)- так должен быть результат ее работы - приговор. Со списком конкретных лиц, а иначе как конвоиры узнали бы, кого этапировать, а кого оставлять? Где он? А если утрачен - то почему только он? И, какое совпадение, еше около сотни документов, сопровождавшие каждый расстрел. Они ведь сохранились от всех остальных дел с "вышкой".

Насчет отверстий в черепах - я видел это своими глазами в киносъемке эксгумации, скриншот я сделал специально. Отверстие - в лбу. какой документ нужен, чтобы опровергнуть то, что и так видно?

Нет ответа на самый главный вопрос - почему только поляки? Финны, румыны, японцы, галичане и миллионы немцев - а расстреляли только поляков, и какое совпадение - на территории потом оккупированной врагом. Что же мешало Берии проводить массовые расстрелы всех других пленных, ведь их же еще кормить надо было? Отчего такая абсурдная непоследовательность? Даже немцев в разгар ВОВ не стали расстреливать, а вот поляки помешали. В то время как айнзатцкоманды немцев именно этим и занимались - массовыми расстрелами людей, особо никакими документами не заморачиваясь. 
#186775

Начинающий специалист
iq, Я там кое-что добавил в предыдущее сообщение.

Еще по поводу Нюрнберга и Катыни вообще посоветую хорошую статью на архивных источниках: Ю. Зоря «КАТЫНСКАЯ КАРТА» В НЮРНБЕРГЕ //Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернирован, польск. военнослужащих / Сост. и общ. ред. Яснова О. В.— М.: Политиздат, 1991.— 240 с.

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html#005

Там много деталей, кстати и про этапирование и т.п. И Нюрнберг не обвинил немцев в Катыни. Эта статья лучше меня ответит на все Ваши вопросы. Я-то прочитал ту папку из любопытства, даннмы вопросом специально не занимался и глубоко не вникал.

Далее. По последнему сообщению кое-что прокомментирую. Упоминание ЦК КПСС. Шелепин же писал документ когда эта формула была общеупотребительна и священна, потому было естественным употребить современное и привычное ему название организации. Как на этом сайте в официальных новостях до сих пор пишут об Администрации области, хотя такой организации уже очень давно не существует

Отверстие во лбе было выходным. Все эксперты, и немецкие и советские писали о выстреле в затылок.

Отдельные документы, такие, как приговор, приказ об этапировании во-первых отдельные исследователи могут находить где-то еще (в приводимой мной статье кажется упоминаются некоторые из этих документов), а кроме того для правительственной папки, составляющей государственную тайну детали эти будут лишними. Там и так было очень много документов. Документы архива КГБ по этим годам до сих пор не рассекречены, так что у будущих исследователей еще есть шанс найти дополнительные документы.

Почему поляки - не вникал я в этот вопрос. Я знаю только, что по инициативе Берии поляки были расстреляны. Это составляло государственную тайну СССР. Почему, зачем, какими патронами - это я не выяснял. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186783

Местный житель
tourism-orel
5вопросов

1 Кто финансировал раскопки где Вы принимали участие, фонды на деньги Конгресса США?
2 Что Вы знаете об Армии Крайовой вообще? О ее командовании из Лондона?
3 Вы уверены - что это польские военнопленные? А не интернациональные террористы?
4 Вы знаете КАк воевала Армия Крайовы ? И против кого?
5 Вы имеете основание - предоставить документы? Докажите подлинность?


Анекдот. Все послушаю не спеша - а потом расскажу поподробней.  
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186788

Начинающий специалист
orhan, странные вопросы, но попробую ответить как смогу.


1 Кто финансировал раскопки где Вы принимали участие, фонды на деньги Конгресса США?
Простите, когда я писал, что принимал участие в раскопках? Хотя я занимался раскопками на территории Орловской области, но к данному делу это не относится. Архивные исследования (если вы это называете раскопками) я проводил без стороннего финансирования. Любой гражданин может попасть в государственные архивы и изучить интересующую его тему.

2 Что Вы знаете об Армии Крайовой вообще? О ее командовании из Лондона?
Этот вопрос к расстрелу по инициативе Берии польских военнопленных в 1940 году помоему не относится. Чтобы избежать дальнейшего флейма не по теме отвечу, что ничего не знаю.

3 Вы уверены - что это польские военнопленные?
Я уверен, что в оригинальных документах они значились как польские поеннопленные.

4 Вы знаете КАк воевала Армия Крайовы ?
Как и раньше для сокращения флуда отвечу, что не знаю и не хочу чтобы мне рассказывали.

