Автор
Тема

Местный житель
Вова, ты реально читать не умеешь? С осознанием прочитанного проблемы? Прочитай мой пост ещё раз 5, может, дойдёт. 
#172639

Наблюдающий
Цитата :
Вова, ты реально читать не умеешь? С осознанием прочитанного проблемы? Прочитай мой пост ещё раз 5, может, дойдёт.

А ты реально ***бол. Даже за свои ответить не можешь. 
#172640

Наблюдающий
Дорогие форумские большевички (местного разлива), всё же очень надеюсь, что кто-нибудь из вас наберется смелости прокомментировать расстрел войсками Тухачевского защитников Кронштадта (26 тысяч человек русских солдат). И ваше к нему отношение (к расстрелу). По вашим высказываним (типа "у белых тоже были зверства" или "в условиях войны у большевиков не было иного выбора") я пойму, кто из вас больший Иудушка и русофоб.

Arevua Amigos! 
#172646

Наблюдающий
Цитата :
Дорогие форумские большевички (местного разлива), всё же очень надеюсь, что кто-нибудь из вас наберется смелости прокомментировать расстрел войсками Тухачевского защитников Кронштадта (26 тысяч человек русских солдат). И ваше к нему отношение (к расстрелу). По вашим высказываним (типа "у белых тоже были зверства" или "в условиях войны у большевиков не было иного выбора") я пойму, кто из вас больший Иудушка и русофоб.

Были расстреляны все 26 000?
#172652

Местный житель
во вы тут размазали говно по лопате.
пора тему закрывать, а то друг другу глаза повыкалываете, да звезды с вензелями на спинах вырезать будете... россияне... 
Читаю хорошие книги! #172658

Профессионал
Цитата :
Дорогой iq, можешь ли ты привести в пример хотя бы одно зверство белых, аналогичное уничтожения большевиками защитников Кронштадта? Гарнизон насчитывал 26 тысяч человк.
ты сам написал. что расстреляли, 2100. всего.
Ну, ответь, я приведу десяток зверств, ты закончишь херню нести зверства только в исполнении большевиков, а белые типа дарили всем букетики васильков и угощали пирожными? Да, и с какого хера, ты только одну сторону выгораживаешь? Мне не слабо и те и другие преступления постить, но в отличии от тебя я знаю, что даже если собрать все с одной стороны, то аналогичное с другой - это никак не отменяет. Я в отличии от тебя читал и Милюкова и Деникина и Шульгина и Шкуро, и т.д Я, Вов, побольше тебя знаю, что творили красные, и вижу что очень намного, раз ты черпаешь знания из копипасты художественных книг самого низкого пошиба, а не из первоисточников. 
#172663

Наблюдающий
Цитата :

Были расстреляны все 26 000?

Нет, только 18 тысяч. 8 сумели уйти в ФИнляндию. 
#172665

Профессионал
Цитата :
Цитата :

Были расстреляны все 26 000?

Нет, только 18 тысяч. 8 сумели уйти в ФИнляндию.

Типичный прием: потери в бою записать в зверства:
"Большая часть защитников крепости погибла в бою, другая — ушла в Финляндию (8 тысяч), остальные сдались (из них расстреляно по приговорам ревтрибуналов — 2103 человека)."

#172666

Наблюдающий
Цитата :

Типичный прием: потери в бою записать в зверства:
"Большая часть защитников крепости погибла в бою, другая — ушла в Финляндию (8 тысяч), остальные сдались (из них расстреляно по приговорам ревтрибуналов — 2103 человека)."

А почему это ты не считаешь потери в бою? Нет, изволь-ка считать и эти потери, ибо расстреливали гарнизон в упор регулярная армия Тухачевского. 
#172667

Профессионал
Цитата :
Цитата :

Типичный прием: потери в бою записать в зверства:
"Большая часть защитников крепости погибла в бою, другая — ушла в Финляндию (8 тысяч), остальные сдались (из них расстреляно по приговорам ревтрибуналов — 2103 человека)."

А почему это ты не считаешь потери в бою? Нет, изволь-ка считать и эти потери, ибо расстреливали гарнизон в упор регулярная армия Тухачевского.
Так и с другой была регулярная. просто они проиграли. Выиграли бы - расстреляли тухачевского и остальных. Вывод-то какой? 
#172668

Наблюдающий
Цитата :

Ну, ответь, я приведу десяток зверств, ты закончишь херню нести зверства только в исполнении большевиков, а белые типа дарили всем букетики васильков и угощали пирожными?

Нет, десяток не надо. Приведи хотя бы одно, аналогичное расстрелу Кронштадта (18 тысяч погибших русских солдат) и подавлению тамбовских крестьян.

Цитата :
Да, и с какого хера, ты только одну сторону выгораживаешь?

С такого хера, что эту сторону представляла русская национальная элита.  
#172669

Наблюдающий
Цитата :

Так и с другой была регулярная. просто они проиграли. Выиграли бы - расстреляли тухачевского и остальных. Вывод-то какой?

Ни хрена подобного. Можешь делить убитых на тех, кто погиб в бою и был уничтожен в плену, - это сути не меняет. Или жизнь заколотого штыком ценнее жизни убитого в бою? 
#172670

Профессионал
нет, ценность их одинакова. Я тебе, кстати, про Кронштадт могу часовую лекцию прочитать, с более жуткими подробностями, я вывод жду. И ответ на вопрос тоже. 
#172672

Наблюдающий
Кстати, численность большевистских войск в Тамбовской губернии, брошенных на подавление крестьянского восстания Антонова, превысила 100 тыс. красноармейцев. Можно представить насколько сильнО было народное недовольство большевиками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_1918-1921 
#172674

Наблюдающий
Цитата :
нет, ценность их одинакова. Я тебе, кстати, про Кронштадт могу часовую лекцию прочитать, с более жуткими подробностями, я вывод жду. И ответ на вопрос тоже.

Вывод предельно прост. Только звериной жестокостью, во много крат превосходившей жестокость белых (против крестьян на Тамбовщине брошено 100 тысяч красноармейцев, среди которых были даже китайцы), красные сумели добиться победы, а никак не благодаря зверствам белогвардейцев.  
#172675
Отзывы об организациях

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Дельтасервис ЦТО ООО

Необходимо было заменить фискальный накопитель в ККМ, цена вопроса 8000. Менять не захотели, сказали, что до...

Вася 14.01.2020 22:03

МУП Трамвайно-Троллейбусное предприятие...

Голубоко не уважаемая "елена". Это хорошо, что вы осознали глубину своего падения и справедливо написали...

Василий 14.01.2020 15:49

Профессионал
Цитата :

С такого хера, что эту сторону представляла русская национальная элита.
Русская национальная элита, осталась, иначе она не русская по-определению. А тебе чего жалко элиту, ты-то к ней точно не относишься. ты тот, на ком она паразитирует. Или считаешь себя "илитой"?
Если выбирать между 5% людей живших тогда хорошо и 95% живших плохо - я выбираю последних, это русский народ.
#172676

Философ
Цитата :
Ни хрена подобного. Можешь делить убитых на тех, кто погиб в бою и был уничтожен в плену, - это сути не меняет. Или жизнь заколотого штыком ценнее жизни убитого в бою?
Любая гражданская война гораздо более жестокая, чем война между государствами, потому что стоит вопрос или или. А крови сверх меры пролили и те и другие. Хотя судя по истории, может быть будь пожестче первоначальное действие, допустим как приход к власти Пиночета в Чили, когда армия безжалостно уничтожала любую попытку сопротивления, в итоге это оказалось бы для страны благом, те уменьшила общее количество жертв. А вообще то не правильно из сытого далёка кого то осуждать. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #172678

Наблюдающий
iq, ты уходишь от темы. Продолжим о зверствах большевиков.

Тамбовское восстание (1920—1921)

Тамбо́вское восста́ние 1918—1921 — одно из самых крупных народных восстаний против советской власти и коммунистической партии, которое произошло на Тамбовской земле в 1918—1921 гг. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединенной партизанской армией и председателем СТК (Союза Трудового Крестьянства).

До 1917 года Тамбовская губерния, располагавшаяся на лучших в мире чернозёмах[источник?], не имеющих аналогов на нашей планете[источник?], насчитывала около 4 млн жителей и занимала по своему развитию пятое место в Российской империи среди 80 других губерний и административных образований и считалась, таким образом, одной из самых богатых губерний страны.

При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом, и стали забирать его силой. Всякие попытки протеста жестоко подавлялись. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Уже в 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. чел. Со временем положение только осложнялось в связи с частыми переходами на сторону партизан красноармейцев, зачастую — с оружием в руках.

После взятия Тамбова в августе 1919 года Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Именно это обстоятельство во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.

В июне 1920 года на совещании командиров партизанских групп и отрядов местной самообороны было решено для лучшей координации действий объединить все силы в две армии (1-ю и 2-ю повстанческие).

В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и урожая было собрано всего 12 млн пудов. Вместе с тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов.

Начало восстания

Восстание вспыхнуло 19 августа 1920 г., когда сразу в нескольких селах (Хитрово, Каменка, Туголуково) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевка произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп и огонь крестьянской войны с большевиками начал быстро распространяться и охватил всю Тамбовскую губернию и соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Крестьяне ликвидируют большевистские органы власти, уничтожают её представителей и воинские гарнизоны, и берут власть в свои руки. Большевики утрачивают контроль над губернией. 31 августа сам председатель Тамбовского губисполкома А.П. Шлихтер выступил во главе карательного отряда против мятежников. Однако, столкнувшись с повстанцами, потерпел поражение и бежал в Тамбов. Восстание приобрело затяжной характер.

14 ноября 1920 года повстанцы решили объединить все свои силы под единое командование с единым главным штабом. Они создали Объединенную партизанскую армию Тамбовского края (которую возглавил Георгиевский кавалер поручик Пётр Токмаков, родом из крестьян села Иноковки Кирсановского уезда) в составе трёх армий (1-я, 2-я и 3-я повстанческие), образовали свои политорганы на основе уцелевших эсеровских организаций, и собственную политическую организацию, Союз Трудового Крестьянства. Политическая программа восстания строилась на демократической основе под лозунгами свержения большевистской диктатуры, созыва Учредительного собрания, восстановления политических и экономических свобод.

Своего пика восстание достигло к февралю 1921, когда численность армий повстанцев и отрядов местной самообороны дошла до 70 тыс. человек. К этому времени повстанцы взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Юго-Восточной железной дороге, и успешно отбивали попытки карательных войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери.

20 мая 1921 года главным командованием партизан, гражданской управой и населением окрестных сел и деревень была провозглашена "Временная демократическая республика Тамбовского партизанского края" с правами до созыва Учредительного собрания. Главой республики партизанского края повстанцы выдвинули активного члена СТК и одного из вожаков партизанского движения Шендяпина.

Перелом

Положение дел резко изменилось с окончанием советско-польской войны и разгромом Русской армии Врангеля в Крыму. Это позволило большевикам высвободить против повстанцев основные силы регулярной Красной армии. С февраля 1921 Высшим органом борьбы с тамбовским восстанием стала Полномочная комиссия ВЦИК, которую возглавил Владимир Антонов-Овсеенко.

27 апреля 1921 Политбюро ЦК РКП(б) возложило подавление восстания на Михаила Тухачевского, на Тамбовщину также отправили Н. Е. Какурина, И. П. Уборевича, Г. И. Котовского, от карательных органов были командированы Г. Г. Ягода и В. В. Ульрих. Тухачевский получил директиву – ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок.

Численность большевистских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась и к концу мая превысила 100 тыс. красноармейцев.

Разгром восстания

В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовшине жёсткого оккупационного режима (подкрепленного приказами Полномочной комиссии ВЦИК N130 и N171[1]) и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Полностью уничтожены артиллерийским огнем были села Коптево, Хитрово, Верхне-Спасское. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники красноармейцев, коммунистов, советских служащих.

Тухачевский отмечал:
Цитата :
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера

23 июня 1921 года В.Антонов-Овсеенко и М.Тухачевский издают невероятное по своей жестокости постановление N 116:
Цитата :
Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие, которое стали применять против крестьян после приказа Тухачевского N0016 от 12 июня 1921 г.

Летом 1921 г. после ожесточённых боёв основные силы повстанцев потерпели поражение. В начале июля руководством восстания был издан приказ, согласно которому боевым отрядам предлагалось разделиться на группы, скрыться в лесах и перейти к партизанским действиям или разойтись по домам. Восстание распалось на ряд мелких, изолированных очагов, и повстанцы вернулись к партизанской тактике, которую они использовали до августа 1920 года. Боевые действия на Тамбовщине продолжались до лета 1922 года. После чего постепенно сошли на нет.

Своё влияние, помимо карательных мер, на прекращение крестьянством вооружённого сопротивления оказала уступка, сделанная крестьянам Лениным — временное отступление от политики военного коммунизма, отмена продовольственной диктатуры и Новая экономическая политика.

Примечательно, что в подавлении восстания так же участвовал будущий Маршал Советского Союза Георгий Жуков, получивший за это свой первый орден Красного Знамени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_1918-1921 
#172680

Наблюдающий
Цитата :
А тебе чего жалко элиту, ты-то к ней точно не относишься. ты тот, на ком она паразитирует. Или считаешь себя "илитой"?
Если выбирать между 5% людей живших тогда хорошо и 95% живших плохо - я выбираю последних, это русский народ.

Русский народ, о котором ты так печешься, только на тамбовщине организовал отряды для отпора большевикам в размере 70 тысяч человек, после чего большевики полностью уничтожили десятки сел. Вот тебе и ответ народа. 
#172682

Профессионал
Цитата :
Цитата :
нет, ценность их одинакова. Я тебе, кстати, про Кронштадт могу часовую лекцию прочитать, с более жуткими подробностями, я вывод жду. И ответ на вопрос тоже.

Вывод предельно прост. Только звериной жестокостью, во много крат превосходившей жестокость белых (против крестьян на Тамбовщине брошено 100 тысяч красноармейцев, среди которых были даже китайцы), красные сумели добиться победы, а никак не благодаря зверствам белогвардейцев.
Очередной раз повторяю - вывод неверен. Да и откуда взяться правильному, если выбирать только ту информацию. что подходит. А хочешь пример, ну навскиду поищи генерала Розанова. Он один несколько кронштадтов стоит.  
#172684

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться