Автор
Тема
Finnougor,
Цитата :
А у Царя батюшки ни танков, ни авиации не было. Кое что союзники подкинули, а как рода войск не было.
А СССР сумел создать мощную военную промышленность.

Ну хватит уже клеветать на своё Отечество, да ещё так бессовестно! Если оно конечно ваше, Отечество это, в чём я всё больше сомневаюсь!

У Царя-батюшки был и флот, и артилерия, и бронемашины, и подводные лодки (!), и авиация, в т.ч. самые большие бомбардировщики "Илья Муромец"!
А для создания всего этого требовались ТЕХНОЛОГИИ и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!

Хватит брехать! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171883
Цитата :
До сих пор русское общественное мнение остается в плену фальсифицированного представления о том, что Россия вступила в войну неподготовленной и чуть ли не безоружной, что русским солдатам приходилось идти на передовую не с винтовками, а с палками. Нисколько не претендуя на всесторонне освещение этой темы, приведем некоторые данные о военно-технической готовности России к кризису 1914 года в сравнении с другими основными союзными и вражескими ей государствами.

Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени. Россия имела их 5 млн. шт., столько же, сколько было у Германии. 1,5 млн. у Австро-Венгрии. У союзников России на западе было: во Франции 3,4, у Великобритании 0,8 млн. шт.(Данные по великим державам, вступившим в войну позже, здесь опускаются)

Пулеметы. Россия имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.

Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.

Артиллерийское обеспечение войск. Русская армия имела на вооружении 7,9 тыс. орудий и 6 млн. шт. снарядов; Франция - 4,8 и 6,0; Великобритания - 2,0 и 7,0; Германия - 7,7 и 10,0; Австро-Венгрия - 4,0 и 3,0. На одно орудие приходилось в среднем снарядов: в России - 760 , во Франции - 1250, в Великобритании - 3500, в Германии -1300, в Австро-Венгрии - 750.

Общая численность вооруженных сил составляла в России 5,6 млн. чел, во Франции - 5, в Великобритании - 1,2, в Германии - 4,9, в Австро-Венгрии -3 млн.

В среднем на одного солдата приходилось винтовок: в России - 0,89 шт., во Франции - 0,68, в Великобритании - 0,67, в Германии - 1,02, в Австро-Венгрии - 0,5.

К началу войны сухопутные войска оснащались новыми видами вооружений - аэропланами и автомобилями. В русской армии было в 1914 году 263 аэроплана и 4100 автомобилей, соответственно во Франции - 156 и 9500, в Великобритании - 258 и 1400, в Германии 232 и 4000, в Австро-Венгрии - 65 и 1800. Даже если взять такие экзотические средства войны, как дирижабли, то и здесь не обнаруживается никакого отставания России - Германия имела 15 шт., Франция - 5, в русской армии их было 14.

Из-за недостатка места опустим подробные данные по военно-морским силам, тем более что каждая из великих держав имела несопоставимые боевые задачи и притязания в мировом океане. Приведем лишь совокупное водоизмещение кораблей основного класса: Великобритания (владычица морей) - 1,9 млн. рег.т.; Германия, стремившаяся наступить ей на пятки - 1,5; Франция - 0,5; Россия - 0,4; Италия - 0,4; Австро-Венгрия - 0,3.

Таким образом, военно-техническое обеспечение русской армии вполне сопоставимо с вооружением наиболее развитых в экономическом отношении стран Европы. Разумеется, нет основания утверждать, что у русских не было проблем. Но с неожиданностями тогда столкнулись все государства, вовлеченные в Войну. Никто не мог предположить, что она продлится несколько лет. О действительных потребностях войны никто не догадывался. Тогда господствовало убеждение, что большая Война не продлится более 6-8 месяцев, а она шла 52.

Общеизвестен снарядный голод в русской армии в первые месяцы 1915 года. Но мало кому известно, что во Франции нехватка снарядов возникла уже через месяц после начала войны - в сентябре 1914 года, а в английском экспедиционном корпусе на Западном фронте в начале 1915 года имелось не более 10 снарядов в день на одно орудие. Если в России запас винтовок был исчерпан за два-три месяца, то во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными.

Проблема перевода экономики на военные рельсы существовала во всех воевавших странах. Здесь интересны некоторые данные за 1915 год, самый критический с точки зрения обеспечения фронта вооружением. Франция за этот год увеличила производство винтовок в 1,5 раза, орудий в 5,8 раза, патронов в 50 раз. В Англии увеличилось изготовление пулеметов в 5 раз. А что происходило в России? Винтовок стало производится в 3 раза больше, орудий - в 6, боеприпасов - в 4. Германия за тот же период подняла производство винтовок, самолетов и снарядов в 1,5 раза, пулеметов и орудий в 3,5.

Была ли русская армия обеспечена обмундированием, продовольствием и фуражом? Быть может войска были раздеты и разуты? Вот цифры поставок за 1914-17 годы. Армия получила 5 млн. полушубков, 38,4 млн. фуфаек и телогреек, 20,1 млн. ватных брюк и шерстяных кальсон, 86,1 млн. пар сапог и ботинок, 6,6 млн. валенок, 75 млн. пар нижнего белья. За тот же период она потребила 9,64 млн. т муки, 1,4 крупы, 3,74 мяса, 0,51 жиров. Для лошадей было поставлено 11,3 млн. т овса и ячменя и 19,6 сена. В течение всех лет войны действующая армия не знала ни эпидемий, ни эпизоотий.

Таким образом, нисколько не преуменьшая трудностей, которые существовали в тот период в России, нет никакого основания для появляющихся в СМИ спекуляций относительно ее неподготовленности к войне и особой, хронической отсталости русского производственного потенциала, что, якобы, послужило первопричиной общественного недовольства, которое в конце концов привело к революции 1917 года. Факты говорят о противоположном. За некоторыми весьма немногими исключениями Восточный и Кавказский фронты на протяжении всего их существования имели достаточно средств ведения войны, причем к кампании 1917 года были подготовлены все материальные условия для победоносного ее окончания.

http://www.zlev.ru/cont9.htm 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171884
Брехня про отсталость Царской России нужна коммунякам для того, чтобы оправдать свои злодеяния! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171885
Цитата :
Смотря на поражения красной армии в начале войны все забывают, что еще более жестокое поражение перед этим на западном фронте потерпели англичане с французами, такое, что Франция капитулировала, а Англию спас только пролив.

Так в том и проблема: видя как Гитлер с Францией и Англией разделался, почему доблестная РККА оказалась не готовой, при том, что имела превосходство в танках, авиации?
О чем думало руководство страны и армии, имея на руках данные разведки о подготовке немцами удара?

Скорей всего думать было некому, т.к. командный состав был частично вырезан, остальные боялись думать, Сталин за всех думал! Более 13% командного состава вообще не имели высшего образования.
И ведь так продолжалось и в 42, и в 43 годах!
Как партия рулила почитайте про Харьковскую и Керченскую операции, про Великокриницкий плацдарм. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171889

Профессионал
Статью писал удивительный ***. Специально для незатронутых интеллектом пытливых умов. Те же грабли, что и с 5 местом, ага. Что толку от абсолютных цифр? Ну например, русский пехотный полк 4-х батальонного (16 ротного) состава имел в своем штате от 6 мая 1910 года пулемётную команду 8 станковых пулеметов Максима, то есть 0,5 пулемета на роту, в то время как на каждую пехотную роту в германской армии приходилось по 2 станковых пулемета.А что толку от двух с половиной сотен аэропланов и 4 тысяч автомобилей, если по мере их утраты их неоткуда брать, тогда как остальные страны, в том числе и враги, делали самолеты и автомобили сами?Очень медленно росло число самолетов на фронте. Цитата :"Если на день мобилизации русская авиация имела 244 машины, то на 1 июня 1916 года- всего 383, из них в строю 250, в ремонте 133. За все время войны количество самолетов, одновременно находящихся в строю, в среднем не превышало пятисот." Для сравнения у Англии и Франции больше 5000, у Германии и Австро-Венгрии - более 3300.
еще цитата :"Согласно данным начальника Авиаканца, в 1917 году русская авиация нуждалась в пополнении 3375 аппаратами, в том числе 1850 истребителями. Отсутствие единого руководства, относительная слабость промышленности и ремонтной базы, нехватка квалифицированных кадров сразу же поставили русскую авиацию в крайне тяжелое положение, из которого она не могла выйти в течение всей войны."


Та же фигня и с патронами и винтовками: накопить их удалось так много, потому что мы перешли на магазинную винтовку раньше всех, в 91 году, все остальные: Маузер, Спрингфилд, Каркано, Манлихер, МАС, Ли-Энфильд были приняты на вооружение гораздо позже. Капало, капало и накапало. Но то что их копили четверть века - это не помогло, Арисаки все-таки купили,и американские заводы Ремингтона загрузили. Развитая военная промышленность должна делать оружие по потребности!  
#171898

Профессионал
Вывод: статья о том, что а)накопили патронов б) накупили автомобилей и самолетов никак не характеризует промышленность царской России как развитую. 
#171903
Цитата :
Вывод: статья о том, что а)накопили патронов б) накупили автомобилей и самолетов никак не характеризует промышленность царской России как развитую.

Не накопили и накупили, а производили!
Повторяю: без промышленности, технологий и квалифицированных рабочих Россия не смогла бы производить самолеты, корабли, подводные лодки, бронемашины и т.д.
Те же проблемы с нехваткой оружия были и у других воюющих стран.
Для тупых коммуняк повторяю цитату:
Цитата :
...Но мало кому известно, что во Франции нехватка снарядов возникла уже через месяц после начала войны - в сентябре 1914 года, а в английском экспедиционном корпусе на Западном фронте в начале 1915 года имелось не более 10 снарядов в день на одно орудие. Если в России запас винтовок был исчерпан за два-три месяца, то во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными...
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171935

Профессионал
Что непонятного-то? патроны с винтовками собирали четверть века. Да сами, но очень мало. И все равно не хватило. Да, другим тоже не хватало, но они сделали для себя сами, и в Японию и США не обращались. А самолеты и автомобили импортировались, причем тут наша промышленность?  
#171945

Философ
Цитата :
Повторяю: без промышленности, технологий и квалифицированных рабочих Россия не смогла бы производить самолеты, корабли,
Корабли производили, спору нет, однако если начать смотреть состав русского флота на 14 год, то доля импортных кораблей значительна. А самолеты если и делали, то штучно, а в основном летали на французких и английских 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #171949
Цитата :
Корабли производили, спору нет, однако если начать смотреть состав русского флота на 14 год, то доля импортных кораблей значительна. А самолеты если и делали, то штучно, а в основном летали на французких и английских

Никто и не говорит, что в России всё было в шоколаде. Никто не говорит, что Россия была самой передовой во всех отношениях.
Но была наука, были талантливые инженеры, были достижения в технике.
Самый большой бомбардировщик "Илья Муромец" сделан у нас, противогаз сделан у нас и т.д.
Так что говорить о какой-то хронической отсталости России - это клеветать на свою страну.
Известному авиаконструктору Сикорскому на производство самолетов Царь выдал по-моему 200000 рублей золотом. А нарком Луначарский заявил, что Красной армии самолеты не нужны, после чего Сикорский уехал в Америку и понастроил там самолеты и вертолеты. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172053

Профессионал
Цитата :
Никто и не говорит, что в России всё было в шоколаде. Никто не говорит, что Россия была самой передовой во всех отношениях.
Но была наука, были талантливые инженеры, были достижения в технике.
Самый большой бомбардировщик "Илья Муромец" сделан у нас, противогаз сделан у нас и т.д.
Все это верно. Но таки в общем и целом страна отставала. В машиностроении особенно. "Илья муромец" скорее исключение.  
#172057
23 декабря 1914 года решением военного министра России было введено в действие положение "об организации эскадры воздушных кораблей "Илья Муромец". Задуманный как транспортный, самолёт был переоснащён: теперь он, деревянный, но в стальных "доспехах" от пуль, мог нести до 780 кг бомб, 8 пулемётов "Максим" и экипаж до 10 человек. Немецкие истребители "Фоккеры" стаями гибли от ударов русских воздушных крепостей... "Муромцев" было построено 80 единиц, каждый новый – всё более совершенный. Военные историки утверждают, что армия Самсонова не погибла бы на Мазурских болотах в Польше, пошли вовремя командование самолёты Сикорского ей на выручку.

И царить бы России в небе Европы, если б не революция. После октября 1917 года "Авиа-Балт" встал, рабочие были слишком заняты пролетарскими делами, а военные самолёты оказались не нужны из-за объявленного "мира народам". Талантливого и энергичного генерала Михаила Шидловского, возглавлявшего русские авиаотряды, с которым Сикорский все военные годы сотрудничал и дружил, красные матросы зверски зарезали возле финской границы. Да и самому инженеру, обласканному старой властью, грозил арест. В условиях разрухи и анархии на скорую востребованность авиационной промышленности надеяться не приходилось, а помогать комиссарам воевать со своей страной он не видел для себя смысла. В марте 1918 он покидает Россию. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172059

Профессионал
Да, Сикорский помогал американцам воевать со своей страной во время холодной войны, вот такой принципиальный.  
#172065
Цитата :
Да, Сикорский помогал американцам воевать со своей страной во время холодной войны, вот такой принципиальный.

Тю на вас. Коммунистический маразм.
Точно также могу сказать, что большевики вели холодную и "горячую" войну с русским народом, оказавшимся за границей. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172082

Профессионал
Цитата :
Цитата :
Да, Сикорский помогал американцам воевать со своей страной во время холодной войны, вот такой принципиальный.

Тю на вас. Коммунистический маразм.
Точно также могу сказать, что большевики вели холодную и "горячую" войну с русским народом, оказавшимся за границей.
Так опровергните маразм, предоставьте документ, согласно которому Сикорский не знал, кто враг номер для США в холодной войне. Большевики вели войну с любыми преступниками и предателями, независимо от их национальности и места расположения. 
#172090
Отзывы об организациях

Эксплуатация Жилья ООО

Картукова, д. 4. Постоянные перебои с напором воды и никто ничего не делает, на телефонные звонки если ...

Ольга 23.01.2020 00:07

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Цирк под номером 2, администрация ещё те клоуны, а главный врач вообще отдельный экземпляр!!! ...

Мария 22.01.2020 06:28

Военкомат Заводского и Советского района...

Хочу вам сказать люди пару слов о нашем военкомате Заводского района, что хочу сказать отношение просто ужасное. ...

Аноним 21.01.2020 15:48

ГОУ ВПО Орловский юридический институт МВД России...

Любимый командир второго дивизиона. Подполковник Глагольев Валерий Валерьевич. Во время моего курсанства он бы...

Герман Сергей Эдуардович 21.01.2020 02:01

Цитата :
Большевики вели войну с любыми преступниками и предателями, независимо от их национальности и места расположения.

Ну и логика...
Вообще-то надо различать большевиков и русский народ. Русский народ - это не тождественно большевикам,и более широкое понятие!
Если человек воевал с большевиками, это не означает автоматически, что он был врагом русского народа.
Если человек предал большевиков - это не значит, что он предал русский народ.
Враг большевиков - не обязательно враг русского народа.
Так что если кто-то воевал с большевиками, то он был преступником только для них - большевиков, и не обязательно был преступником для русского народа!
Кстати Сикорский был авиаконструктором, ни кого не предавал, т.к. большевикам не присягал, и ни с кем не воевал! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172095

Профессионал
А и не говорил, что Сикорский предал, тут выше был вброс, что сикорский уехал, якобы, чтобы не воевать со своей страной, но это ложь, так он именно этим и занимался.
Воевать против большевиков, а не против народа можно было в гражданскую, а после - это все равно что дать тебе по голове дубиной, и сказать - я ударил только твои волосы, к тебе никаких претензий и ничего личного.  
#172104
Цитата :
Воевать против большевиков, а не против народа можно было в гражданскую, а после - это все равно что дать тебе по голове дубиной, и сказать - я ударил только твои волосы, к тебе никаких претензий и ничего личного.

Примитивный материализм. Впрочем от коммуняк другого и не дождешся.
Следуя этой логике ни одна революция, одно освободительное движение, ни одно свержение марионеточных правительств было бы невозможно!

Сейчас в Афганистане талибы предатели или нет, ведь они ведут борьбу с правительством Афганистана, в котором сидят тоже афганцы? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172113

Профессионал
Да их за это убивают, и никто не голосит. Кроме того, я сделал допущение про гражданскую, что непонятно? 
#172134
так что насчет Афганистана - кто там предатели? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #172164

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться