Автор
Тема

Философ
Цитата :
Говорите отставали? Но при Царе немцы нас до Москвы и Волги не гнали.
Да, но и один на один с немцами мы в первую мировую не воевали. А для любой армии переход от мирной жизни к войне - это пожар в бардаке. Немцы же к 41 пороху уже понюхали.И были армией победительницей. Это как раз и есть одна из причин наших поражений в начале войны. В 1917 году Россия развалилась из за неудачной войны, т.е. даже при мощных союзниках не устояла в войне. И ссылаться на большевиков не стоит, в феврале не знал о них никто и политической роли они не играли. И вот скажи, раз в стране по твоему мнению все было хорошо, чтож все отказались от этой хорошей жизни и кинулись в революцию, ведь преуспевающего человека на такое безроссудство не толкнуть. Значит неладно было в датском королевстве...  
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #170946
Цитата :
А немцы вроде ка и не гнали, но победили и оттяпали гигантский кусок территории.

Когда это немцы Россию победили???
Назови книжку в которой это написано!
Три еврея подписали Брест-Литовский мирный договор от имени России - это что-ли "победа немцев"???

Цитата :
Европа клала толстый после крымской войны, и даже японцы надрали зад.

Если бы Европа клала, то не позволила бы на Балканы влезть.
Про японцев не надо, они сами к концу войны сдохли. Лучше расскажи как эсэры на деньги японской разведки + евреи революцию устроили. 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #170947

Философ
Цитата :
Лучше расскажи как эсэры на деньги японской разведки
Вот рассмешил... 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #170949
Цитата :
но и один на один с немцами мы в первую мировую не воевали.

Совершенно верно. Россия воевала с немцами, австрийцами и турками одновременно. За время войны фактически вывела из войны австрийцев и турок. Чуть чуть не успели немцам вломить...

Цитата :
Немцы же к 41 пороху уже понюхали.И были армией победительницей. Это как раз и есть одна из причин наших поражений в начале войны.

Единственная здравая мысль, но не до конца додуманная. А Сталину кто мешал к войне подготовиться?
У немцев командовали офицеры прошедшие первую мировую войну, имевшие огромный опыт управления войсками.
А у нас офицеры царской армии, имевшие боевой опыт и образование, были практически вырезаны или прогнаны за границу. Тот командный состав, который успел сформироваться, в 37 - 40 годах пересажали. Армией командовали, за редким исключением, командиры уровня колхозных бригадиров. Да и те боялись проявлять инициативу, т.к. инициатива была наказуема! Вот и вынуждены были учиться во время войны! Чего эта учеба стоила хорошо известно - до Москвы и Волги отступали.
Но опять таки возвращаясь к неудобному вопросу: что Сталину мешало подготовиться к войне?
В 36 году в Испании наши соколы воевали на истребителях И-16 (ишачках), а у немцев уже был на вооружении Мессершмит-109, который превосходил наши самолеты. В 41 году мы встретили Мессершмиты на тех же самых И-16. Что мешало подготовиться?
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171131

Местный житель
Lesatach

Читайте Вы, ради Бога, историческую литературу, а не только любимую книгу, и если что-то утверждаете, делайте ссылки.
Про вырезанных царских офицеров - вспомните хотя бы Шапошникова и Карбышева.
В 1936 году у немцев не было Мессершмита 109. Они сделали рывок в авиатехнологиях позже, примерно к 1940 г., СССР в силу общей традиционной технологической отсталости не успел адекватно ответить.
Про И-16 .
Чкалов разбился в 1938 при испытаниях И-183, который не уступал Мессерам, но оказался слишком сложен и дорог для массового производства.
К 1941 году И-16 уже снимался с вооружения. 
#171153

Профессионал
Цитата :
Цитата :
но и один на один с немцами мы в первую мировую не воевали.

Совершенно верно. Россия воевала с немцами, австрийцами и турками одновременно. За время войны фактически вывела из войны австрийцев и турок. Чуть чуть не успели немцам вломить...

Цитата :
Немцы же к 41 пороху уже понюхали.И были армией победительницей. Это как раз и есть одна из причин наших поражений в начале войны.

Единственная здравая мысль, но не до конца додуманная. А Сталину кто мешал к войне подготовиться?
У немцев командовали офицеры прошедшие первую мировую войну, имевшие огромный опыт управления войсками.
А у нас офицеры царской армии, имевшие боевой опыт и образование, были практически вырезаны или прогнаны за границу. Тот командный состав, который успел сформироваться, в 37 - 40 годах пересажали. Армией командовали, за редким исключением, командиры уровня колхозных бригадиров. Да и те боялись проявлять инициативу, т.к. инициатива была наказуема! Вот и вынуждены были учиться во время войны! Чего эта учеба стоила хорошо известно - до Москвы и Волги отступали.
Но опять таки возвращаясь к неудобному вопросу: что Сталину мешало подготовиться к войне?
В 36 году в Испании наши соколы воевали на истребителях И-16 (ишачках), а у немцев уже был на вооружении Мессершмит-109, который превосходил наши самолеты. В 41 году мы встретили Мессершмиты на тех же самых И-16. Что мешало подготовиться?

Все эти заблуждения достойны школьника, причитавшего только Пикуля и изучающего истоию по современному ТВ,
#171157
Finnougor, сами читайте внимательно и до конца:

Цитата :
История

Первый полёт на прототипе был выполнен Валерием Чкаловым (лётчик-испытатель Государственного авиационного завода № 39) — 30 декабря 1933 года. На Государственных испытаниях в феврале 1934 года двумя прототипами управляли лётчики Владимир Коккинаки и Василий Степанчонок. Лётчики давали отнюдь не лестные отзывы о самолёте, а после ознакомления с докладом лётчиков испытателей Юмашева и Чернавского — Алкснис, специальным приказом позволил управлять И-16 только самым опытным лётчикам. 1 и 2 марта пилотируемый Чкаловым И-16 проходил испытаний на штопор. После эксплуатационных испытаний в Крыму (Каче) самолёт был продемонстрирован широкой публике на первомайском параде. В 1935 году демонстрировался на Международной авиационной выставке в Милане.

1940 год — год самого массового выпуска — около 2710 машин.

Этот самолёт дал начало проекту И-17 (проект заморожен) и перспективному И-180 — на котором в первом же испытательном полете погибнет Чкалов, а затем и лётчики испытатели Степанченок и Сузи.

В 1952 году последние И-16 были сняты с вооружения ВВС Испании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/И-16

Цитата :
Мессершмитт Bf.109 (нем. Messerschmitt Bf.109) — одномоторный поршневой истребитель-моноплан, стоявший на вооружении люфтваффе перед и во время Второй мировой войны. Использовался в качестве истребителя, истребителя-перехватчика, высотного истребителя, истребителя-бомбардировщика, самолёта-разведчика. По количеству произведенных (по состоянию на апрель 1945 года) машин 33984 шт. является самым массовым самолётом-истребителем в истории. На долю Bf.109 приходится 57 процентов всех произведенных Германией самолётов-истребителей.
Новый истребитель совершил свой первый полёт в 28 мая 1935 года. Авиакомпании «Арадо», «Хенкель» и «Фокке Вульф» также представили свои прототипы, но все они явно уступали истребителю Мессершмитта. Его скорость — 467 км/ч — была на 17 км/ч выше скорости ближайшего конкурента, и он был проще в управлении. После проведения лётных испытаний люфтваффе сделало заказ на еще 10 Мессершмиттов-109. Следующий прототип, уже оснащённый двигателем Jumo 210A приступил к испытательным полетам в январе 1936. Осенью того же года люфтваффе объявило, что Мессершмитт-109 был выбран в качестве основного одномоторного истребителя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Me-109 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171162

Местный житель
Цитата :
После проведения лётных испытаний люфтваффе сделало заказ на еще 10 Мессершмиттов-109. Следующий прототип, уже оснащённый двигателем Jumo 210A приступил к испытательным полетам в январе 1936. Осенью того же года люфтваффе объявило, что Мессершмитт-109 был выбран в качестве основного одномоторного истребителя.

Рад, что Вы открыли для себя Википедию!
Прочитайте цитату ещё раз. Осенью 1936 Мессер 109 только был выбран основным типом,испытания продолжались, пилоты обучались. Массовое производство и поставки в Испанию начались самое раннее в 1937 году.

По поводу И-16: было много модификаций этого самолёта, в 1940 году выпускали не то, что в 1936-37 гг.
После 1940 г авиазаводы стали переходить на новые типы самолётов, выпуск И-16 значительно сократился, их переводили в тыловые и учебные части.
 
#171224

Местный житель
Истребитель И-16 был разработан в 1933 году в КБ Н.Н.Поликарпова. Первый полет опытного экземпляра (ЦКБ-12) состоялся 31 декабря 1933 года и пилотировал его В.П.Чкалов. И-16 представлял собой свободнонесущий низкоплан с убирающимися шасси. На И-16 ставился мотор воздушного охлаждения М-25. Этот истребитель отличался малыми размерами, что обеспечивало ему минимальное аэродинамическое сопротивление. Самолет был запущен в серию в 1934 году. С 1936 года стали выпускать самолеты с более мощным мотором М-25А (И-16 тип 5). Это была одна из массовых модификаций самолета. В процессе серийного производства самолет постоянно улучшался, появлялись новые модификации, отличавшиеся более мощными и высотными моторами (М-25В, М-62, М-63). Были поставлены скорострельные пушки и реактивные снаряды. Также выпускались и двухместные учебно-тренировочные варианты этого самолета. Это самолет принимал участие в боевых действиях в Испании, в Китае и Монголии. Также они применялись в начальный период Великой Отечественной войны. Всего было выпущено 6555 самолетов.
#171226

Местный житель
И - 16 в воздухе 
#171233

Местный житель
И-180. 
#171235

Местный житель
Мессерщмитт 109. Как говорится, найдите три отличия от И 180.
Самолёты одного уровня. 
#171236

Философ
Цитата :
А Сталину кто мешал к войне подготовиться?
Читай выше, очень важно, что у немцев была обстрелянная армия.
Цитата :
У немцев командовали офицеры прошедшие первую мировую войну
Дело решали в первый момент не верхушка армии, а командиры низшего и среднего звена, а они то как раз и не воевали до того. И не сравнивай войну 18 года и 39-45, техника совсем другая.
Цитата :
В 41 году мы встретили Мессершмиты на тех же самых И-16
Новые разработки были, были самолеты, но из за неумения воевать, они были сожжены на земле. Небыло опыта войны. А подготовиться мешало и то, что наша промышленность была как и в 1913 году слабее германской, плюс военные заводы всей континентальнолй Европы,плюс запасы всех армий занятых Германией стран. И все равно, обстрелянная армия скорее всего не понесла бы таких потерь и не отступала так быстро. Не зря есть поговорка, за одного битого двух небитых дают. 
Я не интеллигент, у меня профессия есть (c) #171286

Профессионал
Цитата :
В твоих словах есть здравый смысл, есть над чем подумать. Однозначно отвергать сказанное тобой не буду. Говорил ли Черчилль такие слова, что "Сталин принял Россию с сохой, а отдал с ядерной бомбой" или это выдумка?

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Что ж, история, народ таких людей не забывают"

Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина. 
#171318
SWG, Finnougor, не пойму, что вы мне хотите доказать?

Главное отличие И-180 от Ме-109:
Цитата :
И-180 — советский одномоторный поршневой истребитель-моноплан 30-х — 40-х годов, созданный в ОКБ Поликарпова. Низконесущий моноплан, является развитием идеи истребителя И-16 с новой силовой установкой. Показал прекрасные летные данные и высокую скорость. Однако запуску в серию помешали катастрофы при испытаниях первых двух прототипов, особенно гибель при первом вылете Валерия Чкалова. Впрочем, стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаних других советских истребителей того времени (например Як-1) не помешали их запуску в массовое производство. Серийный выпуск прекращен в 1940 году. Всего выпущено 10 экземпляров.

в том, что И-180 было выпущено всего 10 экземпляров!

Кто нам то мешал иметь обстрелянную армию? Особенно после войн на Дальнем Востоке, с Финляндией, и с Поляками в 39 году?
Мешали иметь нормальную армию тупизм партийного руководства во главе со Сталиным!
Командиров пересажали! А те, что остались боялись дышать, а не то что командовать!
Так что не надо повторять штампы коммуняк, здесь вам не политинформация! 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171385
Отзывы об организациях

ЖЭУ Северного Района №22

Как до вас дозвониться?

Александр 20.01.2020 16:13

Детская поликлиника №3 Железнодорожного района...

Уланова М.А. работу свою не любит, родителей не уважает, а дети для нее вообще пустое место. НАКИПЕЛ...

Многодетная мать 17.01.2020 21:18

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Профессионал
Цитата :
SWG, Finnougor, не пойму, что вы мне хотите доказать?

Главное отличие И-180 от Ме-109:
Цитата :
И-180 — советский одномоторный поршневой истребитель-моноплан 30-х — 40-х годов, созданный в ОКБ Поликарпова. Низконесущий моноплан, является развитием идеи истребителя И-16 с новой силовой установкой. Показал прекрасные летные данные и высокую скорость. Однако запуску в серию помешали катастрофы при испытаниях первых двух прототипов, особенно гибель при первом вылете Валерия Чкалова. Впрочем, стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаних других советских истребителей того времени (например Як-1) не помешали их запуску в массовое производство. Серийный выпуск прекращен в 1940 году. Всего выпущено 10 экземпляров.

в том, что И-180 было выпущено всего 10 экземпляров!

Кто нам то мешал иметь обстрелянную армию? Особенно после войн на Дальнем Востоке, с Финляндией, и с Поляками в 39 году?
Мешали иметь нормальную армию тупизм партийного руководства во главе со Сталиным!
Командиров пересажали! А те, что остались боялись дышать, а не то что командовать!
Так что не надо повторять штампы коммуняк, здесь вам не политинформация!


Для местной личинки Новодворской: всего 4% офицеров РККА было привлечено по разным обвинениям, 17% из них оправдано и отпущено сразу, 46% после начала войны. Личинка, чтобы делать такие выводы - надо знать хоть что-то, кроме фашистских и русофобских лозунгов. После того, как 99% твоего бреда опровергнуто, не надоело еще?
#171393

Профессионал
я просто охреневаю от демшизы, срет на одной ветке, что ему жалко крестьян, ой он плачет горючими слезами, когда он голодают,а на соседней же ветке, в тоже самое время, обвиняет Сталина, что вот армию не подготовил к войне. Эльфы наверно думают, что Сталин срал золотыми слитками, а ссал бензином. Им не понятно, что армия создавалась на средства тех же самых крестьян и рабочих. И если все ресурсы бросить на армию - крестьяне начнут умирать как мухи - личинки начнут голосить и обвинять "коммуняк". Но и заодно обвинять в том, что дескать армию не подготовили. Я начинаю склоняться к мнению, что это тролль. Даже если писать наугад, 50% угадаешь. А тут - 0%. Дистрофия межушного ганглия.  
#171394

Живу я здесь
iq, Похоже сектант сел на зарплату=)
"Кардинальное изменение мировозрения может происходить только за деньги."(с) Иуда Искариот 
Ночь не может длиться вечно. #171556

Эксперт
Фсех нах расстрелять!!!!! 
... подкрался незаметно #171572
iq,
Цитата :
я просто охреневаю от демшизы, срет на одной ветке, что ему жалко крестьян, ой он плачет горючими слезами, когда он голодают,а на соседней же ветке, в тоже самое время, обвиняет Сталина, что вот армию не подготовил к войне. Эльфы наверно думают, что Сталин срал золотыми слитками, а ссал бензином. Им не понятно, что армия создавалась на средства тех же самых крестьян и рабочих. И если все ресурсы бросить на армию - крестьяне начнут умирать как мухи - личинки начнут голосить и обвинять "коммуняк". Но и заодно обвинять в том, что дескать армию не подготовили. Я начинаю склоняться к мнению, что это тролль. Даже если писать наугад, 50% угадаешь. А тут - 0%. Дистрофия межушного ганглия.

типичный пример коммунякинской демагогии.
Крестьяне, как и рабочие и так голодали, чтобы подготовиться к войне. И простые люди сделали всё от них зависящее, чтобы врага встретили во всеоружии:
перед началом войны в июне 41 года у нас было ТРЕХКРАТНОЕ превосходство по танкам! Причем таких танков как КВ и Т-34 у немцев просто не было! Немцам просто нечем было сражаться с этими танками!
Было почти двухкратное превосходство по самолетам!

Но благодаря "самой передовой партии" и её "мудрому вождю всех народов" всё это превосходство было просрано за несколько дней!
Так что дело в самих руководителях! Пора это признать даже коммунякам. Как говориться: дай дураку хер стеклянный - или хер разобьет, или руки порежет.
Пора коммунякам не только примазываться к успехам, но и отвечать за неудачи! Они руководили и только они! Нехер прятаться за "отсталую" Россию! Россия если в чем и отстала, то именно благодаря коммунякам.
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #171669

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться