Автор
Тема

Профессионал
Цитата :

Судя по определениям - Краснов предателем и изменником не был, поскольку в Красной Армии не служил, и вообще гражданином СССР не был!
Опять с ветряными мельницами воюешь? Тут его никто и не называл изменником. Это как раз на редкость последовательный человек был. И если юридически он действительно не был гражданином и формально государственным структурам не присягал, фактически это был русский человек, родившийся в Питере и предал он свой народ, а не государство, когда начал убивать русских, сражаясь на стороне немцев. Ему измену и вменяли, как ясно видно из цитаты, вышку получил за террористическую деятельность. 
#169954

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Фон Паннвиц тоже не был гражданином СССР, его повесили. Считайте, что Краснова повесили по тем же основаниям, как негражданина СССР.

А какая лично Вам радость от того, что этих людей повесили?

А ты Вов, не рад, когда врагов, вставших с оружием против твоей страны вешают? Ты какие чувства испытываешь?
#169956
Цитата :
И если юридически он действительно не был гражданином и формально государственным структурам не присягал, фактически это был русский человек, родившийся в Питере и предал он свой народ, а не государство, когда начал убивать русских, сражаясь на стороне немцев.

Тогда как назвать ту кодлу политработников и НКВДэшников, которые бессмысленно погубили миллионы русских солдат и гражданских людей во время ВОВ? Которые гнали людей на убой?
Краснов в общем-то с ними и воевал.
Кстати, а кто был предателем по отношению к народу во время гражданской войны красные или белые? Ведь и те и другие убивали русских людей? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #169966

Профессионал
Цитата :
Цитата :
И если юридически он действительно не был гражданином и формально государственным структурам не присягал, фактически это был русский человек, родившийся в Питере и предал он свой народ, а не государство, когда начал убивать русских, сражаясь на стороне немцев.

Тогда как назвать ту кодлу политработников и НКВДэшников, которые бессмысленно погубили миллионы русских солдат и гражданских людей во время ВОВ? Которые гнали людей на убой?
Краснов в общем-то с ними и воевал.
Кстати, а кто был предателем по отношению к народу во время гражданской войны красные или белые? Ведь и те и другие убивали русских людей?
Реально достал. Хватить пиз*ить. Ты наркоман, что ли? На какой убой, пенек, где ты видел войну, где не убивают? Где ты видел армию, которую не гонят, а они сама бредет? Как Краснов мог воевать с политработником конкретно, если убивал всех подряд, мля? Как ты себе представляешь войну против людей с конкретными званиями, которые составляют 3% от армии, как, ты объясни, он сортировал в бою? Запомни, дубина, миллионы русских солдат погубили немцы и уебки типа Краснова.

А в гражданской я не вижу предателей( ну кроме , какое совпадение, Краснова, например, его отпустили под честное слово, что он не будет воевать) Я понимаю мотивы и той и другой стороны.
#169973

Философ
Цитата :
Тогда как назвать ту кодлу политработников и НКВДэшников, которые бессмысленно погубили миллионы русских солдат и гражданских людей во время ВОВ? Которые гнали людей на убой?
Любой командир гонит людей на убой, тем более в условиях когда враг превосходит тебя в несколько раз. Альтернатива этому - Франция в 40 году, но нам даже участь Франции не светила, почитай Гитлера и Геббельса. Так что не надо плевать на героев 41-42 годов, им не досталось наград, очень многие так и остались без вести пропавшими. Но без них небыло бы 9 мая. И скорее всего небыло бы России... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #169988

Профессионал
А разве эльфы это понимают? Они почему то думают, что только РККА могла и должна была, видите ли, воевать без спецслужб.  
#169990
Действительно, где армия, которую не гонят на убой? Видать коммуняки по другому и мыслить не умеют:

Цитата :
Громыхал под чьими то сапогами камешник, палили в воздух, по камням и по кустам секли какие то люди.
– А а, падла! А а, притырился! – разносилось из тьмы, – смылся! Воевать не хочешь…
– Бра а атцы ы ы! Да что же это, бра атцы ы ы!…
Волокут человека, по камешнику волокут, к воде. Видать, бедолаги попали на левый берег, им же полагается быть на том, на правом, где немец. Им воевать полагается. И вот люди, которым судьба выпала не плавать, не тонуть, а выполнять совсем другую работу, – вылавливали ихнего брата и гнали обратно в воду. Они удобное на войне место будут отбивать яростней, чем немцы фашисты – свои окопы. Ведь эта ихняя позиция и должность давали им возможность уцелеть на войне. Доводись Родиону и Ерофею так хорошо на войне устроиться, тоже небось не церемонились бы. Вот только не получалось у них – у смоленского крестьянина и вятского мужика – удобного в жизни устройства, не могли, не умели они приспособить себя к этому загогулистому, мудрому и жестокому миру – больно они простоваты, бесхитростны умом – стало быть, поднимайся из за камней, иди в воду, под выстрелы, в огонь иди. И когда высветившие их фонариком какие то громадные, как им показалось, безглазые, клешнерукие люди схватили их и поволокли, то под задравшейся рубахой ширкало каменьями выступившие позвонки и ребра. Оба мужика, и молодой, и пожилой, рахитными были в детстве, младенцами ржаную жвачку в тряпочке сосали, да и после объявленной зажиточной колхозной жизни на картошке жили, негрузные, с почти выдернутыми суставами ног и рук, волоклись, разбивая о камни лица, и не сопротивлялись, как тот пожилой дядька, в котором являлась такая живучесть, что он с воплями выскакивал из реки, рвался на берег. Тогда нервный от нечистой работы командир юношеским фальцетом взвился:
– По изменнику родины!…
Смоленского и вятского мужиков хватило лишь на то, чтобы взмолиться, забитым ртом выплюнуть вместе с песком:
– Мы сами… Мы сами… Не надо о о.
О том, что их вообще нельзя гнать в воду: нету у них оружия, сил нету, иссякло мужество – не хватит их еще на одно спасение, чудо не может повториться, – они не говорили, не смели говорить. Выколупывая песок, дресву из рта, сблевывая воду, которой был полон не только тыквенной формы живот, но и каждая клетка тела свинцом налита, даже волосок на голове нести сил не было. Младшего ударили прикладом в лицо. С детства крошившиеся от недоедов зубы хрустнули яичной скорлупой, провалились в рот. Ерофей подхватил напарника и вместе с ним опрокинулся в воду, схватился за брусья, прибитые к берегу течением.
– Сволочи! Сволочи проклятые! – отчетливо сказал он и потолкал плотик вверх по течению. Родион, прикрыв одной рукой рот, другой помогал заводить напарнику плотик вверх по течению.
Заградотрядчики работали истово, сгоняли, сбивали в трясущуюся кучу поверженных страхом людей, которых все прибивало и прибивало не к тому берегу, где им положено быть. Отсекающий огонь новых, крупнокалиберных пулеметов «дэшэка», которых так не хватало на плацдарме, пенил воду в реке, не допуская к берегу ничего живого. Работа карателей обретала все большую уверенность, твердый порядок, и тот молокосос, что еще недавно боялся стрелять по своим, даже голоса своего боялся, подскочив к Ерофею и Родиону, замахнулся на них пистолетом:
– Куда? Куда, суки позорные?!
– Нас же к немцам унесет.
Они больше не оглядывались, не обращали ни на кого внимания, падая, булькаясь, дрожа от холода, волокли связанные бревешки по воде и сами волоклись за плотиком. Пулеметчик, не страдающий жалостными чувствами и недостатком боеприпаса, всадил – на всякий случай – очередь им вослед. Пули выбили из брусьев белую щепу, стряхнули в воду еще одного, из тьмы наплывшего бедолагу, потревожили какое то тряпье, в котором не кровоточило уже человеческое мясо.
Убитых здесь не вытаскивали: пусть видят все – есть порядок на войне, пусть знают, что сделают с теми подонками и трусами, которые спутают правый берег с левым.

Цитата :
Одна, тоже свежепросмоленная лодка шла через реку отдельно от тех плавсредств, что плавили «шуриков» – так насмешливо именовали себя штрафники, и разнообразных представителей военных частей и просто подозрительно себя ведущих чинов – как же без бдительного надзора, без судей, без выявителей шпионов и врагов? Фронт же рухнет, остановятся боевые на нем действия, ослепнет недремлющее око, усохнет, погаснет, онемеет пламенное политико воспитательное слово!
Правда, уже через день другой поредеет боевой состав надзирателей и воспитателей, они посчитают, что такие важные дела, какие им поручены партией и разными грозными органами, лучше выполнять в удобном месте, на левом берегу, – на правом очень уж беспокойно, печет очень под задом и стрельба смертельная близко, они же привыкли с врагами бороться в условиях, «приближенных к боевым», как они научились обтекаемо и туманно обрисовываться, а тут прямо из воды и в заваруху, так ведь и погибнуть можно.

Цитата :
– Не вздумай какой нибудь нумер выкинуть! – на всякий случай прикрикнул Авдей Кондратьевич и услышал, как снова вошла в грудь длинная, медленная игла, погрузилась вглубь и остановилась, острием воткнувшись в самую середку груди. Да и какое тут сердце выдержит?… Стоит боевой офицер, а его, как бурсака, за чуприну таскают. Хорошо, хоть той оторвы Нельки не случилось здесь в это время, – быть бы скандалу великому.
Командиры молодцы зашевелились, заворчали, Шапошников резко чиркнул зажигалкой, пытаясь закурить. Авдей Кондратьевич робко предупредил, чтоб не запалили солому. Никакого ответа. И вдруг опалило жаром голову – а в прежней, в русской армии попробовал бы какой нибудь тыловой ферт оскорбить окопного офицера, унизить его достоинство? Что было бы с ним? Впрочем, не было тогда, слава Богу, никаких политотделов, один поп батюшка осуществлял свою агитационно массовую работу, а к батюшке отношение особое, и он, батюшка, блюл себя, на рожон не лез, окопным людям, войной измятым, не досаждал моралью, больше о душе живых и усопших пекся.

Виктор Петрович Астафьев
Прокляты и убиты. Книга вторая. Плацдарм
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #169993

Философ
Цитата :
Виктор Петрович Астафьев
Прокляты и убиты. Книга вторая. Плацдарм
А ты почитай всего Астафьева, очень поучительно на тему любви к родине. Может и задумаешься о своей фашисткой идеологии...И нелюбви к России. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #169996

Профессионал
Краснов был врагом, но не предателем. Его надо было расстрелять, а не вешать.
Власов - предатель. За что и был повешен.  
#170023

Наблюдающий
Слыхали, что какой-то бизнесмен хочет открыть музей Власова?
Ещё один шаг к пересмотру результатов войны? 
#170026
Цитата :
Фон Паннвиц тоже не был гражданином СССР, его повесили. Считайте, что Краснова повесили по тем же основаниям, как негражданина СССР.

А какая лично Вам радость от того, что этих людей повесили?

А ты Вов, не рад, когда врагов, вставших с оружием против твоей страны вешают? Ты какие чувства испытываешь?

И всё же нет ответа на мой вопрос: если фон Паннвиц не был гражданином СССР, а попал в плен как военнослужащий воюющей стороны, то есть имел статус военнопленного, то почему его повесили - военнопленного?
Чем он оказался хуже тех же Гудериана или Манштейна? Уж эти то военноначальники не церемонились с нашими солдатами, попавшими в плен. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170035
SWG,
Цитата :
Может и задумаешься о своей фашисткой идеологии...И нелюбви к России.

Я различаю Россию и коммунистов, свою любовь к России и свою нелюбовь к коммунистам. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170036

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Фон Паннвиц тоже не был гражданином СССР, его повесили. Считайте, что Краснова повесили по тем же основаниям, как негражданина СССР.

А какая лично Вам радость от того, что этих людей повесили?

А ты Вов, не рад, когда врагов, вставших с оружием против твоей страны вешают? Ты какие чувства испытываешь?

И всё же нет ответа на мой вопрос: если фон Паннвиц не был гражданином СССР, а попал в плен как военнослужащий воюющей стороны, то есть имел статус военнопленного, то почему его повесили - военнопленного?
Чем он оказался хуже тех же Гудериана или Манштейна? Уж эти то военноначальники не церемонились с нашими солдатами, попавшими в плен.
Тебе ответили несколько раз уже, причем в этой же ветке форума, купи новые мозги. Его повесили как военного преступника, а не как военнопленного. Гудериан и Манштейн не занимались пленными непосредственно. А вот Паннвиц командовал дивизией СС, и был повешен как и остальное высшее руководство СС в Германии. 
#170056
Цитата :
А вот Паннвиц командовал дивизией СС, и был повешен как и остальное высшее руководство СС в Германии.

Паннвиц имел несчастье командовать дивизией в которой служили русские! Именно эти люди были для коммунистов опаснее чем весь Вермахт!
Кстати, дивизия стала дивизией СС только в 45 году, до этого она входила в состав Вермахта. Даже когда перевели в СС, то не успели форму поменять.
Сдается мне, что коммунисты в то время точно также повесили бы и Деникина, если бы он попал к ним в руки.
"Преступлений" у Паннвица ничуть не больше чем у других немецких командиров, судьи то кто были... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170094

Профессионал
Преступлений не больше - так и наказание не больше, ССвцев вешали. А не четвертовали. 
#170097
Отзывы об организациях

Эксплуатация Жилья ООО

Картукова, д. 4. Постоянные перебои с напором воды и никто ничего не делает, на телефонные звонки если ...

Ольга 23.01.2020 00:07

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Цирк под номером 2, администрация ещё те клоуны, а главный врач вообще отдельный экземпляр!!! ...

Мария 22.01.2020 06:28

Военкомат Заводского и Советского района...

Хочу вам сказать люди пару слов о нашем военкомате Заводского района, что хочу сказать отношение просто ужасное. ...

Аноним 21.01.2020 15:48

ГОУ ВПО Орловский юридический институт МВД России...

Любимый командир второго дивизиона. Подполковник Глагольев Валерий Валерьевич. Во время моего курсанства он бы...

Герман Сергей Эдуардович 21.01.2020 02:01

Эксперт

Оч сложный вопрос ...
Фашисты и коммунисты - близнецы братья, упыри одним словом.
Некоторые воевали на немецкой стороне против коммунистов, а не против русских. Это примерно как красные с белыми.
Не все же немцы воевавшие были фашистами, многие выполняли просто приказ, присягу принял, никуда не денешься.
В советские времена наши солдаты выполняли "интернациональный долг" стреляя в людей не за идею, а по приказу ... 
... подкрался незаметно #170105
Интересно, а в Вермахте были политотделы, штрафные батальоны? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170126

Наблюдающий
Цитата :
Интересно, а в Вермахте были политотделы, штрафные батальоны?

Присоединяюсь к вопросу. Были ли заградотряды в Вермахте? 
#170130
В далекой истории наших предков уже был подобный случай:
одни славяне с Олегом и Святославом (варягами-русью) громили Хазарский каганат, под игом которого были славянские племена, а другие служили в войске хазар (дань платили кровью).

Так и в Великой Отечественной Войне: одни русские служили под игом коммуняк, которые гнали их в бой заградотрядами, политотделами, штрафными батальонами, и потерь не считали, русских людей не жалели.
Другие русские пошли служить к немцам, чтобы бороться с коммунистическим игом.
Именно этим обьясняется феномен массового "предательства" в годы ВОВ.

Это называется ТРАГЕДИЯ!

Но несмотря ни на что 9 мая - День Победы, Победа наша ,и мои деды - ПОБЕДИТЕЛИ в этой войне, ими и остануться! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170134

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Интересно, а в Вермахте были политотделы, штрафные батальоны?

Присоединяюсь к вопросу. Были ли заградотряды в Вермахте?

Специальные подразделения для борьбы с диверсантами и для ловли дезертиров были во всех воюющих армиях ( и только тупорылые мальчонки этого не знают). Аналогом частей НКВД в Германиии второй мировой была Полевая Жандармерия и Корпус Фельдегерей. Разница была в том, у немцев круг задач был шире, от регулирования движения, до расстрелов и карательных акций. НКВД же осуществляло только поимку, наказание не входило в их обязанности, самовольщиков сдавали в комендатуру, диверсантов и дезертиров - в особые отделы армии. А дезертиров там действительно расстреливали, как и во всех армиях всего мира. Причем придумали это совсем не большевики, а Петр 1 "Которые во время боя оставят свои места, дабы укрыться, те будут казнены смертью." еще в 1720. Большевики просто ничего не поменяли часть устава, касающуюся наказаний, а вовсе не изобрели новое что-то.
#170228

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться