Автор
Тема

Частый гость
Цитата ser.1988:
umf, качество снарядов действительно было не ахти, но даже если после пробития брони 45 мм бронебойный
ну вот глянул, по отчету от осени 42- снаряд 50 мм не пробил- причина плохое качество снаряда 
#562168

Местный житель
ufm, траки на броне к разнесенному бронированию в виде экранов не имеют никакого отношения, да и траки, как и дополнительные броневые листы сравало первым же попаданием. А разнесенная броня ослабляла действие кумулятивного снаряда.
Теперь по броне. Хорошо, пусть в том бою, принимали участие только тройки модификации J 1 с броней корпуса 50 мм, башни 30мм и четверки модификации F1 с броней корпуса и башни в 50 мм. Бой проходил на дистанции до 500м. Предположим, что снаряд попадал не под углом в 0 градусов, а в 30 градусов. На дистанции 500м, бронебойный тупоголовый снаряд пробивал ровно 50 мм. Качество стали из которого делались 45 мм снаряды было хорошее-применялась высококачественная хромоникилеевая сталь. Проблемы были с качеством взрывателей. Предроложим, что взрыватель во всех снарядах не сработает, и броню он не пробьет. Все равно, учитывая хорошее качество стали 45 мм снаряда, и по сути предельную стойкость брони немецких танков на 500м, снаряд все равно вызывал повреждение танка, так как откалывал куски брони с внутренней стороны. А в реальности, в т.д. были разные танки, и снаряды в основном попадали под углом 0 градусов, и дистанция боя было до 500 метров, что практически гарантировпло поражение четверок и троек того периода 45мм бронебойным тупоголовым снарядом.
ASUS M4A78, 5 Гб Kingston DDR 2 800 (4-4-4-12), Phenom 2 x4 955BE(3200@3800), GAINWARD GTX 660Ti 2 Гб DDR5 (915/6008@1000/6400). HP G62 B11ER (Athlon 2 P340/Radeon 5470M 512 Мб DDR3). PSV. N3DS XL. #562178

Местный житель
umf, а что лично тебя связывает с этим Николаем, что ты так "неровно к нему дышишь"?
#562182

Частый гость
Цитата ser.1988:
траки на броне к разнесенному бронированию в виде экранов не имеют никакого отношения, да и траки, как и дополнительные броневые листы сравало первым же попаданием. А разнесенная броня ослабляла действие кумулятивного снаряда.
ну пры и не про кумы, рановато как то.
Цитата :
На дистанции 500м, бронебойный тупоголовый снаряд пробивал ровно 50 мм. Качество стали из которого делались 45 мм снаряды было хорошее-применялась высококачественная хромоникилеевая сталь
совершенно не согласен про качество снаряда, у меня выше представлено противоположное мнение, про наличие я говорил, их были крохи
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено

и главное- нет сомнений , что при определенном стечении обстоятельств немецкий танк будет подбит, есть сомнения, что это произойдет с 11 танками за короткий срок

@ndy анди, а не ты ли тролишь про сиротинина на орловских площадках? 
#562183

Местный житель
umf, так и я про то же-на немецких танках, в тот период, практически не было никакой допброни. Теперь по снарядам. Хорошо, предроложим острельба велась именно некачественной партией снарядов. Но, кинетическая энергия 45 мм снаряда, даже осколочного, и относительно слабое бронирование троек и четверок, особенно в модификациях с 30 мм броней, которых на начало войны было большинство приводило к тому, что снаряд даже не пробив броню с внешней стороны, с высокой долей вероятности, особенно если стрельба велась бронебойными снарядами, вызывал откалывание кусков брони с внутренней стороны, которые в свою очерндь поражали экипаж и агрегаты танка.
ASUS M4A78, 5 Гб Kingston DDR 2 800 (4-4-4-12), Phenom 2 x4 955BE(3200@3800), GAINWARD GTX 660Ti 2 Гб DDR5 (915/6008@1000/6400). HP G62 B11ER (Athlon 2 P340/Radeon 5470M 512 Мб DDR3). PSV. N3DS XL. #562185

Частый гость
ser.1988
Цитата ser.1988:
о снаряд даже не пробив броню с внешней стороны, с высокой долей вероятности, особенно если стрельба велась бронебойными снарядами, вызывал откалывание кусков брони с внутренней стороны, которые в свою очерндь поражали экипаж и агрегаты танка.

но пробить надо же не 1 танк)))а 11, а это все усложняет

А именно:

Pz.III серии J — лобовая броня 50 мм. Кроме этого танки более ранних выпусков, как правило, добронировались 30-мм листом.

Pz.IV серии F — лобовая броня 50 мм. Кроме этого с июля 1940-го танки серии D выпускались с дополнительным 30-мм листом.

StuG III — лобовая броня 50 мм.

Обстрел этих танков (доставшихся РККА в качестве трофеев) на полигоне дал следующую картину:


Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина — недостаточная прочность снаряда.

Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».

"порядок" Шеина и уланова 
#562186

Местный житель
umf, официальныц научный труд-Отечественные бронированные машины, Том 2, говорит об обратном. Да и броня у троек и четверок было разной: в баше и маске пушки- одна, в корпусе и надстройке-другая. Бронепробиваемость зависела от типа снаряда, его качества, дальности и места попадания. Заброневое действие, помимо вышепересисленного, зависело от марки броневой стали. А допброня, отлетала после первого попадания.  
ASUS M4A78, 5 Гб Kingston DDR 2 800 (4-4-4-12), Phenom 2 x4 955BE(3200@3800), GAINWARD GTX 660Ti 2 Гб DDR5 (915/6008@1000/6400). HP G62 B11ER (Athlon 2 P340/Radeon 5470M 512 Мб DDR3). PSV. N3DS XL. #562187

Частый гость
ser.1988
ну и я привожу выдержку из документов "а ля" ГАБТУ и ГАУ,
но мы уходим в сторону, я согласен в возможности поражения некого числа пз3 и пз 4 45кой, но это совсем не 100% поражение на дальних дистанциях сразу 11 танков, с последующим гарантированным выходом танка и экипажа из строя, вы согласны?
пс , в вашей книге отстрел какого года указан?
уж не 9 окт 42? 
#562189

Местный житель
umf, так и научный труд Отечественнве бронированные машины Том 2 готовился при использовании материалов:РГВА, Центрального Государственного архива народного хозяйства, Центрального архивп МО РФ, ГАБТУ МО РФ, Военной академии бронетанковых войск. А таблица, в частности с рассчетом бронепробиваемости 45мм бронебойного тупоголового снаряда, как я уже говорил, дана на странице 56 данного научного труда, исходя из которой ясно, что на всех дистанциях действительного огня, 45 мм пушка поражала любые модификации тройки и четверки. 
ASUS M4A78, 5 Гб Kingston DDR 2 800 (4-4-4-12), Phenom 2 x4 955BE(3200@3800), GAINWARD GTX 660Ti 2 Гб DDR5 (915/6008@1000/6400). HP G62 B11ER (Athlon 2 P340/Radeon 5470M 512 Мб DDR3). PSV. N3DS XL. #562193

Местный житель
Цитата umf:
анди, а не ты ли тролишь про сиротинина на орловских площадках?
Ты вопросом на вопрос не отвечай, ты же не еврей? Тут семи пядей во лбу быть не надо, чтобы понять твою личную заинтересованность в поливании дерьмом конкретной личности в истории
Что же касается твоего вопроса, то я, к стыду своему, вообще не знаю, кто такой Николай Сиротинин.
#562194

Частый гость
Цитата @ndy:
Ты вопросом на вопрос не отвечай, ты же не еврей?
а хоть и да, зафидуешь?
Цитата @ndy:
Что же касается твоего вопроса, то я, к стыду своему, вообще не знаю, кто такой Николай Сиротинин.
таки шо ви говорите!
http://www.orelgrad.ru/2013/05/16/orlovskie-zhurnalisty-pobyvali-na-mogile-nikolaya-sirotinina/
атака клонов вестимо
#562199

Местный житель
umf, я не ошибся дважды, а это главное! Вопросов больше не имею


#562200

Частый гость
Цитата ser.1988:
Государственного архива народного хозяйства, Центрального архивп МО РФ, ГАБТУ МО РФ, Военной академии бронетанковых войск. А таблица, в частности с рассчетом бронепробиваемости 45мм бронебойного тупоголового снаряда, как я уже говорил, дана на странице 56 данного научного труда, исходя из которой ясно, что на всех дистанциях действительного огня, 45 мм пушка поражала любые модификации тройки и четверки.
я посмотрел, спс,
однако предоставленные мной сканы говорят об обратном.
вероятней всего в книге использованы материалы начиная с 42года, хотя и там не сахар
вот другой документ


а вот его шапка


чтоб вы видели, что я не из головы пишу
ну и вернусь до кучи к документу от 42 года

40 см на 500 - предел

с этим надо что то делать)))) 
#562201

Частый гость
Цитата @ndy:
umf, я не ошибся дважды, а это главное! Вопросов больше не имею
куда, куда, я и показать могу*))  
#562202
Цитата umf:
ты не узнаешь, что орден ему не дали, и есть официальный отказ и все это придумка журналамеров, потому как ты ленив, на гугле забанен, и тебе не охота думать и страшно теребить свой уютный патриотичный мирок, потому как ты УВЕРЕН, что эта история миф, но боишься признать себе.

Я не историк. С документами не работал. На месте не был. Верить Гуглу в таких вопросах - себя не уважать. То, что Вы отсылаете меня к Гуглу весьма примечательно....

Но анализируя Вашу писанину, путем сравнения и сопоставления с бесспорными данными, а также Ваше упорное нежелание отвечать на простые вопросы, прихожу к выводу:
Ваша версия (реконструкция) событий во многом основана на гипотезах и предположениях. Причём Вы её пытаетесь корректировать уже здесь по мере поступления вопросов...

Однако, нельзя опровергнуть первоначальную версию, даже если она не вполне подтверждена объективными данными, другими гипотезами, предположениями, недоговоренностями, которые сами по себе содержат противоречия и неясности.

Ещё раз: (раз Вы уже видели подлинные документы)
1. Почему немцы ехали 4 километра от Сокольничей до Кричева целых 3 часа, хотя у них была задача быстрее замкнуть окружение и захватить переправу?
2. Сколько Сиротининых было призвано на войну из Орла?
3. Откуда и когда получила похоронку мать Сиротинина?
4. В каких частях проходил службу Н.Сиротинин убитый в Карачеве, и при каких обстоятельствах был убит в глубоком тылу?

Цитата umf:
а 30 человек так и лежат в канаве у дороги, но таким как ты на них плевать,

Мне не плевать, но я про них не знал. А Вы если знаете, то почему до сих пор не перезахоронили? Почему памятник не поставили? Кто помешал?

Цитата umf:
ибо это в корне переворачивает всю картинку твоего мира, что не русский а корееец дал отпор врагу.

да мне всё равно какой нации, хоть негр...Честь ему и слава, если дал отпор.

Кореец там один воевал? Без русских?

русофобством завоняло...

Цитата :
ты не узнаешь, как легко опровергается твой миф простым лесом, полностью скрывающий все танки до самого моста от пресловутой позиции, карты смотрят дураки.

1. когда тот лес вырос?
2. умные смотрят боевые донесения. Но мне Вы его не показываете. Ещё не успели написать?

ПыСы: в группе Гудериана не было "стрелковых" полков, батальонов, рот, взводов.
То, что Вы написали об этом, указывает на спешку, с которой Вы лепите свою версию... 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #562218
Отзывы об организациях

Детская поликлиника №3 Железнодорожного района...

Уланова М.А. работу свою не любит, родителей не уважает, а дети для нее вообще пустое место. НАКИПЕЛ...

Многодетная мать 17.01.2020 21:18

Ветеринарный центр БИО

Добрый вечер уважаемые владельцы животных! Это сообщение для тех, кто относится к своему питомцу как к чл...

Юлия 16.01.2020 22:09

МЛПУ Поликлиника № 2 Советского района...

Подсветка поликлиники как у лучших клубов Лондона и Парижа, а вот внутри как было дерьмо так и осталось! ...

Орёл 15.01.2020 01:03

Дельтасервис ЦТО ООО

Необходимо было заменить фискальный накопитель в ККМ, цена вопроса 8000. Менять не захотели, сказали, что до...

Вася 14.01.2020 22:03

Частый гость
Lesatach
отдыхай.есть более интересные собеседники, не чета тебе.


Цитата umf:
Кореец там один воевал? Без русских?
русофобством завоняло.
запомни , малыш, в великой отчественной войне воевал советский народ, и никто не делил по национальностям погибших на полях нашей родины, ни твоего мифичекого колю, ни корейца кима, ни украинцев, белорусов, казахов и тд.

Цитата Lesatach:
ПыСы: в группе Гудериана не было "стрелковых" полков, батальонов, рот, взводов.
То, что Вы написали об этом, указывает на спешку, с которой Вы лепите свою версию.
это отдельная песня, я присовокуплю ее к подкалиберным и 30 км.
жги дальше, а заодно посмотри , что есть за хрень -шутцен регимент
можешь с гугла начать.


ser.1988
добавлю еще один документ,
итого получается 3, с интервалом в год -40,41,42

тут та же петрушка, 40 пробивает только с 150м
#562235
Цитата umf:
запомни , малыш, в великой отчественной войне воевал советский народ, и никто не делил по национальностям погибших на полях нашей родины, ни твоего мифичекого колю, ни корейца кима, ни украинцев, белорусов, казахов и тд.

umf, дык, ты сам начал акцентировать внимание на этом....

Цитата :
Цитата Lesatach: ПыСы: в группе Гудериана не было "стрелковых" полков, батальонов, рот, взводов.
То, что Вы написали об этом, указывает на спешку, с которой Вы лепите свою версию.



это отдельная песня, я присовокуплю ее к подкалиберным и 30 км.
жги дальше, а заодно посмотри , что есть за хрень -шутцен регимент
можешь с гугла начать.

Опять "с гугла"... Ну так погугли сам...и узнаешь, что был ПЕХОТНЫЙ полк, а не "стрелковый", как у тебя написано.

У немцев вообще были ПЕХОТНЫЕ полки..."стрелковые" были в Красной Армии...

Так что если у тебя немцы воевали "стрелковыми" полками, то...точность всей писанины ещё та... Верхушек нахватался? Спешишь?....пеши исчо...

ПыСы: ответов на простые вопросы опять нет...

последний вопрос к троллю:

Цитата umf:
а 30 человек так и лежат в канаве у дороги, но таким как ты на них плевать

umf, ты нашел 30 человек в канаве... Ты их перезахоронил? Где? Когда? Или так и оставил в канаве? Земелькой хоть засыпал? 
Наши жизни нам не дороги, а вражьей милостью мы погнушаемся. #562239

Частый гость
Цитата :
Lesatach ты сам начал акцентировать внимание на этом..
ну я так, я
а как память человеческая коротка...
Цитата :
Lesatach .24.06.2013, 13:37 Именно немецкий обер-лейтенант записал в своём блокноте историю героического подвига русского солдата.
....
Немецкое командование и солдаты были в ужасе, когда поняли, что противостоял им лишь один русский солдат
ну и дальше


Цитата umf:
Опять "с гугла"... Ну так погугли сам...и узнаешь, что был ПЕХОТНЫЙ полк, а не "стрелковый", как у тебя написано.

У немцев вообще были ПЕХОТНЫЕ полки..."стрелковые" были в Красной Армии...
последний коммент для тебя
Schützen- {прилаг.} (также: Schießстрелковый {прил. м.р.}аналог.'shooter'
отдыхай...
смотри Траубе , образца 1945 года- самый верный друг, не соврет, гугл в помощь кто это
прощай,
пс. ты так и не понял, что я не алексей никулин, и не имею жж 
#562246

Нео
umf,
полегче на поворотах, уважаемый, следите за своей речью. Иначе по правилам форума вынужден буду банить.  
Слушать аналитиков - зло. Ты должен действовать по своей системе и по своему пониманию рынка и как только ты перестал это делать - надо валить с рынка (с) ncsimaru #562258

Профессионал
О-па! буквально пару дней не следил за темой-и воттена... 8 страниц флуда! Не уж то и в этом замешан наш злой гений куинбус  
#562262

Популярное
на форуме

Отзывы о ресторанах


Вход
Регистрация
Отправляя заявку, вы соглашаетесь с условиями
политики конфиденциальности
Восстановление пароля

Пожаловаться