Про Польскую армию и Пилсудского посоветую распросить Владимира Николаевича Сиянова из Орловского государственного университета. Я думаю, что эту тему лучше него никто в Орле не знает.

5 Вы имеете основание - предоставить документы?
Не понял вопроса. Я должен выкрасть документы из архива? Или имеется в виду мой собственный паспорт? В архив вы сами можете легко попасть. Достаточно написать "Отношение" от организации с печатью на адрес архива с просьбой предоставить вам доступ к фондам архива для исследования по теме советской политики в отношении военнопленных в 1930-40-е годы. Относите это письмо в РГАСПИ, заполняете анкету исследователя, заказываете нужное вам дело, звоните через пару недель, уточняете что вам дали разрешение (его всем кажется дают в гос. архивах) и принесли дело и приезжаете в архив на Старой площади, знакомитесь с материалами дела. Если вам цветных копий, на которые я уже дал ссылки, не достаточно.

Надеюсь мои ответы в чем-то помогли.

Заранее извиняюсь если не смогу дальше долго отвечать. Самое позднее завтра вечером (хотя может и раньше) наверняка вернусь на форум. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186791

Профессионал
Цитата :
iq, Я там кое-что добавил в предыдущее сообщение.

Еще по поводу Нюрнберга и Катыни вообще посоветую хорошую статью на архивных источниках: Ю. Зоря «КАТЫНСКАЯ КАРТА» В НЮРНБЕРГЕ //Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернирован, польск. военнослужащих / Сост. и общ. ред. Яснова О. В.— М.: Политиздат, 1991.— 240 с.

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html#005

Там много деталей, кстати и про этапирование и т.п. И Нюрнберг не обвинил немцев в Катыни. Эта статья лучше меня ответит на все Ваши вопросы. Я-то прочитал ту папку из любопытства, даннмы вопросом специально не занимался и глубоко не вникал.

Далее. По последнему сообщению кое-что прокомментирую. Упоминание ЦК КПСС. Шелепин же писал документ когда эта формула была общеупотребительна и священна, потому было естественным употребить современное и привычное ему название организации. Как на этом сайте в официальных новостях до сих пор пишут об Администрации области, хотя такой организации уже очень давно не существует

Отверстие во лбе было выходным. Все эксперты, и немецкие и советские писали о выстреле в затылок.

Отдельные документы, такие, как приговор, приказ об этапировании во-первых отдельные исследователи могут находить где-то еще (в приводимой мной статье кажется упоминаются некоторые из этих документов), а кроме того для правительственной папки, составляющей государственную тайну детали эти будут лишними. Там и так было очень много документов. Документы архива КГБ по этим годам до сих пор не рассекречены, так что у будущих исследователей еще есть шанс найти дополнительные документы.

Почему поляки - не вникал я в этот вопрос. Я знаю только, что по инициативе Берии поляки были расстреляны. Это составляло государственную тайну СССР. Почему, зачем, какими патронами - это я не выяснял.
Вы думаете, что знаете -но на самом деле вы жертва инсинуаций. Таких как вы -много, к сожалению. Основываясь на паре фальшивок, ну я бы понимал, если б качественных- так ведь криво очень сделанных. Не может быть в государственных секретных документах просто общеупотребительных выражений, могут быть только точные термины и формулировки. Тем более объяснить долгое путешествие письма вообще не возможно.
Документы мало того, что давно рассекречены, так еще и в полном объеме предоставлены польской стороне. Также Нюрнбергский трибунал, рассмотрев документы и заслушав живых еще тогда свидетелей - вынес однозначный вердикт, который никаким образом нельзя трактовать двояко. Нет ни одного фактически доказывающего версию расстрела НКВД документа, но есть вещественные улики(и они до сих пор там), доказывающее что поляки были расстреляны немцами. Нет также ни одного мотива, которой мог бы толкнуть советское руководство на это, так всегда и везде даже самых лютых врагов использовали как чернорабочих на неквалифицированных работах. С другой же стороны немцы, которые производили массовые уничтожения постоянно и целенаправленно.

Книга, что вы привели выше - ну мягко говоря наивна: вся теория была выведена из показаний только 2 свидетелей, по одному с каждой стороны, а было их 37 обвинения, и целых 102 защиты. И доводы всех 102 х показались суду не убедительными, а не то что одного какого-то их них. Причем обвинение заняло 74 дня, а защита - аж 133.
#186799

Новичок
Ну народ вы меня удивляете. Берия, Сталин, Ленин.
Теперь давайте тему создадим какой же отличный парень был Дзержинский.
Сколько пользы они людям принесли. Почистили..
Хватит уже 
Всё, что вы тут наговорили - это наплевать и растереть. А теперь слушай, что я говорить буду. #186802

Новичок
Не нужно оправдывать советских убийц. Польских офицеров расстреляли наши. И точка. Все доказательства обратного - ложь. 
Всё, что вы тут наговорили - это наплевать и растереть. А теперь слушай, что я говорить буду. #186805

Местный житель
чапай
Лошадъ, откуда ты прискакала? 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186842
Читали? Что скажете?
Тему про Катынь лучше обособить в отдельную тему. 
#186845

Местный житель
HORSY

Я тоже так думаю.....Катынь - это ловушка для наших либерастов - проституток. Которым жопу лень отодрать - и понять 1938-1939 год и убйиц - мясников из Польши
А история там интересная...очень...Но не буду торопить события. Тем паче что приведены фамилии Владимира Николаевича Сиянова. из ОГУ...Я в первый раз о таком слышу вообще -( -)

Может не застал.......учился у Кабанова Кузнецова Красницкого Ашихмина..........

Товарищ проанонсировал - что сей достойный человек - спец по Пилсудскому.....Если так - то должны быть труды какие-то....

Просто я - считаю своим учителем Лопатникова Сергея Леонидовича. Это лично мои - альфа и омега.

Просто если бы Товарищ туризм - орел общался бы с любым специалистом по Пилсудскому, его позиция уж явно не была бы русофобской -)

Тема очень интересная.
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186853

Профессионал
orhan, смотрела передачу про Берию, так шла речь о том, что Горбачев основные тезисы перестройки передрал именно у Берии... Если это на самом деле так, то тут и возникает какая-то несостыковочка ( с точки зрения женской логики)))... если он на самом деле тиран и диктатор, то за каким фигом ему сдались бы либеральные реформы? Какие-то он ведь даже предлагал на рассмотрение в Пленум ЦК, но они были зарублены на корню... Вот как это соотнести?..... 
#186854
Отзывы об организациях

ЖЭУ Северного Района №22

Как до вас дозвониться?

Александр 20.01.2020 16:13

Детская поликлиника №3 Железнодорожного района...

Уланова М.А. работу свою не любит, родителей не уважает, а дети для нее вообще пустое место. НАКИПЕЛ...

Многодетная мать 17.01.2020 21:18

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Новичок
Цитата :
Я тоже так думаю.....Катынь - это ловушка для наших либерастов - проституток. Которым жопу лень отодрать - и понять 1938-1939 год и убйиц - мясников из Польши
А история там интересная...очень...Но не буду торопить события. Тем паче что приведены фамилии Владимира Николаевича Сиянова. из ОГУ...Я в первый раз о таком слышу вообще -( -)

Может не застал.......учился у Кабанова Кузнецова Красницкого Ашихмина..........

Товарищ проанонсировал - что сей достойный человек - спец по Пилсудскому.....Если так - то должны быть труды какие-то....

Просто я - считаю своим учителем Лопатникова Сергея Леонидовича. Это лично мои - альфа и омега.

Просто если бы Товарищ туризм - орел общался бы с любым специалистом по Пилсудскому, его позиция уж явно не была бы русофобской -)

Тема очень интересная.

А я смотрю вы горе-патриот который верит во всю эту чушь, и которому везде мерещатся какие-то заговоры и интриги. Откуда вы хоть такие берётесь. Хотя, наверное, знаю откуда. 
Всё, что вы тут наговорили - это наплевать и растереть. А теперь слушай, что я говорить буду. #186857

Местный житель
Ну этих кашубов....новую ветку надо...

Кстати , о " Барбароссе " с сайта СВР ( похоже о зловещих планах тогда не знал только ленивый ) :

" 29 декабря 1940 года на стол Сталина легло расшифрованное донесение из Берлина. Резидент разведывательного управления Генштаба Красной Армии "Метеор" информировал: "Альта" сообщила, что Гитлер отдал приказ (узнала от "Арийца" из высокоинформированных кругов) о подготовке к войне с СССР, начать которую планируется весной 1941 года".
Известно, что директиву N 21 "План Барбаросса" Гитлер подписал 18 декабря 1940 года. В девяти экземплярах - из них четыре были отправлены высшему командованию вермахта. Остальные фюрер запер в своем сейфе. Но всего через десять дней , несмотря на чрезвычайные меры предосторожности, известие об этой директиве дошло до советского руководства.

Естественно, начальник ГРУ Голиков тут же направил запрос в Берлин. Кому конкретно отдан приказ? Необходимо более внятное освещение вопроса, новое донесение прислать дней через пять.

"Метеор" ответил точно в срок - 4 января 1941 года: "Ариец" подтвердил "Альте", что сведения он получил от знакомого ему военного чина, причем они основаны не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и известен самому узкому кругу лиц "

http://svr.gov.ru/smi/2002/trud20020620.htm
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186858

Местный житель
blackLilly

Вау, семена Лопатникова всходят и проклевываются.......Только вчера с ним общался.....Это долгий путь - перестать быть ботом Там еще девушка была - ленусена.....

Тиран говоришь был Берия? Да не больше чем Жуков или Рокоссовский -)

В СССР в лагерях и тюрьмах к 1939 году находилось чуть более 700 тысяч
В современной России - свыше 1 млн 100 -)

Тиран ага

Ну, давай посмотрим. Итак, репрессированные командиры:




3 маршала из 5;
13 командующих армиями из 15;
110 дивизионных генералов из 195;
220 бригадных генералов из 406;
30000 офицеров;
3/4 членов высшего военного совета; Итого тусовочка вроде НЕМАЛАЯ....На первый взгляд то -)


А расстреляно - чуть более 1,5 тысячи всякой гадости естественно...
И вот что интересно - про флот . Флот почистили - и поди же ты. Только флот и пограничники Берия оказались готовы к войне

"За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов...."




А если разобраться с этими деятелями поимённо, ну хотя бы с маршалами и 1-го ранга? Как и где командовали, где учились и главное за что их к стенке прислонили. Тухачевский - поручик отсидевший пару лет в немецком плену - проигравший польскую кампанию 1920-го года (без малого 750 тыс. пленными убитыми и разбежавшимися) в результате территориальные уступки Польше и проблемы на границе с ней - и уже теоретик - наступление пехотными массами. Летал в Берлин покушать на военном самолете вплоть до ареста каждый месяц.....?

Блюхер - образование? 4 класса и "калидол" - пропил и разбазарил Дальневосточный фронт (не округ) - довел войска до того, что с японцами на Хасане едва справились. А как? Вот бы он накомандовал в 1941-м!

Егоров - ну да царский полковник - начальник генштаба РККА - но до чего довёл армию? Зато подавай им с Тухачевским 100 тыс. танков!

И подчинённые у них того же плана были......



Вот и ссылочка на фильм !ССылка на фильм - Кто прошляпил войну....http://future.fcos.ru/content/view/264/272/

Материал подготовлен Ведущими Российскими историками.....Становится понятно - что только 2 военноначальника подготовили свои войска - Берия (погран войска НКВД) и Кузнецов (Черноморский флот) 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186860

Профессионал
Откуда вы Иуды вылазите только?"Берия расстрелял и точка". Ты немец? тогда понятно. Это как сироте говорят: знаешь. мы нашли документы, твоя мать на самом деле была не шлюха и воровка, как все думали. И что же нам выдает сиротка? а он Орет: "НЕТ! Она была шлюха! Она спала с бомжами! И точка! Документы - ЛОЖЬ!"

Здесь в форуме я заметил одну интересную вещь - чем меньше у человека знаний -тем категоричней он выражается(и всегда мимо) - и тем больше он гадит на нашу историю. Поколение, воспитанное на дешевых сериалах наконец-то выросло.  
#186937

Местный житель
iq

Да это все понятно. Если плевать в прошлое, то не будет будушего.
Национализм - ведъ не остановить....Россия Украина Беларусь развалили Союз. Пришел черед России - сколько тушим Кавказ.....потушим ли?

Юность я провел на Западэнщине - той самой Западной Буговине - Стрий Мукачево и Родине укров нацистов Ивано-Франковске. Я видел лично пособия по развалу СССР - для укров. Много пунктов было -
*Не допустить истинного знания истории
*Не допустить освещения пакта Пилсудский- Гитлер
* Делать акценты на жертвы Сталина и Берия, приумножать их в 1000 раз
*Катынь и тд и тп

Ну и Наши евреи повелись...Яковлев Сахаров....Про Сахарова вообще анекдот - Лопатников подметил, что Блестяший ученый может быть редким идиотом в политике.

Да-да да. ЦРУ шные установки сработали тогда прекрасно, с 1986 года где-то. Англосаксы - боятся ПРавды.Ой боятся. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186940

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться