Автор
Тема
Цитата umf:
а что же вы молчите, что по тому же цамо он в 44 погиб, в вашу версию не вклеивается никак?

Я конечно этот вопрос специально не изучал...но в списке ЦАМО он 36-й по списку - см. "дату выбытия" - 16.07.1941...



 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561770

Нео
umf,
А смысл общаться с упертым троллем? )))  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #561775

Частый гость
Цитата diskmaster:
А смысл общаться с упертым троллем? )))

согласен, вы заметили, я вам подал книги, ссылки, альтернативную версию, сканы из цамо и состав частей, а вы ?
правильно ничего, кроме хаха, и адиков.
бай, бай


Цитата Lesatach:
Цитата umf:
а что же вы молчите, что по тому же цамо он в 44 погиб, в вашу версию не вклеивается никак?

Я конечно этот вопрос специально не изучал...но в списке ЦАМО он 36-й по списку - см. "дату выбытия" - 16.07.1941...
это акт захоронения-

а вы посмотрите там все документы сводятся к одному, к записи от 58 года, где четко говориться-
На основании статьи ...
документ
другими словами, Сиротинина вносят в погибших только на основании статьи в Огоньке, и все 3 документа вертятся вокруг него/нее.
а вот мой последний, нет, книгу памяти составляли иначе и другие годы, и там уже другая инфа.
я не хочу сказать сговор, нет, тут просто недобросовестная работа, когда важный документ составляет по крайне зыбкому материалу- статье.
пс, раз вы полезли в ЦАМО- это хорошо, значит вы заинтересованы разобраться, материал есть.ищите. 
#561776

Нео
umf,
Цитата umf:
альтернативную версию

наповал ))) Пиши, продолжаем читать.
Кстати можно личный вопрос: а Вы в армии были? Мне просто надо понять, откуда такое чудовищное не знание и не понимание воинской службы и понятия о передаче полномочий.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #561778

Частый гость
Цитата diskmaster:
Кстати можно личный вопрос: а Вы в армии были? Мне просто надо понять, откуда такое чудовищное не знание и не понимание воинской службы и понятия о передаче полномочий.

я смотрю вы не унимаетесь..
вот первый раз слышу, об эксперте по лету 41 с таким ником.
итак начнем-
да, не подскажите, как эксперт с мировым именем, когда присваивают сержанта, если призыв 5 октября41?
и, за одно, кто занимается проверкой окруженцев и на каком уровне, сколько это времени идет, какова процедура?
в каком пехотном полку, по штату есть артшкола, какого состава, в каких ее нет? чем вооружена, сроки обучения, указ , №, дата?
Какова оперативная обстановка на 16.7,17.7? кто соседи ?каков приказ относительно мостов? кем подписан?
Какой приказ отдан по дивизии 17 июля? по армии , №, дата? кем и как выставляется заслон? численность заслона? кто осуществляет руководство? как происходит перегруппировка наших войск на реке сож? Кто осуществляет руководство по отводу советских войск? ФИО, звание.
Стрктура, состав частей и соединений на данном участке? Кто осуществляет и планирует операцию по прикрытию? ФИО, звание? Какими силами распологает, наличие артиллерии и снарядов?
В чем разница между УСВ,Ф22 и полковушкой? Какая предельная дальность стрельбы из 45 мм орудия по танкам типа pz3 и pz4.заодно- Размеры эллипса рассеивания на максимальной дальности 13.4 км. 122 мм и 152 мм. каков расход снарядов на покрытие колонны длинной в 1.5 км?


и наконец,
любимый вопрос, как рядовой пехотинец, вдруг становится асом противотанкистом, ст. сержантом, какими документами регулируется такое движение?
прошу, номера указов от ... числа и тд.
дальше,
каким образом организуется кампфгруппа, какие у нее полномочия, какое подчинение, как ставится ее задача.
Каким образом происходит ее развертывание?
какими порядками она следует? какие интервалы и дистанции при движении бронетехники в бг?Скорость движения? Какая скорость движения 21 см мортиры в походном состоянии? в боевом? скорость приведения орудия в боевое положение? скорострельность?
Как передвигается артиллерийская разведка? имеет ли радиосвязь или посыльных, какой состав и численность? дальность стрельбы зенитного счетверенного автомата, скорострельность,
то же на флак 88? сколько номеров расчета в указанном выше типе вооружения? средний срок службы? участие в война и локальных конликтах?


хотя я думаю все кончится пустой шуткой, если ответите хоть на половину вопросов, непосредственно касающихся тех событий, тогда и посмотрим , а пока, от вас только тролинг.
самообразовывайтесь, подтягивайтесь 
#561779

Нео
umf,
почему кончится шуткой? Нет, не кончится. Вы тут пытаетесь блистать своими знаниями, но не смогли ответить на простой вопрос, повторю:
Цитата diskmaster:
а Вы в армии были?
 
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #561782

Частый гость
никаких блистаний, эти вопросы необходимо знать к теме сиротинина

был,
94-96 на кавказе, камаз возил меня по стране
а теперь ваши ответы 
#561783

Профессионал
umf
Скажи, брат, а война-то чем кончилась?
Наши победили али немцы?
Одному тебе доверяю. Остальные источники, похоже, лгут.  
#561791

Нео
umf,
Отлично, тогда Вы, как человек, служивший в РА, должны были проходить всеобуч?
Давайте я Вам подкину ситуацию: Вы прошли обучение стрельбы из АК, но в глаза не видели обычную полковушку. Перед Вами задача: спасти свою семью (а тогда для любого солдата Родина - это семья), расстреляв колонну бронетехники и моторизованной пехоты на узком! однополосном! мосту. Движение по нему затруднено, поскольку впереди идут саперы и проверяют полотно. Что сделаете? Бросите все и прикроетесь тем, что не умеете стрелять и сбежите? Или останетесь и в считанные минуты разберетесь как применить орудие?
Думаю, что ответ очевиден - следственно часть Ваших рассуждений про "как пехота могла стать за орудие" - суть вода с целью показать свою начитанность, но не понимание процесса.
Идем дальше. Лесатач там очень правильно в некоторых места указал Вам на ляпы, но Вы упорно продолжаете строить альтернативную теорию (причем бездумно).
Учтите, что я не копирую бездумно тексты, а стараюсь логически продумать ситуацию. Попробуйте, может и у Вас получится.


Цитата umf:
эти вопросы необходимо знать к теме сиротинина
надеюсь, что фамилию героя Вы ошибочно с маленькой буквы написали?
И мне по этой теме знать достаточно, что он герой, а я не являюсь военным историком.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #561792

Частый гость
Гость
а сам как думаешь?
+++++



Цитата diskmaster:
Отлично, тогда Вы, как человек, служивший в РА, должны были проходить всеобуч?
Давайте я Вам подкину ситуацию: Вы прошли обучение стрельбы из АК, но в глаза не видели обычную полковушку. Перед Вами задача: спасти свою семью (а тогда для любого солдата Родина - это семья), расстреляв колонну бронетехники и моторизованной пехоты на узком! однополосном! мосту.
итак, мои вопросы вы не читали....


эка, да кто мне такую задачу поставит? что за идиот? а если я свалю? банально вспомню про мамку и убегу, бросив пушку?Ну ладно, не убегу.
далее, широкое, 3х полосное шоссе- танкам воля, и не полковушку, а птур, (ухаха, и меня 3 часа не видно в поле))), это примерно как тогда полковушка,а усв вообще нереаль, для солдата с 4 мя классами, и даже с 10ю
А автомата/мосинку я в жизни до попадания на фронт не видел и стрелять не учили, а к пушке/птур даже не подходил, я только курс молодого бойца прошел, и начал учиться пехотному делу, да трехлинейку разбирать, я ж всего полгода в армии, 5го призвали, потом карантин, пока доехали, к концу ноября только начали- пол года до войны.
Цитата :
Движение по нему затруднено, поскольку впереди идут саперы и проверяют полотно.

движение по нему свободно, за 500 метров до того враги попали в засаду, у них 2 убитых, они не спят.
на мосту никого...
Цитата :
Что сделаете? Бросите все и прикроетесь тем, что не умеете стрелять и сбежите? Или останетесь и в считанные минуты разберетесь как применить орудие?

вопрос риторический, и зассать можно, когда на тебя 30 т-80 едут," глазами красными моргают"
но тут другое, см ниже-

Цитата :
Думаю, что ответ очевиден - следственно часть Ваших рассуждений про "как пехота могла стать за орудие" - суть вода с целью показать свою начитанность, но не понимание процесса.
а теперь главное,
вы не понимаете- вопрос не в мотивации ее у него море, вопрос в умении, управлять орудием, вносить поправки, подносить снаряды и стрелять незаметно 3 часа.
вопрос не 1 выстрела, вопрос высокого профессионализма-одиночки пта, только таким должно быть, чтоб воевать 3 часа не с танками, а с 4мя дивизионами таких же артиллеристов.

Цитата :
Учтите, что я не копирую бездумно тексты, а стараюсь логически продумать ситуацию. Попробуйте, может и у Вас получится.

а я читаю документы, и иногда езжу покопать , официально, и таких баек, когда героическая оборона, сотни танков, а там ни гильзочки, ни трупика, полно.
и дедочков - ветеранов поспрашивал, дед, говорю а как немецкие артеллеристы?
- зло говорит, 5 минут-видишь сзади разрыв, сидишь спокойно, минута и впереди, все тикай братва- вилка, 3й всегда точно
Цитата :
Идем дальше. Лесатач там очень правильно в некоторых места указал Вам на ляпы, но Вы упорно продолжаете строить альтернативную теорию (причем бездумно).
Учтите, что я не копирую бездумно тексты, а стараюсь логически продумать ситуацию. Попробуйте, может и у Вас получится.
ли какие это?
ну ка ну ка,хоть одно

Цитата :
надеюсь, что фамилию героя Вы ошибочно с маленькой буквы написали?
с планшета - это по мне ахтунг, прошу пардону.
и мой вам совет, вы спросите у воевавших дедов-арт-стов, кто в здравии, или тех кто после войны служил, так, просто, была такая история, кратко, вот такие силу у врага- 3-4 батареи и танки, авиация, не спят и тут парень с пушкой их 3 часа на мосту, а они не видят, и парень позицию не меняет, и день- маскировку уже нет, а они не видят.
свистишь ты сынок, будет ответ- прямой наводкой на 500 метров на 5 выстреле засекают, если позицию не менять, + "вилка " и через пару минут нет парнишки 
#561814
Цитата umf:
когда присваивают сержанта, если призыв 5 октября41?

если Вы про Сиротинина Н., то его призвали годом раньше - по данным ЦАМО 05.10.1940г.
сержанта он мог получить через полгода службы 05.04.1941г. (в моё время я именно так и получил, после учебки)

umf, не передергивайте! В ЦАМО указана дата смерти "16.07.1941"!

Кстати, поподробнее пожалуйста с того места, где Вы пишите, что батальон Кима устроил немцам засаду в лесу, потом отошел, а отход батальона прикрывали артиллеристы:

какие артиллеристы? как прикрывали? где прикрывали? какой состав? какое вооружение?

Цитата umf:
за 500 метров до того враги попали в засаду, у них 2 убитых

а раньше писал - 4-ро: офицер и трое солдат (целый батальон по ним стрелял....из засады!!!!! и как эти косорукие русские вообще войну выиграли????)

Цитата :
а теперь главное,
вы не понимаете- вопрос не в мотивации ее у него море, вопрос в умении,

umf, а Вы то сами понимаете РАЗНИЦУ: воевать с развернутой к бою дивизией идущей в атаку, или воевать с дивизией в походной колонне?
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561818

Частый гость
Цитата Lesatach:
если Вы про Сиротинина Н., то его призвали годом раньше - по данным ЦАМО 05.10.1940г.
сержанта он мог получить через полгода службы 05.04.1941г. (в моё время я именно так и получил, после учебки)
и что вы?
Сиротинин Н.В. не мог быть ни старшим сержантом, ни даже сержантом. Максимум младшим сержантом. В соответствии с ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом, № 391 от 2.11.1940 г воинское звание младшего сержанта присваивается: а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) ... школы; Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания
когда он успел пол года покомандовать?
сержанта он получил бы к октябрю
Цитата umf:
umf, не передергивайте! В ЦАМО указана дата смерти "16.07.1941"!
за день до боя у кричева?
а еще через 3 года

тоже цамо
Цитата :
а раньше писал - 4-ро: офицер и трое солдат (целый батальон по ним стрелял....из засады!!!!! и как эти косорукие русские вообще войну выиграли????)
вы бы читали чтоль где была наша засада, перед ней немцев обстреляли из леса, были погибшие

жаль вас там не было, вы б показали им!

Цитата :
umf, а Вы то сами понимаете РАЗНИЦУ: воевать с развернутой к бою дивизией идущей в атаку, или воевать с дивизией в походной колонне?
конечно понимаю, и немцы уже "свернулись" в колонну?
ну хватит уже городить то
Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:

На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку.

и заметьте, наши говорят, а не вечно врущие немцы, ну и кого там в походных колоннах сиротинин чпокал? 
#561820
umf, где погиб Ваш "Сиротинин"? Почему он похоронен в Карачеве? Его, старшего сержанта", везли с передовой, чтобы похоронить в Карачеве?

Где шли бои 16.07.1944г.??? В какой части воевал Ваш?

Цитата :
12 августа 1943 года 11-я гвардейская армия (И. X. Баграмян) после короткой артиллерийской подготовки начала штурм карачевских оборонительных позиций. ... 11-я гвардейская армия, не сумев в течение 12 и 13 августа овладеть командными высотами, начала обходить Карачев с севера и юга. Противник, чтобы избежать окружения, начал отход из Карачева. 15 августа 11-я гвардейская армия (И. X. Баграмян) и 11-я армия (И. И. Федюнинский) освободили город.

По obd-memorial ЦАМО я не вижу ни одного "Сиротинина" с такой датой смерти...и с такими установочными данными вообще...

Цитата umf:
когда он успел пол года покомандовать?

сержантом он мог быть уже до войны, а старшего получить на войне...

...
там год за три, если Бог хранит,
как и в лагере зачёт,
...



Так что насчет "артиллеристов", прикрывавших отход батальона Кима??? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561822

Частый гость
Lesatach
вы же сами читать умеете, что один сиротинин Н В 21 года, из орла, и мать подходит, да только в 1 м случае он за сутки погиб, а во втором через 3 года, и ни разу ни попадает в бой утром 17го


Цитата umf:
сержантом он мог быть уже до войны, а старшего получить на войне.
не мог, еще раз, русским по белому-
сиротинин Н.В. не мог быть ни старшим сержантом, ни даже сержантом. Максимум младшим сержантом. В соответствии с ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом, № 391 от 2.11.1940 г воинское звание младшего сержанта присваивается: а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) ... школы; Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания
когда он успел пол года покомандовать?
сержанта он получил бы к октябрю. 
#561825
Для тех кто в танке повторяю:

Цитата :
По obd-memorial ЦАМО я не вижу ни одного "Сиротинина" с такой датой смерти как у Вас...и с такими установочными данными вообще...
 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561827
Отзывы об организациях

ЖЭУ Северного Района №22

Как до вас дозвониться?

Александр 20.01.2020 16:13

Детская поликлиника №3 Железнодорожного района...

Уланова М.А. работу свою не любит, родителей не уважает, а дети для нее вообще пустое место. НАКИПЕЛ...

Многодетная мать 17.01.2020 21:18

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Частый гость
Цитата umf:
По obd-memorial ЦАМО я не вижу ни одного "Сиротинина" с такой датой смерти...и с такими установочными данными вообще...

да что выговорите?
вот прямая ссылка
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=401643145&id1=0e6587349a2cd1c76a91f33c292b9c6b&path=KPVS/01/KPOrlovOblTom8/00000308.png
Цитата Lesatach:
Для тех кто в танке повторяю:
ну вылезай уже из танка
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=401643145&id1=0e6587349a2cd1c76a91f33c292b9c6b&path=KPVS/01/KPOrlovOblTom8/00000308.png

Цитата :
там год за три, если Бог хранит,
как и в лагере зачёт,
ну поделитесь сокровенным знанием, по какому указу Верховного совета такое в 41м? 
#561828
umf, есть такой... возможно однофамилец. Когда призван? В каких частях служил? Обстоятельства гибели в г.Карачеве, в своём тылу?

внимательно посмотрел - есть расхождения по записям: по ходу дела Сиротинин, который убит ...07.41-го был рядовым...

Ну и что?

Что там с артиллеристами, прикрывавшими отход батальона Кима? Сами написали, я за язык не тянул... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561835

Частый гость
Цитата umf:
umf, есть такой... возможно однофамилец. Когда призван? В каких частях служил? Обстоятельства гибели в г.Карачеве, в своём тылу?
у мамы появился второй сын, о котором она не в курсе? а мама то одна....смотрим на маму, смотрим на сына....
Цитата Lesatach:
внимательно посмотрел - есть расхождения по записям: по ходу дела Сиротинин, который убит ...07.41-го был рядовым...
ну вот, уже добились что рядовой, а не ст. сержант, так и всю историю разбеерем:) а то орали то как...

итак,
-рядовой,
-погиб за день или через 3 года
55 полк никогда не был в кричиве.

Цитата :
Что там с артиллеристами, прикрывавшими отход батальона Кима? Сами написали, я за язык не тянул
а что с ними? и я это где то писал- прошу дать номер поста 
#561839
Цитата umf:
а что с ними?

Вы не написали КАК они прикрывали...



Цитата umf:
а мама то одна....

Что Вы говорит... Чьи ж родственники ездили на могилу в Кричев? Чью сестру надысь по телевизору показывали?
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #561841

Частый гость
Цитата Lesatach:
Вы не написали КАК они прикрывали...
отошли в 9 часов (на всякий , часа через после "боя сиротинина") в кричев

Часов в 8—9 утра комбат приказал отступать. Наш отход наблюдал немецкий самолет. Орудия уходили последними, прикрывали пехоту. Когда подошли к Кричеву, адъютант комбата приказал занять здесь оборону. Наш расчет занял позицию на центральной улице, на правой стороне проезжей части, второе орудие установили на другой улице, так как ждали танки на дороге от станции Чаусы. Через некоторое время появились еще два орудия на конной тяге из другой части, адъютант комбата приказал занять оборону и этим расчетам. Они встали впереди моего орудия. Прошло несколько минут, начался обстрел, промчалась полуторка, стоявший на подножке незнакомый командир крикнул, что за ним идут немецкие танки. Видел, как снаряды попали в орудия, стоявшие впереди, как повалились там бойцы. Наш командир взвода, увидев это, приказал отступить. Выпустил последний снаряд, и побежали по улице, под свист пуль. Нас было трое, забежали во двор, оттуда через огород в овраг. Командира орудия и взводного я больше не видел, что стало со вторым орудием — тоже не знаю.

на всякий, наших накрыли те самые артеллеристы, 3-4 дивизиона, что были у немцев.
а ведь немцы должны были в это время на могилке рыдать, салюты палить, битые танки собирать, а оно вон как...

Цитата :
Что Вы говорит... Чьи ж родственники ездили на могилу в Кричев? Чью сестру надысь по телевизору показывали?
вы и тут прочитать не сумели?
как звали маму сиротинина?тщщщ, никому, по секрету скажу- Елена Корнеевна.

но вообще прогресс на лицо, и это радует) 
#561842

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться