Автор
Тема

Наблюдающий
Цитата :
Так все таки уничтожили или переселили?

Более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке.
источник: http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm

Цитата :
Вов, надо быть не кулаком, этого само по себе недостаточно было для раскулачивания и переселения. Для этого надо было нарушить закон, например укрывать зерно в голод, либо своровать что-нибудь.

Комиссия Политбюро под председательством Молотова определила три категории кулаков: первые – это «те, кто принимал участие в контрреволюционной деятельности», они должны быть арестованы и отправлены на исправительные работы в лагеря ОГПУ или расстреляны в случае оказания сопротивления, семьи их должны быть высланы, а имущество конфисковано. Кулаки второй категории, «не проявившие себя как контрреволюционеры, но все-таки являющиеся сверхэксплуататорами, склонными помогать контрреволюции», должны быть арестованы и сосланы вместе со своими семьями в отдаленные регионы страны. Наконец, кулаки третьей категории, определенные как «в принципе лояльные к режиму», должны быть выселены с прежних мест обитания и устроены на жительство «вне зон коллективных хозяйств, на худородных землях, требующих возделывания».
источник: http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm

Цитата :
Вов, я не спорю про масштабы, но зачем конкретному человеку масштабы?

Как зачем масштабы? Ты ***лся совсем что ли? Не ты ли сообщением выше сравнивал МАСШТАБЫ царской продразверстки и продразверстки 1918 года?

Цитата :
Совершенно верно, только вывод неправильный. такой прирост говорит о том что страна относилась к третьему миру, наряду в Африкой и Азией. Вот среди таких стран и было реально место царской России. А РСФСР была по числу абортов среди самых высокоразвитых стран мира, это косвенный признак цивилизованности, ты сам все расставил по местам.

Ахереть...перевернул всё с ног на голову. Высокий уровень рождаемости теперь "признак третьего мира", а убийства детей - "признак цивилизованности"... 
#170765

Наблюдающий
Цитата :
И насчет масштабов продразверстки интересные цифры : вот царская продразверстка:Первой разверстке подлежало 772 100 тысяч пудов: 285 тысяч пудов ржи, 189 тысяч пудов пшеницы, 150 тысяч пудов овса, 120 тысяч пудов ячменя, 10,4 тысяч пудов проса и 17,7 — гречки.

А вот уже советская:Всего за 1918 год было заготовлено 73 628 тыс. пудов хлеба (43 995) крупы (4347) и зернофуража (25 628) — из них 10 533 тыс. пудов было заготовлено до мая 1918 — в том числе 7205 тыс. пудов хлеба и 132 тыс. пудов крупы.

Разница то десятикратная в пользу царской, а Вов?

Откуда цифры? 
#170767

Профессионал
Цитата :

Как зачем масштабы? Ты ***лся совсем что ли?
Особо одаренному объясняю. Вот насилуют в кустах девушку, ты идешь рядом. Надо ли ее спасать? И вот думаешь, да мало в последнее время изнасилований, редко бывают, неа не буду спасать. Или: да страну волну изнасилований захлестнула, надо спасти обязательно. Так вот, тебе не все равно, если ты какое-то явление считаешь плохим, происходит ли оно в тех масштабах, или иных? тем более как мы выяснили, что все наоборот было, и масштабы только упали.
#170771

Профессионал
Цитата :
Цитата :
И насчет масштабов продразверстки интересные цифры : вот царская продразверстка:Первой разверстке подлежало 772 100 тысяч пудов: 285 тысяч пудов ржи, 189 тысяч пудов пшеницы, 150 тысяч пудов овса, 120 тысяч пудов ячменя, 10,4 тысяч пудов проса и 17,7 — гречки.

А вот уже советская:Всего за 1918 год было заготовлено 73 628 тыс. пудов хлеба (43 995) крупы (4347) и зернофуража (25 628) — из них 10 533 тыс. пудов было заготовлено до мая 1918 — в том числе 7205 тыс. пудов хлеба и 132 тыс. пудов крупы.

Разница то десятикратная в пользу царской, а Вов?

Откуда цифры?
Википедия, я аж сам удивился, я тоже думал, честно говоря, что масштабы выросли. 
#170772

Наблюдающий
Цитата :
Цитата :

Как зачем масштабы? Ты ***лся совсем что ли?
Особо одаренному объясняю. Вот насилуют в кустах девушку, ты идешь рядом. Надо ли ее спасать? И вот думаешь, да мало в последнее время изнасилований, редко бывают, неа не буду спасать. Или: да страну волну изнасилований захлестнула, надо спасти обязательно. Так вот, тебе не все равно, если ты какое-то явление считаешь плохим, происходит ли оно в тех масштабах, или иных? тем более как мы выяснили, что все наоборот было, и масштабы только упали.

Не ты ли сообщением выше сравнивал МАСШТАБЫ царской продразверстки и продразверстки 1918 года? 
#170773

Профессионал
да, ты все время твердил, что масштабы разные были, три раза подряд. Вот я их уточнил. Получается версия о том, что Краснов боролся с теми, кто отбирал хлеб не верна. Так как а) продразверстка была еще при царе б)по масштабам она превосходила советскую. Но Краснов не пошел с оружием на царя и жандармов. Обычный иуда в общем. 
#170780

Наблюдающий
Цитата :
Получается версия о том, что Краснов боролся с теми, кто отбирал хлеб не верна.

Лично я про Краснова тебе ничего не говорил. Он мог руководствоваться мотивами мести, например. Я в другой теме приводил распоряжение Свердлова с приказом полного уничтожения казачества как класса, к которому и относился Краснов.
 
#170783

Профессионал
я это знаю, но уничтожение класса вовсе не означает физическое устранение. Ты не понял, стране нужны были рабочие, а крестьян было слишком много. Да, крестьянам вполне целенаправленно создавали такие условия, чтобы они бросали все и переезжали в город. И эта политика работала, причем этот процесс продолжался все время,пока доля крестьян была слишком высока для современного промышленного государства, вплоть до 70-х. Крестьянам делали условия заведомо хуже, чем горожанам, самые предприимчивые и инициативные и уезжали и вливались в рабочий класс. Ты конечно, сейчас скажешь, что в этом не было необходимости, тебе главное коммунистов поругать. Но как показали события войны, мы едва-едва успели проскочить в индустриальные державы. Не успей - было б как в 14 когда, все запасы патронов и снарядов кончились за 2 месяца, аэропланы и автомобили были почти все привозными, а винтовки Мосина заказывали в США на заводах Ремингтон и покупали у недавних врагов-японцев их Арисаки. И все потому. что царская Россия - была сельхозстраной, причем с/х уровня 16 века. 
#170787

Наблюдающий
В твоих словах есть здравый смысл, есть над чем подумать. Однозначно отвергать сказанное тобой не буду. Говорил ли Черчилль такие слова, что "Сталин принял Россию с сохой, а отдал с ядерной бомбой" или это выдумка? 
#170791

Профессионал
я читал Черчилля. Он и ругал, и хвалил Сталина. Но именно эта фраза на его стиль не похожа.  
#170795

Наблюдающий
iq, без всякого подъёба хочу у тебя спросить, как случилось так, что мощнейшую державу, которой был СССР, развалили изнутри за 10 лет руками Горбачева и компании? Почему не сработал защитный механизм в лице КГБ? Я не говорю, что при СССР всё было плохо - наоборот, медицина была одна из лучших в мире, население было самым читающим в мире - это бесспорно. На как так могло случиться, что СССР рухнул? Что это за сила, которая уничтожила великую страну, а потом и разворовала всё подчистую?

Мне может и хочется гордиться Красной армией, но слишком много дерьма вылили на большевиков, в том числе и в школе на уроках литературы, когда задавали на дом читать Солженицына, его "Красное колесо" и т. д и других авторов-антисоветчиков.

Что я знаю точно, так это, что сейчас ещё хуже. И движемся мы в глубокую жопу. 
#170796

Профессионал
Причин много, каждая из них сама по себе не могла справиться. а вот совокупность оказалась критической. Политические, экономические факторы спелись с внешним воздействием плюс приложился личностный фактор, лиц оказавшихся у власти. По распаду СССР написаны огромные тома, тут в 2 словах не объяснишь. Один из факторов -, кстати, говоря - исчезновение коммунистов, как таковых. Людей ради идеи о светлом будущем готовых отдать все, посвятить жизнь и даже пожертвовать ей для общества в целом. Когда это превратилось просто ступень карьеры - оставшись без костяка страна стала разваливаться. Мои родители были в компартии, но я точно знаю - они никогда коммунистами не были, это только необходимое условие чтобы занять должность. Также как дворяне при Петре были передовым и элитным отрядом, составлявшем скелет государства, последние годы Империи это стало просто средством занять должность пожирнее.  
#170809

Местный житель
Цитата :
без всякого подъёба хочу у тебя спросить, как случилось так, что мощнейшую державу, которой был СССР, развалили изнутри за 10 лет руками Горбачева и компании? Почему не сработал защитный механизм в лице КГБ? Я не говорю, что при СССР всё было плохо - наоборот, медицина была одна из лучших в мире, население было самым читающим в мире - это бесспорно. На как так могло случиться, что СССР рухнул? Что это за сила, которая уничтожила великую страну, а потом и разворовала всё подчистую?

Вот в таком спокойном тоне да все бы сообщения, а то мат сплошной.
Вопросы эти в принципе не имеют односложного ответа, это всё равно, что спросить: "В чём смысл жизни" или "Какая религия самая правильная".
Вы жили при СССР? Я немного застал. В чём эта была мощнейшая держава? Весь мир боялся - бесспорно.
Но - тотальный дефицит. В магазинах - очереди, блат, спекуляция. Чтобы "Жигули" купить - на поклон в профком, жди 10 лет.
Лучшая в мире медицина - никогда такого не было для народа, только для верхушки. Посмотрите хотя бы младенческую смертность.
Вообще, спокойно общайтесь с взрослыми людьми, без истерик, вам много интересного расскажут.
Только не надо общаться лозунгами. 
#170887
Статистикой да разными рассуждениями можно доказать что угодно. Потому что можно по-своему посчитать и по своему по-рассуждать. исказив при этом факты, или подобрать удобные для себя факты.
Самое главное в этом споре: весь мир как-то существовал без "самой передовой" партии и ничего, нормально существовал. Да и Россия до революции как-то существовала без коммуняк, и вроде неплохо себя чувствовала.
Но вот пришли коммуняки, угробили миллионы людей, и что получили? И второй вопрос: неужели нельзя было без коммуняк получить те же самые достижения?
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170892

Профессионал
Цитата :
вроде неплохо себя чувствовала.
Но вот пришли коммуняки, угробили миллионы людей, и что получили? И второй вопрос: неужели нельзя было без коммуняк получить те же самые достижения?

баран, если уровень тотально неграмотной, сельскохозяйственной страны с технологиями 16 века, где ВВП на душу населения, как в Африке, каждый 7 лет голод, все войны за 100 лет кроме турецкой проиграны, а выигранная не дала никакго результата. Где за чертой бедности натуральным хозяйством живет 85% людей, где экономическое отставание от западных стран было пятикратным да еще и ухудшалось? Долбень, твой выдуманный сказочный мир не имеет ничего общего с реальностью. Царская Россия - это нищая страна третьего мира с колоссальными долгами. СССР - супердержава, одна из самых высоких по уровню жизни и контролирующая половину мира. Неблагодарные ослы вроде тебя наверно рады были въебывать на полях без выходных весь год, а жалкие подачки барина относить в церковь, а самому же сосать **й круглый год, регулярно хороня своих детей.
#170904
Отзывы об организациях

Муниципальная гимназия № 34

...

Владимир 19.02.2020 21:11

Муниципальная гимназия № 34

Парахин Максим - учИтеля )))

Владимир 19.02.2020 20:54

Муниципальная гимназия № 34

Закончил сию школу в 1983 году. До сих пор считаю лучшей)

Владимир 19.02.2020 20:53

Муниципальная гимназия № 34

Закончил сию школу в 1983 году. До сих пор считаю лучшей)

Владимир 19.02.2020 20:53

Местный житель
Цитата :
Но вот пришли коммуняки, угробили миллионы людей, и что получили? И второй вопрос: неужели нельзя было без коммуняк получить те же самые достижения?

Вот был СССР, супердержава, пришли демократы, угробили миллионы людей.... и далее по цитате. 
#170915
Цитата :
СССР - супердержава, одна из самых высоких по уровню жизни и контролирующая половину мира.

Супердержавы за три дня не рассыпаются.

Цитата :
а самому же сосать **й круглый год, регулярно хороня своих детей.

В тот день, когда родился мой сын в роддоме на 2Посадской, там же умерло 6 младенцев.
А когда у сына через несколько дней открылось пупочное кровотечение, приехавшая медичка сказала, что у неё с собой медикаментов нет и уехала.
Это было при Советской власти.

Цитата :
все войны за 100 лет кроме турецкой проиграны, а выигранная не дала никакго результата

??????
Была проиграна Крымская война. Однако после этого мы принесли свободу от турок балканским странам, присоединили Среднюю Азию, Армению.
В Российскую империю просились Корея и Вьетнам.
С Россией считалась Европа.
Впрочем для коммуняк обьяснять бесполезно, для них история с 1917 года начинается, с большевистско-еврейского правительства.
Не удивительно, что iq в высказываниях постоянно повторяет, что потом, к 60 - 70 - 90 годам коммунистов не осталось, он только не уточняет - евреев-коммунистов. Очевидно, именно их он считает "настоящими".

Цитата :
где экономическое отставание от западных стран было пятикратным да еще и ухудшалось

?????
В России была развитая сеть железных дорог, металургическая, химическая и прочие промышленности, страна сама себя обеспечивала продуктами. Была замечательная наука и замечательные ученые.
Говорите отставали? Но при Царе немцы нас до Москвы и Волги не гнали. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170935

Профессионал
промышленность была в зачаточном состоянии. Европа клала толстый после крымской войны, и даже японцы надрали зад. А в деревню, где ты жил бы вообще никто бы не приехал, не с медикаментами, ни без. А немцы вроде ка и не гнали, но победили и оттяпали гигантский кусок территории.
И за сколько рассыпаются супердержавы? Османской, Британской и Австро-Венгерской понадобилось еще меньше времени. 
#170942
iq, насвистел про продразверстку, но не сообщил КАК отличалась продразверстка при Царе и при коммуняках. При Царе она была фактически ДОБРОВОЛЬНОЙ!

Цитата :
Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.

Доклад Риттиха в Думе 14 февраля 1917

Взято из статьи в Википедии, на которую сам же iq и ссылался
http://ru.wikipedia.org/wiki/Продразверстка

А как большевички изымали продовольствие думаю всем известно. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170944

Местный житель
Цитата :
В России была развитая сеть железных дорог, металургическая, химическая и прочие промышленности, страна сама себя обеспечивала продуктами. Была замечательная наука и замечательные ученые.
Говорите отставали? Но при Царе немцы нас до Москвы и Волги не гнали.

При наших территориях сеть дорог по плотности до сих пор значительно отстаёт даже от Восточной Европы.
Были отдельные передовые технологичные пердприятия, но они были сконцентрированы в десятке крупных центров. Промышленность в целом была отсталой .
Учёные до фига чего изобретали, до массового производства это не доходило ( кстати, до сих пор ситуация не сильно изменилась).
При Царе немцы и Париж не взяли. Надо понимать, что в Вторую мировую немецкая армия была значительно мощнее, чем в Первую. 
#170945

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах18+


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться