Автор
Тема

Местный житель
Оболганный Лаврентий Берия. Неизвестное
Но тут понятно, можете посмотреть фильм - итак, только войска погранвойска Берия и ВМФ Кузнецова оказались готовы к войне - ссылка на фильм кто прошляпил войну http://future.fcos.ru/content/view/264/272/


А вот дальше ИНТЕРЕСНЕЕ!!!!

Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении чисток было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
(Создание Ядерного Оружия)

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.



2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21 все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется.!!!!!!


На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92. Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84, украинцев - 221 (6, евреев - 189 (5, белорусов - 46 (1,25, армян - 41 (1,1, грузин - 24 (0,7, татар - 20 (0,5, и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать  
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186199

Местный житель


... Как уже говорилось, какую-то свою игру вел Берия и по вопросу объединения Германии - тайно от Президиума ЦК, используя возможности подчиненной ему внешней разведки МВД. Он намеревался привлечь нелегала Грегулевича и актрису Ольгу Чехову к организации зондажа у федерального канцлера ФРГ Конрада Аденауэра, для чего в Германию в июне прибыла начальник немецкого отдела внешней разведки полковник Зоя Рыбкина. Ее встреча с Ольгой Чеховой состоялась 26 июня, но на следующий день в связи с событиями в Москве ей, с трудом избежав ареста руководством Группы советских войск в Германии, пришлось прервать операцию и вернуться в Москву.

Возможно, Берия надеялся с помощью объединенной Германии ускорить экономическое развитие СССР. Не секрет, что проблема привлечения западной помощи волновала советское руководство еще в конце войны, когда на повестку дня стала выдвигаться задача восстановления отечественной экономики. Приход к власти Трумэна лишил Кремль надежды на американскую помощь . Финансовые средства от либеральных еврейских кругов Запада - ради чего СССР и поддержал, в том числе военно-технически, создание государства Израиль в Палестине (в пику Великобритании) - тоже не оправдались . Вариант с созданием еврейского государства в Крыму также отпал.

Оставалась надежда на немецкую экономику, ее специалистов, которые в 20-е годы уже помогали преодолению в Советской России хозяйственной разрухи. Поэтому Берия и считал возможным применить в новых условиях прежний опыт, но для того требовалось воссоздать Германию как единое нейтральное государство, избавленное от левых идеологических экспериментов и интегрированное в западную финансовую систему .

Берия рассчитывал, что за дипломатическое содействие объединению Германии СССР сможет получить до 10 млрд. долларов . Однако внешнеполитическая активность министра внутренних дел, предпочитавшего руководствоваться в политике сугубо прагматическими соображениями, раздражала многих - и не только аппарат ЦК КПСС и ортодоксально мыслящего Молотова, возглавившего МИД в марте 53-го.

Рушились геополитические замыслы сил, затеявших Вторую мировую войну и заинтересованных в послевоенном расколе Европы. Лаврентий Павлович явно переоценил свои силы и потерял осторожность, вторгаясь в сферу тех, кто имел свои представления о новом мировом порядке. Хотя ему, несколько лет руководившему органами госбезопасности, а значит, и разведкой (сентябрь 1938 - апрель 1943 г. и с марта 53-го), должно было быть известно об истинном влиянии и роли наднациональных банковских кругов в мировой политике.
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186201

Местный житель
Сразу после смерти Сталина Лаврентий Берия занял пост первого заместителя Председателя Совета Министров СССР и возглавил реорганизованное Министерство внутренних дел, которое включило в себя прежнее министерство госбезопасности. Поскольку главой правительства стал податливый и запуганный Георгий Маленков, можно говорить о том, что четыре месяца именно Берия стоял во главе страны. К числу наиболее ярких событий этого периода относятся:

- Прекращение "дела врачей-вредителей".

- Прекращение "мегрельского" и "грузинского" дел.

- Пресечение попыток переселения евреев в необжитые районы страны.

- Отмена паспортных ограничений, в том числе в Москве и Ленинграде.

- Предложение отменить госзаймы трудящихся в бюджете на 1953 год.

- Предложение написать новую, более правдивую историю Великой Отечественной войны.

- Устранение излишних звеньев бюрократизма, тормозящих внедрение новых научных разработок и государственных решений.

- Выдвижение вопроса о разделении властей (на партийную и советскую). Берия считал возможным ограничить партийную власть, поручив ей идеологические и пропагандистские задачи. Иначе говоря, он предполагал возвращение к власти Советов, возникшей в результате Февральской революции 1917 года.

- Предложение лишить Особые совещания МВД-МГБ права выносить приговоры без суда и следствия о высшей мере наказания и лишении свободы на 25 лет.

- Широкая амнистия заключенных, и, прежде всего осужденных за незначительные уголовные преступления и государственные провинности из серии воровства трех колосков, прогулов или систематических опозданий на работу.

- Освобождение и реабилитация ряда высоких представителей партийных, советских, военных, научных, культурных и общественных кругов. Например, жены Молотова, репрессированной за участие в "еврейском деле".

- Повышение роли национальных кадров в республиках с тем, чтобы не русские ставленники, а местные кадры решали все. Это особо проявилось в специальных инициативах Берии в Литве, Латвии, Белоруссии и на Западной Украине, а также в предложениях, чтобы каждая республика имела свои государственные награды (медали, ордена и пр. с национальной символикой).

- Решение "не украшать" улицы портретами живых вождей и не носить их изображения на праздничных демонстрациях.

- Внутрипартийное осуждение культа личности Сталина на другой день после его похорон и принятие решения, согласно которому имя Сталина стало исчезать со страниц печати и в передачах радио и телевидения, что в конечном итоге имело целью публичное развенчание культа в масштабах всего общества.

- Поднятие вопроса о возвращении Японии спорных островов Курильской гряды.

- Попытка установления дружественных связей с Югославией, строившей социализм по особому, свободному нэповскому образцу, т.е. с неограниченным по времени допущением всех форм собственности.

- Предложение не насаждать колхозы и вообще отказаться от строительства социализма в Восточной Германии, разрешив слияние ГДР с ФРГ на буржуазно-демократических принципах; в целях же недопущения новой войны заключить с объединенной Германией договор, исключающий ее вхождение в какие бы то ни было военные блоки.

- Резкое сокращение численного состава советской разведки в капиталистических странах.

- Прекращение издания полного собрания сочинений Сталина.

Разумеется, эти пункты не во всех отношениях отражают действительно проводившиеся Берией для наступления "оттепели" меры, но они вполне показывают характер предпринятой им либерализации СССР.

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/singl...ublication.html
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186203

Местный житель
Берия массово НЕИЗВЕСТЕН, ни его жизнь, ни поступки. Отметим - отдельно степень Подготовки его Пограничников. Их мужество и доблесть.

Разумеется - имя Берия должно соять - да наверное и стояло в одном ряду - с Жуковым РОкоссовским и другими военноначальниками.


Не только мое мнение -

И Хрущев и Берия, оба хотели обелить себя на фоне Сталина. И роспуска (развала) СССР на национальные окраины.

В обоих путях прослеживается ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО СССР. Они не понимали оба - сливать СССР, предавать имя СТалина, имя, от которого дрожал мир и США, означало ослобить Советское и российское влияние на года вперед....

Но нельзя отрицать и то,

Несомненно путь предложенный Берия был демократичней и дальновидней Хрущевского - в плане Международных отношений - Единая Германия, хорошие отношения с США и возможно лучшие отношения с Китаем. Наверное постепенное вхождение уже России в Европу...

ТО есть 1991 год - не что иное, как ПРОДОЛЖЕНИЕ Пути БЕРИЯ, а не Хрущева.

Так же становиться понятно - что СССР увы, был обречен. По обоим путям.

Но был и 3 путь.....

Рецепт правления Сталина уже подхватил разрозненный за 500 лет Китай......


Сравним - кто же оказался прав? Из 3 вариантов возможных?
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186211

Начинающий специалист
orhan, а как сочетается с вашей теорией расстрел по инициативе Берии более 20 тысяч польских военнопленных весной 1940 года (Катынское дело)?

Я знакомился с оригиналами этих документов и могу утверждать, что инициатива исходила лично от Берии и поставновление Пленума ЦК частично повторяло текст записки Берии с предложением расстрела.

И на последок стихи, ответом на которые было позже знаменитое "Берия вышел из доверия, а товарищ Маленков...":

Суровой чести верный рыцарь,
Народом Берия любим.
Отчизна славная гордится
Бесстрашным маршалом своим.

Вождя заветам предан свято,
Он счастье Родины хранит.
В руке чекиста и солдата
Надёжен меч, надёжен щит.

Свободной Родины просторы
Он бережёт, как дар векам.
Он прозорливостью нам дорог,
Он страшен зоркостью врагам.

Дорогой сталинской к победам
Он шёл отважно с юных лет.
Родному Сталину он предан,
Его доверием согрет. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186219

Местный житель
tourism-orel

Хороший вопрос, ответ - их есть у меня -)Я даже рад что он задан.


1934 ГОД пакт Пилсудский - Гитлер. По нему планировалась оккупация Чехословакии Украины и Прибалтики. Тут становиться понятно - гениальный ход наших дипломатов позднее, жаль что был нарушен (Млотов -Риббентропп)


1 Про поляков. Собакам Собачъя смерть. Говна - не жалко. Мясников - не жалко. Непонятно о чем я? 1938 год Польша вкупе с Нацистской Германией и Венгрией ВЕРОЛОМНО НАПАЛА НА ЧЕХОСЛОВАКИЮ, расчленив и разодрав ее на части. Было уничтожено свыше 100 тысяч граждан Чехословакии.....
Насилие над местными жителями, уничтожение не только евреев но и славян в концлагерях.....Но это все понятно -(
). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе.

Итак, Судецкая область Богеми и Моравия досталась Германии, Тешинская область Польше и Словакия и Подкарпатская Русь - Венгрии.

Сие позорище было закреплено документально как Мюнхенский сговор.


2 Мне неизвестно - о причастности Берия к каким то? псевдокатыньским делам. Сколько там было поляков - мясников, развязавших 2 мировую, и поубивавших кучу чехов и славян, достоверно неизвестно. И было ли это вообще. -)
А то что правительство СССР 19 марта 1939 года предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии, а позднее и Польше и Венгрии, об этом забывать не стоит -)

Если у Вас есть документы -поделитесь. Иначе - ОБС. Одна Бабка сказала

СССР - единственная страна, которая с честью выдержала это свинство, не замарав себя. В отличае от Польши Германии и Венгрии и их покровителей из Британии и Франции.

Мюнхенский сговор - хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии и Пилсудской Польши на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой.

Поэтому, если мы в СССР и расстреляли маленькую кучку поляков-убийц у которых руки по горло в крови - то исторически МЫ были правы.

В самой Польше очень любят тему Катыни. И Очень не любят вспоминать тему ТЕШИНА и оккупации Чехословакии. Так же как и пакт Пилсудский - Гитлер
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186225

Местный житель
совсем не смешно.....надо покопаться - найти такие же с поляками.....как чешек мучали.... 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186227

Начинающий специалист
Цитата :
Хороший вопрос, ответ - их есть у меня -)Я даже рад что он задан.

1 Про поляков. Собакам Собачъя смерть. Говна - не жалко. Мясников - не жалко. Непонятно о чем я?

2 Мне неизвестно - о причастности Берия к каким то? псевдокатыньским делам. Сколько там было поляков - мясников, развязавших 2 мировую, и поубивавших кучу чехов и славян, достоверно неизвестно. И было ли это вообще. -)

Если у Вас есть документы -поделитесь. Иначе - ОБС. Одна Бабка сказала

1. Расстрел весной 1940 года военнопленных мне непонятен и ни какими основаниями оправдан быть не может.

2. Ваше оскорбление на счет ОБС я не заслужил.

Документы я читал в оригинале с подписями Берии, Сталина, всех Генеральных секретарей СССР включая Горбачева и Ельцина (на первом листе - информация об ознакомлении). Хранятся они не у меня, а в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Архив есть такой, куда направляются рассекречиваемые дела из Архива Президента РФ (это один из наиболее закрытых архивов, хранящих кроме прочего документы, составляющие государственную тайну, которую составляли до недавнего времени и катынские документы). Там после приказов 1940 года много документов послевоенных лет об опровержении советским правительством выссказываний западных СМИ о причастности СССР к этому расстрелу.

Так что документы существуют и Берия действительно выступил инициатором расстрела военнопленных в 1940 году. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186235

Профессионал
А можно сканы документов? Вы вроде единственный в мире, кто их видел, их надо немедленно опубликовать, я считаю.
Никто пока не может объяснить, почему а) всех приговоренных к высшей мере в СССР в 30-е расстреливали выстрелом в затылок, а только поляков в лоб(как это делали немцы) б) почему все остальные расстрелянные в СССР были расстреляны из советского оружия, а только поляки из немецкого?в) почему руки поляков связаны немецким шпагатом, который в СССР никогда не поставлялся? г)расстрел действительно непонятен, никогда до и после этого в СССР не уничтожались массово военнопленные, причем не было такого даже в ходе войны, причем не уничтожались даже ССовцы(кроме командиров), причем даже немецкие высшие офицеры - сидели. Не уничтожались пленные даже когда были проблемы с питанием мирного населения. Не уничтожались ни немцы, ни финны, ни японцы, ни итальянцы. Нелогично. Зато наш противник как раз таки массовым уничтожением занимался.
#186257

Местный житель
tourism-orel

Вы гражданин РФ или РЕчи Посполитой? К чему такая нежность - за Польских Пислудовских мясников, виновных в оккупации и геноциде чехословаков? А? Или может быть много слушали последние 20 лет Дем прессу? А не надо их слушать....

Я уже Вам ответил. Захваченные поляки являлись ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ. Доказательства их военных преступлений на территории Чехословакии ПРИЗНАНЫ ВСЕМ МИРОМ.

Не надо вестись на Западную Антироссийскую пропаганду. У Запада, развязавшего и 1 и 2 мировую войну, руки в крови! Эти страны поддержали оккупацию Чехословакии. Британия натравила Германию на СССР, пообещав поддержку. После передумав - и только благодаря Сталину. Сумевшему создать антигитлеровскую коалицию, что вообще было невозможно.

Цель Нацистской Германии - повторюсь в сотый раз, был Персидский залив и Индия - Иран. Туда и шли товарищи, для этого и была нужна вся эта хрень с ариями и свастикой, дабы не только за своих там сойти, и и стать Старшим братом тем народам, поскольку они были многочисленны,военные действия бы не прошли. Теперь понятно?



Почему Польские товарищи виновны Трижды? А не единожды? А потому, что
1 Польша отказалась пропустить войска СССР на помощь Чехословакии
2 Польша оккупировала Чехословакию (Тешин), проводились геноцид еврейского и славянского населения
3 Польша собиралась напасть на территорию СССР (Украина) страны Балтии


По закону военного времени - ПОЛЬСКИЕ ПИЛСУДОВСКИЕ МЯСНИКИ Военные преступники ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БЫТЬ Уничтожены.

Делов то. Позднее так же уничтожали Нацистских товарищей, массово. И ничего страшного. Никто ничего и не сказал.
Если ИДИОТЫ и предатели САХАРОВ Яковлев и Горбачев хотели каятся за Катынь, то это их проблемы. Какие там сценарии им из Вашингтонского обкома писали.

ПОЛЬША - НИКОГДА НЕ КАЯЛАСЬ и не ПРОСИЛА ПРОЩЕНИЯ у Чехословакии. Я думаю, что этой русофобской сие и не грозит!


А что до Берия. ТО тот паритет, в ядерном оружии что мы имеем, и то, что Российский этнос и культура еще существует - в этом несомненно его заслуга! 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186342
Так в каком смысле ОБЕЛИТЬ, раз вы с этим согласны?! 
#186357

Начинающий специалист
Цитата :
А можно сканы документов? Вы вроде единственный в мире, кто их видел, их надо немедленно опубликовать, я считаю.
Никто пока не может объяснить, почему а) всех приговоренных к высшей мере в СССР в 30-е расстреливали выстрелом в затылок, а только поляков в лоб(как это делали немцы) б) почему все остальные расстрелянные в СССР были расстреляны из советского оружия, а только поляки из немецкого?в) почему руки поляков связаны немецким шпагатом, который в СССР никогда не поставлялся? г)расстрел действительно непонятен, никогда до и после этого в СССР не уничтожались массово военнопленные, причем не было такого даже в ходе войны, причем не уничтожались даже ССовцы(кроме командиров), причем даже немецкие высшие офицеры - сидели. Не уничтожались пленные даже когда были проблемы с питанием мирного населения. Не уничтожались ни немцы, ни финны, ни японцы, ни итальянцы. Нелогично. Зато наш противник как раз таки массовым уничтожением занимался.

Я не единственный, но один из первых ознакомился с этим делом. Кажется еще в 2000 году (лень сейчас искать в своих записях даты). Тогда это дело было недавно рассекречено и передано из Архива Президента, так что я не устоял перед соблазном сунуть нос в государственную тайну. Дело это тогда еще было самостоятельным и лишь позже вошло в состав другой папки (возможно это связано как раз с необходимостью убрать подписи руководителей государства, знакомившихся ранее с этой папкой) и кажется вошло не полностью - чать документов похоже засекретили обратно (так тоже бывает).

Далее. Требовать от меня сканы - это черезчур. Никакой историк не обязан подтверждать свои слова сканами документов. Сомневаетесь - идите в Архив и проверяйте. Тем более существуют секретные документы, на которые даже ссылаться запрещено - допускается только формула "Из собрания документов такого-то архива".

Но я смогу Вас обрадовать. Существует несколько сайтов по этой тематике, где можно ознакомиться даже со сканами нескольких документов. Например сканы записки Берии (там кстати в правом верхнем углу видны исправленные номера страниц - я читал с зачеркнутыми):
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg

Кажется я оправдался.

Теперь - Ваша очередь. С чего вы взяли, что "а) ... приговоренных ... поляков [расстреливали выстрелом] в лоб(как это делали немцы) в) ... руки поляков связаны немецким шпагатом, который в СССР никогда не поставлялся?"

Сканов и фотографий не требую, но ссылки на достоверные источники (уровня не ниже научной публикации, а не журнальной статьи) хотелось бы получить. Дело обстояло несколько иначе чем Вы говорите. 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186376

Местный житель
tourism-orel

Странный Вы человек. Вы - Россиянин?
Или нет? Ваша позиция в чем?
В том - чтобы орать - что Советские воины, уничтожившие польских фашистских пилсудовцев, которые виновны в геноциде Чехословакии были неправы?

Ну идите кайтесь тогда. Затем - не забудъте поорать что Сталин плохой. Затем - по примеру хорватов хохлов прибалтов приравняйте Ветеранов ВОВ, тех самых что могли и кого то из польско пилсудской мясно-братии убрать в Катыне, к военным преступникам. Затем - признайте что Освобождение Европы Сталиным и Красной Армией было оккупацией, и только Британия и США, являются освободителями.

Ветеранов ВОВ - сами будете расстреливать? Или кого попросите?

Мой Вам совет - уже 20 лет подобный мазохизм длится. Вы - лучше задайте вопрос -а кому это выгодно?

Чтобы про Катынь знал каждый, а про оккупацию Чехословакии нет?

Про пакт Молотов Риббетроп знает каждый. Пролечили. А про пакт Пилсудский - Гитлер 1934 года нет?




БОТОМ быть проще, я не спорю. Но тема уничтожения кучки польских пислудских фашистов, виновных в преступлениях, мне неинтересна совсем.
Другой участи мрази - и не заслужили. А что их надо было - водкой поить? Икру давать? Кто из них хотел смыть свои преступления перед Чехословакией в - вступил в армию Людову - те остались живы.

Да, и где Спасибо от ПОльши Сталину - что подарил ей Данциг - Гданьск?

Да Сталин для Польши больше сделал, чем 400 лет ее Правителей -)






 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186398
Здесь тоже не особо понял, какую версию однозначно принять?
http://katyn.ru/index.php?go=Faq&in=cat&id=1 
#186404

Эксперт
orhan,
Цитата :
Оболганный Лаврентий Берия.
Святого человека оболгали ...
 
... подкрался незаметно #186410
Отзывы об организациях

Эксплуатация Жилья ООО

Картукова, д. 4. Постоянные перебои с напором воды и никто ничего не делает, на телефонные звонки если ...

Ольга 23.01.2020 00:07

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Цирк под номером 2, администрация ещё те клоуны, а главный врач вообще отдельный экземпляр!!! ...

Мария 22.01.2020 06:28

Военкомат Заводского и Советского района...

Хочу вам сказать люди пару слов о нашем военкомате Заводского района, что хочу сказать отношение просто ужасное. ...

Аноним 21.01.2020 15:48

ГОУ ВПО Орловский юридический институт МВД России...

Любимый командир второго дивизиона. Подполковник Глагольев Валерий Валерьевич. Во время моего курсанства он бы...

Герман Сергей Эдуардович 21.01.2020 02:01

Начинающий специалист
HORSY, если интересна тема - следует ознакомиться и с другой точкой зрения на вопрос: http://katyn.chat.ru/

Тема неоднозначна. Я сужу по лично прочитанной папке, в которой была не только записка Берии, но и десятки других документов, которые в совокупности не оставляли сомнений. Особо запомнился первый лист дела, на котором отмечались ознакомление руководителей государства с папкой (личные подписи). Большинство более поздних исследователей знакомились уже с другим делом, возможно значительно сокращенным (там на цветных сканах видны зачеркнутые номер страниц первого дела и номера, под которыми этот документ подшит сейчас, кроме того я не встречал упоминаний об многих остальных документах, с которыми я знакомился в изначальном деле). Так что я склоняюсь к заключению, что действительно весной 1940 года имел место по инициативе Берии расстрел польских военнопленных. Остальные детали событий могут иметь много вариантов и трактовок (немецкие дополнения, исследования разными комиссиями немецкии, международными и советскими и т.д.), но факт расстрела военнопленных по инициативе Берии у меня сомнений не вызывает.

Это к вопросу темы обсуждения. Возможно в деятельности Берии были и положительные моменты - не бывает людей добрых или злых однозначно. В деятельности каждого было и положительное и отрицательное. Гитлер, например, открыл и профинансировал в Берлине Православную церковь перед Войной.

Но замалчивать Предступления Берии тоже не стоит. Я считаю, что расстрел военнопленных в 1940 году лежит на совести прежде всего этого человека. Тема была открыта про него - я про него и внес коррективу.

И напоследок еще стихи, приписываемые дагестанскому поэту Гамзату Цадаса:

Рассеялся в горах туман,
Путь ясен впереди.
Своих баранов, о чабан,
Ты в коммунизм веди 
Для смягчения последствий падения обычно используется мат... #186443

Живу я здесь
tourism-orel,
А теперь я встряну!
Вы не могли лично видеть подлинные документы,а те что лепят поляки и подполяченные -ФАЛЬШИВКА.
Вы БРЕХЛО!
Или придётся тащить сюда спецов по антиКатыни? 
Ночь не может длиться вечно. #186488

Профессионал
не существует ни одного документа, подтверждающий расстрел поляков в 1940. Ни одного из тех, которые сохранились по всем остальным приведенным в исполнение высшим мерам, как-то: Этапирование, погрузка в вагоны, что за поезд их перевозил на место расстрела, документы по приемке эшелона, сверка перекличкой. формирование конвоя, выдача командировочных предписаний, выдача пайков конвоирам и заключенным, выдача оружия и боеприпасов, обеспечение колонны автозаков для перевозки заключенных на место расстрела, выдача горюче-смазочных материалов для этого, протокол об использование боеприпасов с протоколом собранных гильз(по уставу НКВД их надо было собирать и сдавать, но этого там не сделали), протокол подписанный врачом, о том что приговор был приведен в исполнение, обеспечение захоронения, документы о выделении людей с шанцевым инструментом, средства на создание зоны оцепления вокруг свежего захоронения.
То есть ни одного из документов, которые оформляться должны -нет.
Хоть кто-то может прояснить ситуацию со стальными гильзами от вальтера 7.65? И ни одной гильзы от Токарева или Коровина?

Ну по поводу скана. Интересно: во-первых Берия не знает приказ НКВД СССР №00485 от 25.08.1937 по поводу троек, где им предоствалено право выносить приговор. Зачем он ее создает, если приговор де-факто уже вынесен? А для чего создавались тройки? из-за нехватки людей. А тут на тебе- для вынесения уже вынесенного приговора отвлекают аж двух генералов, ну и одного майора заодно.Ну не знал Берия, что тройка создавалась по принципу партийный деятель+офицер госбезопасности+ прокурор. Причем, что характерно, назначая тройку - должен быть указан и всегда указывался ее председатель - а здесь почему то- нет. Еще у Берии плохо с математикой: в лагерях находятся 14700 + 18500 "неисправимых, закоренелых врагов Советской Власти", а расстрелять приказывает 14700 + 11000.
для того чтобы видно, что расстреливали поляков в лоб - не поленился и сделал скриншот с хроники 44 года. Шпагат там не виден. поищу материалы. 
#186493

Местный житель
tourism-orel

Еще раз повторяю - даже если расстрел был, расстреляны ВОЕННЫЕ ПОЛЬСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ, уничтожившие мирную Чехословакию. Это на этих мразях лежит ответсвенность - за гибель почти 30 млн Советских людей.

Туда им и дорога.


Проанализируем


пакт Пилсудский Гитлер 2130 ссылок

пакт Молотов Риббентропп 89 100

Катынь - 130 000 !!!!!!!!

ВСе понятно? НЕТ? Русофобия чистой воды......

Старо как мир -) 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186512

Местный житель
tourism-orel

Лопатников СЛ

Другой вопрос, что были Секретные протоколы к Пакту Гитлера-Пилсудского от 1934 года, согласно которым Польша получила Тешинскую область и ес ть все основания полагать, что сказки про секретныве протоколы к Договору о ненападении предназначены для того, чтобы СКРЫТЬ ФАКТ АКТИВНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА ПОЛЬШИ С ГИТЛЕРОМ ПРЯМО С МОМЕНТА ПРИХОДА ЕГО К ВЛАСТИ И ОСНОВНУЮ РОЛЬ ПОЛЬШИ И ВЕЛИКОБРИТАНИИ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - Великобритании, которая ОБЕЩАЛА ПОЛЬШЕ ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ, если та "кинет Германию" - и не только не пойдет на передачу Германии Данцига , в обмен на Тешинскую область, но и ПОТРЕБУЕТ ОТ ГИТЛЕРА ВСЕЙ ПОМЕРАНИИ. Что Польша и начала активно делать в начале 1939 года.

Да, Британия обманула Польшу. Целью обмана было направить Гитлера против СССР. Хотя даже название "Барбаросса" указывает, что цнлью Гитлера была БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ. Но и Польша повела себя вполне по-шакальи, упав на лесть Британского Шерхана и став дергать Гитлера за усики...




А мне шакалов не жалко. Развязавших 2 мировую вместе с нацистами. 
За коммунистов Орловщины! за Дымковича! за Клычкова! Наше дело ПРАВОЕ! #186524

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться